Будем строить дом из SIP панелей в Феодосии

[Olenevod]

Чем меряться пиписьками "как надо" и "как приходится" лучше б человека от СИПа отговорили.

[Дима.1321]

Вы уж определитесь - общаться или нет - это первое.

Степень защиты определяет ПУЭ, а мы его обязаны реализовать - это второе.

Марка кабеля ПВС, а не ПВХ - пора, пора уже начинать читать чужие посты, а не просматривать.... - ну это - три...

 

Шарманщик, давайте я объясню Вам.

 

нормы - это отлично, нужно соответствовать им - полностью поддерживаю.

дальше в целом, не только про силовые сети

 

если вы (не Вы конкретно) видите несоответствие норм реальности современного строительства и эксплуатации (они кардинально поменялись за последние годы, многие нормы - до сих пор нет ), международным нормам, реальности современной жизни в домах и пр, и сталкиваетесь каждодневно в своей работе, у вас есть 2 варианта:

 

1. следовать таким нормам и не заморачиваться.

формально вы правы, а как там будет жить хозяин дома и его семья, вас не волнует. Вас также не беспокоит, что заказчик переплачивает, и конкретно, а результат одинаков и т.д.

 

2. усомниться в абсолютной правильности, проконсультироваться с местными и зарубежными специалистами, в меру здравого смысла использовать опыт и нормы других стран с более развитой нормативной строительной базой и опытом (тем более, что у нас нет специализированных норм для каркасного строительства, часто используются нормы, подходящие для просто деревянных домов, что неправильно в принципе), разработать проект, получить замечания соответствующей инстанции и после согласования, следовать ему. зачем? - понижение себестоимости и соответственно цены для заказчика, улучшение характеристик и пр.

 

поэтому не спешите пож-та с поспешными выводами и осуждением всех и вся, да и ещё в такой форме.

а формально Вы правы, и вариант 1 Вас полностью поддерживает.

 

Dj Mix, сорри за офф-топ

[brovarec]

Мы поставили жёсткий буджет для домокоплекта в 20000$ Вот в эту сумму нам его сейчас вгоняют. На выходе должен быть комплект для сборки коробки дома. Кровля, окна фундамент это уже отделная история. Фундамент собираемся ставить из винтовых свай. Как только просчитают точную стоимость и эскизный рисуной сделаеют я сразу вам покажу. По проводке то возможно в стенах сип будем делать наружную проводку в коробах, но там я думаю таких мест будет немного, так как внутриние не несущие стены будут из гипсокартона и там проще

 

Попробуйте по приколу посчитать такую же коробку из газоблока. И это при том, что в Крыму еще и дешевый песчаник есть.

Коробка выйдет столько же, а когда дойдет до коммуникаций начнется нешуточная экономия.

Это даже не касаясь долговечности и затрат на аммортизацию.

 

далеко считать не надо вот ваш дом но в газоблоке за 2 месяца stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=83276&highlight=%C4%EE%EC+%EC%E5%F1%FF%F6%E0

 

а это его стоимость с фундаментом,крышей и баней stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1292349&postcount=58

[sanykrimea]

..

2. усомниться в абсолютной правильности, проконсультироваться с местными и зарубежными специалистами, в меру здравого смысла использовать опыт и нормы других стран с более развитой нормативной строительной базой и опытом (тем более, что у нас нет специализированных норм для каркасного строительства, часто используются нормы, подходящие для просто деревянных домов, что неправильно в принципе), разработать проект, получить замечания соответствующей инстанции и после согласования, следовать ему. зачем? - понижение себестоимости и соответственно цены для заказчика, улучшение характеристик и пр.

 

Для того, чтобы сомневаться - надо хотя бы представление иметь о нормах и здесь и в развитых станах, а также знать предпосылки, по которым эти нормы (для разных стран они разные) приняты.

 

Иначе это банальное кулибинство, снижение безопасности и увеличение стоимости эксплуатации (которое неочевидно как для заказчика, так и для монтажника).

 

Всё равно - что конструкции кабелей в Штатах и Канаде отличаются от наших, что монтаж там проводится только квалифицированными и лицензированными специалистами (вероятность накопления и создания всяческих ошибок намного ниже, чем в нашем бардаке), что защитная автоматика там другая, что убытки компенсируются совершенно не так как у нас. Просто взяли что удобнее для себя (причём неудобнее - затяжка должна проводится в смонтированные трубы, в металлорукав затянуть это ёщё та задача) - и начинается придумывание всяких "объяснений".

[Дима.1321]

это что, норма на этом форуме грубить и самоутверждаться?

 

мне такой базар-вокзал не интересен.

[sanykrimea]

это что, норма на этом форуме грубить и самоутверждаться?

 

мне такой базар-вокзал не интересен.

 

Базар - вокзал - в досужих рассуждениях неспециалистов о применимости норм.

[Шарманщик]

это что, норма на этом форуме грубить и самоутверждаться?

 

мне такой базар-вокзал не интересен.

Мне вдвойне НЕИНТЕРЕСЕН Ваш базар-вокзал - потому как именно БАЗАРОМ он и является.

Периодически на Форуме появляются Новые Электрики, этакие Мессии от амперов и вольтов т=и пошел базар-вокзал - нормы устарели, всё в топку, ".....а я вот ща телефонным проводом лампочку подключу и чо она - не будет гореть...", ну и тому подобные перлы, а как чуток копнуть вглубь - никаких-то особых фундаментальных знаний-то и нету, так...верхушечки.

Но данный спец, прикрываясь эфемерной "выгодой для заказчика" трактует все нормы "под себя", а если что-то не подходит-не натягивается - то в топку их!

А ежели кто-то грамотный, объяснит Заказчику, что вся выгода ему достаётся в ущерб его же безопасности или, что страшнее, из-за незнания норм и правил и игнорирования требований ПУЭ электриком-исполнителем - прямая угроза всей его семье....ну я не знаю, что получит в этом случае исполнитель...но что-то точно получит....

 

 

Теперь конкретно по-теме, для ТС - я специально заострил Ваше внимание на том, что в каркаснике, а равно и в срубе, достаточно велики затраты на правильный монтаж инфраструктуры Вашего дома, как раз из-за конструктивных особенностей последнего. Посему, может следует детально обсудить этот вопрос с фирмой-подрядчиком?

[Olenevod]

А ежели кто-то грамотный, объяснит Заказчику, что вся выгода ему достаётся в ущерб его же безопасности или, что страшнее, из-за незнания норм и правил и игнорирования требований ПУЭ электриком-исполнителем - прямая угроза всей его семье....ну я не знаю, что получит в этом случае исполнитель...но что-то точно получит....

 

Самое грустное, что заказчик чаще всего выбирая между жить на улице или в опасном доме выберет второе - и исполнитель таки заработает.

Ну не применимы западные технологии к нашим реалиям. Да, СИП у НИХ дешевле. Потому что делается из отходов, потому что собирается за день, потому что вводится в эксплуатацию за 10 минут, потому что греть его будут электричеством, смонтированным квалифицироваными электриками со всеми сертификатами.

Я чуть не купил такой домик под Киевом. Заманчиво, 100квадратов за 60000 под ключ, вместе с землей и электричеством в 10 км от Киева. Приехал, поглядел начал считать..... дом без регистрации в БТИ, без вентиляции (герметичный дом), без шумоизоляции, без электрики..... да, это лучше чем палатка на старте, можно поставить тепловентилятор и электроплитку и жить. Но довести его до состояния ДОМа будет намного дороже чем газоблок.

[Dj Mix]

Вот наконец то нам дали эскизы нашего проекта доработанного в соотвествии с нашими желаниями. Навес для авто останется просто мы его будем собирать отдельно, покупая стройматериалы на месте. Планировка только с учётом СИП стен. Все остальные (они на плане не указаны) Будут из гипсокартона. Планировка таже что и в оригинальном проекте, только размеры дома немного уменьшены.

Думаем над фундаментом. Хочу поставить винтовые сваи (очень они мне понравились), но представитель фирмы которая будет делать домокомплект советует ставить традиционный ленточный малозаглубленный. Хотя есть Российская фирма по строительству канадских домов так они почти все проекты возводят на винтовом. А что вы посоветуете? Только прошу без флуда и выяснений отношений, только конструктив. Спасибо)) Кстати если кто имеет информацию где в Феодосии можно приобрести недорого участок, сообщите. За эту неделю порядочно пересмотрел но пока ничего на душу не лягло. Конечно как в мечтах хочется у моря но с нашими финансами только на горке наверное.

 

[Olenevod]

Это Вы винтовые сваи в камень крутить хотите?

Вы б пообщались все же с грамотным архитектором, не продавцом СИП панелей - прилично бы сэкономили.

[AНДРЮША]

Это Вы винтовые сваи в камень крутить хотите?

Вы весь Крым представляете по ЮБК? В Феодосии нет скалистых гор.

[OlegArh]

Вы весь Крым представляете по ЮБК? В Феодосии нет скалистых гор.

Но и винтовые сваи там как зайцу "СТОП-сигнал".

[brovarec]

Для этого дела горы не принципиальны

у меня отец под Евпаторией делал себе "септик " , без отбойного молотка хрен бы что сделал.

[Olenevod]

В феодосии разные грунты есть. Слева и горы есть. Но нафига там сваи? Разве что посреди лимана строить. Глубина промерзания - понты, под такой легкий дом, там 4 камня по углам подсунуть, чтоб на земле не стоял и веревками привязать, чтоб ветром не унесло.

Жить в этой гадости, ради спорной экономии 2-3 тысяч гривен на коробке и вгатить стоимость еще одной коробки в фундамент это как бы....

[OlegArh]

Жить в этой гадости, ради спорной экономии 2-3 тысяч гривен на коробке....

Экономия??? Как бы не так

Вот этот "Канадский" СПАМ мне приходит каждый день... и посмотрите на цены: 350 $/sq.m это за коробку с МЗФЛ, метчерепицей без утепления и без какой-либо отделки стен, без коммуникаций и даже внутренних дверей... В итоге выйдет 500$ за метр.

 

А вы говорите - экономия:D

 

P.S. Не реклама, а скорее - антиреклама

[Шарманщик]

.... Только прошу без флуда и выяснений отношений, только конструктив......

Это наши рекомендации не поддаваться на рекламу, не выбрасывать деньги на помойку и доводы в Вашу же защиту Вы, дядя, флудом назначили?

Эва как Вас занесло-то...

Да стройте Вы себе, то, что выбрали, вот только потом не скулите и в ЧС не пыхтите, проклиная строителей и иже с ними.

Хотца фанерный домик, как у Наф-Нафа - дык будет Вас домик....только привязать к ближайшему дереву не забыть бы...

[Babinuk]

Dj Mix я поражаюсь вашему выбору.

[Віктор]

Это наши рекомендации не поддаваться на рекламу, не выбрасывать деньги на помойку и доводы в Вашу же защиту Вы, дядя, флудом назначили?

Эва как Вас занесло-то...

Да стройте Вы себе, то, что выбрали, вот только потом не скулите и в ЧС не пыхтите, проклиная строителей и иже с ними.

Хотца фанерный домик, как у Наф-Нафа - дык будет Вас домик....только привязать к ближайшему дереву не забыть бы...

Благодійник Ви наш, давайте консультації в тій галузі, в котрій є спеціалістом! А як і з чого будувати - без вас розберуться.

Ми поставили три роки тому у Місхорі двоповерховий каркасний готель, цьогоріч у січні був найсильніший за два останні десятиліття буревій - жодних проблем.

Не переконали? З 2003 року ми продали більше чотирьох десятків каркасників на атлантичне узберіжжя Франції. У лютому 2010 року якраз цією місциною пройшов ураган "Ксинтія", 2 мільярди Євро збитків тільки у Франції, жоден з наших каркасників не постраждав, якщо не рахувати зірваної черепиці.

[Alexander Pryakha]

Благодійник Ви наш, давайте консультації в тій галузі, в котрій є спеціалістом! А як і з чого будувати - без вас розберуться.

Ми поставили три роки тому у Місхорі двоповерховий каркасний готель, цьогоріч у січні був найсильніший за два останні десятиліття буревій - жодних проблем. .

В Мисхоре -сейсмозона.

8 баллов толок может быть..

Если Ваш дом запроектирован правильно -то буревий ему очевидно, что не страшен.

Каркас наверное железобетонный имелся ввиду, с ЖБ диафрагмами жесткости в обоих направлениях?

Вы поставили -общественное здание (отель) в сейсмозоне - в котором может находится большое скопление людей,

с учетом динамической (сейсмической нагрузки) - вертикальный толчок, горизонтальный толчок, под 45 град?.

Это указано в проектной документации?

Погуглите - Землетрясение в Ялте 26 июня 1927 года

[Віктор]

В Мисхоре -сейсмозона.

8 баллов толок может быть..

Если Ваш дом запроектирован правильно -то буревий ему очевидно что не страшен.

Будівля змонтована по дерев'яній каркасно-щитовій технології. Ми проектуємо в канадській програмі Envisioneer підлаштованій під вимоги "Єврокод 5". А стосовно сейсмічної стійкості дерев'яних каркасно-щитових будівель (не путати зі СІП!) вже говорено-переговорено, в тому числі і на сторінках даного форуму, повторюватись не бачу потреби. Наведу лише один приклад: після землетрусу на Алясці, у семидесяті роки, у США понад 80% шкіл - каркасно-щитові.

[Alexander Pryakha]

Ми проектуємо в канадській програмі Envisioneer підлаштованій під вимоги "Єврокод 5".

Я не знаком с этой программой..

там можно смоделировать толчок в 8 баллов, согласно ДБН В.1.1-12:2006

"Строительство в сейсмических районах Украины"?

Я особо не спорю с Вами - самому интересно - как каркасник деревянный на сейсмику посчитать...

Помоему это затруднительно..

 

у США понад 80% шкіл - каркасно-щитові.

Еще в США есть такой город -Новый Орлеан.. Вернее был..

[Віктор]

Я не знаком с этой программой..

там можно смоделировать толчок в 8 баллов, согласно ДБН В.1.1-12:2006

"Строительство в сейсмических районах Украины"?

Я особо не спорю с Вами - самому интересно - как каркасник деревянный на сейсмику посчитать...

Помоему это затруднительно..

 

Еще в США есть такой город -Новый Орлеан.. Вернее был..

 

Саша, ви "structural projekt engineer constructor" - так сказано у Вашому профілі і не знаєте, що таке норми Єврокод? Я ж ясно написав, що програма Енвізіонер "підточена" під норми "Єврокод 5. Дерев'яні конструкції. Проектування, розрахунки, параметри". А те, що більшість спеціалізованих навчальних закладів у Північній Америці використовують саме цю програму, про щось свідчить.

 

Ваш опус про Новий Орлеан - це з народного: "чув дзвін, та не знаю, де він". Новий Орлеан більшістю затопило, частково зруйнувало торнадо, землетрус тут ні до чого. До речі, була на Дискавері ціла передача про наслідки торнадо для Нового Орлеана, так ось, у більшості будинків дерев'яні каркаси цілісінькі, лише утеплювач і оздоба постраждали. А люди загинули не від руйнувань, а банально втопилися.

[Alexander Pryakha]

не знаєте, що таке норми Єврокод?

 

а где я такое писал?

Я ж ясно написав, що програма Енвізіонер "підточена" під норми "Єврокод 5.

Eurocode 5 -это проектирование деревянных конструкций,

Eurocode 8 - это проектирование сейсмостойких конструкций и зданий.

Я прогу Енвізіонер не знаю из канадских прог -знаю STAAD,

амеры на ней работают и европейцы тоже. Прога примитивнейшая..

Но мы ж не во Франции, так что надо считать расчетными программами, которые сертифицированы в Украине - Лира, SCAD.

Причем - деревянные каркасы -мне, честно, никогда считать не приходилось. Металл, ЖБ - это да.

ладно, завязываю флудить..

 

ТС советую - потребовать у проектировщиков расчет на сейсмику, и что бы они в проекте написали что проект

разработан согласно ДБН В.1.1-12:2006.

Хотя смотрю я на графические чертежи выше, что то в квалификации проектировщиков трохи засомневался..

[Dj Mix]

Это Вы винтовые сваи в камень крутить хотите?

Вы б пообщались все же с грамотным архитектором, не продавцом СИП панелей - прилично бы сэкономили.

Мы сейчас общаемся со знакомыми строителями на счёт фундамента. А почему в камень крутить? Мы ещё участок не выбрали

[Olenevod]

А общаться нужно не со строителями, а с архитекторами и конструкторами. Дело строителей забивать гвозди. Туда и столько, сколько указал архитектор.

Выйдет дешевле.