Гидроизоляция цокольного этажа

[СигурниВивер]

Форумчане, добрый день!

Подскажите - имеется готовый котлован глубиной 3м. Грунт- глина, ниже 3м - глина красного оттенка - лопатой с большим трудом поддается копать, УГВ 7-8 м, песок на 10м. Хочу построить жилой цокольный этаж - правильная ли схема? Можно ли использовать свежий трамбованный шлак вместо щебня (100-200мм)?

ГИ обмазочная + оклеечная потом на 1,2м ЭППС вдоль стены и отмостка с утеплителем.

БШ(бентонитовый шнур) можно ли расположить в указанном месте или он не нужен?

Стены ФБС - нашел новые по интересной цене.

Можно ли делать обратную засыпку той же глиной с трамбовкой? Плодородный слой 70см.

[MIRAA]

Можно я тоже присоседюсь с подобным фундаментом и подобным вопросом .

По картинке , эксковатор, затем ручная подгонка лопатой под уровень. Никаких подсыпок , трамбовок , подбетонок. Полиэтиленовая пленка (или фундаментной пленкой) армирование только под несущими стенами , остальная часть кладочной металлической рулонной сеткой. заливка всей плиты в одном технологическом цикле без швов с добавлением химии.

 

Вопрос на самом деле адресуется пану Пропеллеру ))

А конкретно какие добавки в бетон основания и раствор для Фбс для гидроизоляции. После этих добавок необходима ли дополнительная обмазка поверхностей типа пенетроном .

 

P.S. Соответственно никакой рулонной гидроизоляции применять не предполагается , скорее всего будет делаться мягкая отмостка с дренажем .

[Tymalex]

Форумчане, добрый день!

Подскажите - имеется готовый котлован глубиной 3м. Грунт- глина, ниже 3м - глина красного оттенка - лопатой с большим трудом поддается копать, УГВ 7-8 м, песок на 10м. Хочу построить жилой цокольный этаж - правильная ли схема? Можно ли использовать свежий трамбованный шлак вместо щебня (100-200мм)?

ГИ обмазочная + оклеечная потом на 1,2м ЭППС вдоль стены и отмостка с утеплителем.

БШ(бентонитовый шнур) можно ли расположить в указанном месте или он не нужен?

Стены ФБС - нашел новые по интересной цене.

Можно ли делать обратную засыпку той же глиной с трамбовкой? Плодородный слой 70см.

Шнур бентонитовый очень даже нужен. В раствор стяжки можете добавку добавить. А по швам между блоками вот такой уплотняющий шнур

[СигурниВивер]

И еще вопрос:

не могу понять как сделать ГИ с 2х сторон фундамента (зеленым на рисунке (стена 1 и 4)). С одной стороны соседский забор - не могу ближе раскопать, чтоб гидроизолировать обычным способом (обмазка, оклейка, глиняный замок - как стену 2 и 3), с другой - фундамент старого дома (4 ряда ФБС). Стену нового дома из ФБС буду строить на расстоянии 200мм от старой.

Есть несколько предложений:

на стену из ФБС старого дома (стена 1ст) - обмазка+оклейка+между стенами 200мм глины пролитой утрамбованой (новой-старой).

На стену 4 - плоский шифер прикрепить к грунту вертикально гидроизолировать его, построить стену из ФБС - промежуток 300мм засыпать глиной пролить утрамбовать.

ФБС до установки (стены 4 и 1) уже на поверхности обмазывать битумной мастикой - вот только как промазать внешние швы не знаю.

Есть ли еще какие- нибудь интересные предложения?

[Tymalex]

И еще вопрос:

не могу понять как сделать ГИ с 2х сторон фундамента (зеленым на рисунке (стена 1 и 4)). С одной стороны соседский забор - не могу ближе раскопать, чтоб гидроизолировать обычным способом (обмазка, оклейка, глиняный замок - как стену 2 и 3), с другой - фундамент старого дома (4 ряда ФБС). Стену нового дома из ФБС буду строить на расстоянии 200мм от старой.

Есть несколько предложений:

на стену из ФБС старого дома (стена 1ст) - обмазка+оклейка+между стенами 200мм глины пролитой утрамбованой (новой-старой).

На стену 4 - плоский шифер прикрепить к грунту вертикально гидроизолировать его, построить стену из ФБС - промежуток 300мм засыпать глиной пролить утрамбовать.

ФБС до установки (стены 4 и 1) уже на поверхности обмазывать битумной мастикой - вот только как промазать внешние швы не знаю.

Есть ли еще какие- нибудь интересные предложения?

Сделайте изнутри Пенетроном по плоскости а швы между блоками Пенекритом

[СигурниВивер]

Сделайте изнутри Пенетроном по плоскости а швы между блоками Пенекритом

Спасибо, посмотрел цены - расстроился.

Может какие-нибудь "народные" способы есть?

[Tymalex]

Посмотрите цены на Гидрохит проникающий и Гидрохит шовный.;) Посчитайте выполнение всех Вами указанных мероприятий (обмазка+оклейка+между стенами 200мм глины пролитой утрамбованой (новой-старой).

На стену 4 - плоский шифер прикрепить к грунту вертикально гидроизолировать его, построить стену из ФБС - промежуток 300мм засыпать глиной пролить утрамбовать.) против того что Гидрохит проникающий нанести кистью, а шовным замазать швы.

[СигурниВивер]

Нашел вот такой герметик АКВАТРОН 6 - по качеству пишут как пенетрон, а по цене в 5 раз меньше.

akvatron-bhk.ru/products/akvatron6/poradok-akvatron6.html

только в Украине не могу найти представителей.

Кто нибудь слышал о нем?

Из дешевых, ну или дешевле в 2 раза только АКВАМАТ-Пенетрат видел.

Какие еще есть гидроизоляторы по приемлемым ценам?

[Tymalex]

Узнайте еще по ценам Дризоро, Лахта, КТ-трон.

[СигурниВивер]

Еще нашел Гидротекс-У

(ссылка устарела) - цена 9,5грн/кг (не смотря на 3 кг/м2 - дешевле всего выходит)

или (ссылка устарела)

[Propeller]

Наш опыт показывает, что надежной гидроизоляцией подвалов, стены которых ФБС можно считать только наружную гидроизоляцию ЭЛАСТИЧНЫМИ гидроизоляционными материалами (обмазка, рулоны).

 

Гидроизоляция изнутри (негативная гидроизоляция) таких фундаментов связана с хорошей долей риска.

 

Связано это с тем, что блочная стена не есть монолит и боковое давление грунта делает свое дело, иногда смещая блоки внутрь. Грунт обратной отсыпки намокает, уплотняется, а иногда и замараживается и пучинится.

Кроме того, раствор, которым "заделывают" межблочные швы может давать усадку при этом трещинки образуются на границе раствора и блока.

Смотрите фото.

Чтобы уменьшить вероятность повреждения слоя гидроизоляции вдоль швов наносят "полосу" эластичной полимерцементной гидроизоляции.

 

Сочетать наружную гидроизоляцию с внутренней в одном подвале не верно. То есть, 2 стены снаружи, 2 изнутри. Не получается замкнутого контура.

 

И последнее. В Вашей ситуации (если есть желание делать подвал) я бы лили монолитные стены и изолировался бы изнутри проникающей гидроизоляцией.

Если говорить о нашем Аквамат-Пенетрате, то расклад такой :

- расход = 1,5 кг

- цена для СД = 14,25 грн.

[СигурниВивер]

 

Чтобы уменьшить вероятность повреждения слоя гидроизоляции вдоль швов наносят "полосу" эластичной полимерцементной гидроизоляции.

Т.е с наружной стороны нанести эластичную полимерцементную гидроизоляцию на швы ФБС шириной 15-20см, а на верх битумную мастику+оклейка рулонными материалами?

Мастику можно горячую или только холодную? Мне кажется, что горячая надежнее (видел в 30 кг пачках за 150грн/шт). На нее без нагрева горелкой можно клеить рулоны, промазывая перехлесты?

[Propeller]

Если Вы склоняетесь к наружной рулонной гидроизоляции, то применение полимерцемента по швам лишнее. Если будете наплавлять рубероид можете огнем повредить акриловую составляющую полимерцемента. И она просто рассыпется.

Наружную надо сделать на всех четырех стенах подвала.

 

Относительно выбора битумной мастики и рулонного материала Вам не помогу. Давно с ними не работаю.

[Tymalex]

Связано это с тем, что блочная стена не есть монолит и боковое давление грунта делает свое дело, иногда смещая блоки внутрь. Грунт обратной отсыпки намокает, уплотняется, а иногда и замараживается и пучинится.

Кроме того, раствор, которым "заделывают" межблочные швы может давать усадку при этом трещинки образуются на границе раствора и блока.

Смотрите фото.

Сделать обратную засыпку песком. Он будет дренировать (не напитается водой) и амортизировать.

На фото гидроизоляция выполнена штукатурным материалом

[Propeller]

Сделать обратную засыпку песком. Он будет дренировать (не напитается водой) и амортизировать.

На фото гидроизоляция выполнена штукатурным материалом

 

Если вы предлагаете пустить вдоль фундамента (дренировать по песку вниз), то есть смысл сразу обмолвится об обязательном в этом случае дренаже. Иначе :

1.Смысла в этом нет. Так как если под слоем песка грунт с меньшей "водопроводностью", то дождевая вода в него упрется и получится водная линза вокруг дома, которая замерзнет, сожмет и будет пытаться поднять дом. Да и вообще вы просто искусственно поднимете УГВ.

2.Если отсыпку сделать до пяты фундамента, то водичка изменит характеристики грунта под пятой (намочит его и сделает его подвижным). А это уже плохо.

 

На фото выполнена обмазка. Поверьте на слово. Я там был ;)

[СигурниВивер]

Сделать обратную засыпку песком. Он будет дренировать (не напитается водой) и амортизировать.

На фото гидроизоляция выполнена штукатурным материалом

Я больше склоняюсь к засыпке глиной (пролитой/трамбованной) т.к. вокруг грунт глина с глубины 0,7м, если засыпать песком, вода как раз будет до дна опускаться и там оставаться - впитываться некуда - будет искать "вход" в подвал. Трубу дренажную не положу - глубина 2,5м - колодец 4м нужен. На верху будет обязательно отмостка - пленка, утеплитель, бетон на 1м и отвод воды в дренажный колодец (но пока о нем не думал). Или это не совсем то?

Может ли кто чего посоветовать о наплавляемых материалах и мастиках (особенно горячих)?

[mahno 31]

Я больше склоняюсь к засыпке глиной (пролитой/трамбованной) т.к. вокруг грунт глина с глубины 0,7м, если засыпать песком, вода как раз будет до дна опускаться и там оставаться - впитываться некуда - будет искать "вход" в подвал. Трубу дренажную не положу - глубина 2,5м - колодец 4м нужен. На верху будет обязательно отмостка - пленка, утеплитель, бетон на 1м и отвод воды в дренажный колодец (но пока о нем не думал). Или это не совсем то?

Может ли кто чего посоветовать о наплавляемых материалах и мастиках (особенно горячих)?

 

По поводу подсыпки глиной это верное решение, а что касается наплавляемых материалов, то я бы порекомендовал вам технониколь.

[Propeller]

По поводу подсыпки глиной это верное решение, а что касается наплавляемых материалов, то я бы порекомендовал вам технониколь.

 

Там больше дело не в материале, а в руках, которые будут его наплавлять.

Особенно в углах и местах примыканий.

Ну и определится 1 или 2 слоя.

[prazdnikof]

Глиной засыпать это старый проверенный метод, я себе так и сделал, единственное трамбовать тяжело, намоченную глину кроме как ногами ничем не возьмёшь, а сухую, к примеру виброплита превращает в пыль, для уплотнения приходится подбирать влажность глины, чтобы хорошо лепилась, ох уж эта глина.

[СигурниВивер]

И так - будет обмазочная ГИ (горячая), 2 слоя рулонной изоляции на 2х стенах и 1 слой на 2х оставшихся, глина.

На "неудобных стенах" буду обмазывать шов ФБС сразу после установки, т.е. мокрый, по- другому могу к нему не подлезть. Потом отрежу рулонную ГИ на всю ширину + на завороты и при установке блока обмазка горячим/наклейка, 2й блок и т.д.

После постройки коробки, если будут сырые стены в цоколе, раскрытие швов - шовная проникающая ГИ и обмазочная проникающая ГИ.

[Tymalex]

И так - будет обмазочная ГИ (горячая), 2 слоя рулонной изоляции на 2х стенах и 1 слой на 2х оставшихся, глина.

На "неудобных стенах" буду обмазывать шов ФБС сразу после установки, т.е. мокрый, по- другому могу к нему не подлезть. Потом отрежу рулонную ГИ на всю ширину + на завороты и при установке блока обмазка горячим/наклейка, 2й блок и т.д.

После постройки коробки, если будут сырые стены в цоколе, раскрытие швов - шовная проникающая ГИ и обмазочная проникающая ГИ.

Подумайте еще над напыляемым вариантом.

[СигурниВивер]

Подумайте еще над напыляемым вариантом.

посмотрел, да отличный вариант, но цена уж очень кусачая

[Propeller]

И так - будет обмазочная ГИ (горячая), 2 слоя рулонной изоляции на 2х стенах и 1 слой на 2х оставшихся, глина.

На "неудобных стенах" буду обмазывать шов ФБС сразу после установки, т.е. мокрый, по- другому могу к нему не подлезть. Потом отрежу рулонную ГИ на всю ширину + на завороты и при установке блока обмазка горячим/наклейка, 2й блок и т.д.

После постройки коробки, если будут сырые стены в цоколе, раскрытие швов - шовная проникающая ГИ и обмазочная проникающая ГИ.

 

В связи с тем, что Вы что-то битумное хотите наносить на "т.е. мокрый" рекомендую отказаться от расплавляемого битума (горячая мастика).

Тем более, что Вы под мастику даже не предусматриваете грунт. Или покупной или просто битум , растворенный в бензине или смеси бензина с солярой.

По горячей мастике :

1. это крайне неудобный с технологической точки зрения процесс. Надо греть и успеть нанести пока оно горячее.

2. эти мастики не содержат растворитель, который помогает битуму "пропитать" бетон и боль-мень сносно зацепиться за основание

3. по-моему горячие мастики сейчас применяют только в дорожном строительстве

 

Рекомендую под рубероид наносить битумную эмульсию. Эта штука на водной основе и может мазаться по влажному основанию. Грунт под эту мастику - вода. Надо просто смочить поверхность перед нанесением эмульсии. И подождать пока она станет матово влажной. Забейте в поиске БИЭМ.

Вода - бесплатно.

[СигурниВивер]

 

Рекомендую под рубероид наносить битумную эмульсию.

про грунт забыл написать - он предусматривался.

А на эту мастику нужно наплавлять рубероид или просто прикатать к основанию и промазать нахлесты можно?

[Propeller]

Просто прикатывать (клеить) не получится.

Наплавлять.

Клеить наплавляемый рубероид сложно.

Снизу у него технологическая полиэтиленовая пленка, к которой по сути ничего не клеится.

Кроме того Вам по-любому нужно размягчать рубероид пламенем, чтобы он повторил рельеф стены и плотно на нее лег. Не говоря уже про углы и примыкания.