Уровень очистки воды для школьного питания.

[AMAZONIA]

Вытянули с детей микроэлементы и ладушки,

Вы наверное не понимаете о чем говорите. Вникните в физиологию, а именно в механизм поддержания в организме осмотического давления.

Ну разве только вы имели в виду, что детям кроме воды больше ни чего не дают

И с россией пример неудачный. Там и боржоми - отрава.

[AMAZONIA]

Скважину...на 300 м..??? Это они в какую сумму влетают...??? И раз это такой объект- значит, потребуется и резервная скважина...??? Да плюс к ней еще и ультрафиолет....

 

Вы спутали....воду водопроводную и воду бутилированную....Поверьте,это две большие разницы....

 

Что касается воды из водопровода, то ДВС ( деснянская станция ) работает нормально...качество очистки хорошее ( за исключением, пожалуй, сезона паводков..когда они просто вынуждены в воду двойную дозу коагулянта гатить...

А загрязнения в очищенную воду попадают, как это ни прискорбно, из водопроводных сетей...

Увы...

 

Поэтому, надобно обязательно ставить обеззараживание...Ну и качественные фильтры....механические и сорбционные....

В данном случаи качественным механическим фильтром можно считать ультрафильтрацию.

Но полагаться на то, что в воду не попадут скажем: нитраты, я бы не стал. Намного безопаснее ОО. Я считаю, что лучше пере бдеть. :D

[коту]

Скважину...на 300 м..??? Это они в какую сумму влетают...???

nuht2007

Ну, во первых, где Вы видели хоть одно слово по цене? Поверьте, стоимость в данном случае далеко не первый вопрос.

 

Вы спутали....воду водопроводную и воду бутилированную....Поверьте,это две большие разницы....

Какие ГОСТ у нас один? ГОСТ 2874-82. Продают воду и по ТУ производителя, но вода должна быть не хуже ГОСТА.Регулировка в микроелементах, что не Гостируються Магний, Калий ,Натрий, Кальций...

На практике баланса никакого!

 

 

Поэтому, надобно обязательно ставить обеззараживание...Ну и качественные фильтры....механические и сорбционные....

 

 

То есть мы получили некачественный товар и чистим его,в место того чтобы получить качество. И интересно от чего чистить, ведь вода ,водпроводная по идее уже соответствует Госту . Потом Вы же указали Сами до каких норм чистить неизвестно.

Нет специальных норм для школ...

[AMAZONIA]

Гомеостаз является поддержкой статических или постоянных условий в теле. Этот природный процесс контролирует концентрации воды и минералов в жидкостях тела внутри сосудов с внешней и внутренней стороны всех клеток в органах и тканях тела. Почки являются самыми важными в поддержании постоянных концентраций иона (включая натрий, калий, кальций, и т.д.) через устранение и реабсорбцию. В гомеостаз тело включается как внеклеточные (плазма), так и внутриклеточные жидкости. Концентрация ионов натрия выше с внешней стороны стенки клетки (приблизительно в 10 раз, чем с внутренней стороны) и концентрация ионов калия выше с внутренней стороны клетки (приблизительно в 15 раз, чем c внешней стороны клетки).

Общая концентрация всех растворенных веществ выражена как миллиосмол на литр (мосм/л), которая имеет отношение к осмотическому давлению, управляющему водой через полупроницаемые стенки клеток. Осмотическое равновесие в жидкостях соответствует 300 мосм/л. Когда концентрация растворенных веществ выше с одной стороны стенки клетки и ниже с другой, вода двигается через стенку клетки от малой концентрации растворенного вещества к высокой, до уравнивания осмотического давления (осмос).

Любое изменение от нормальной концентрации с одной или с другой стороны клетки корректируется в течение одной минуты транспортировкой воды через стенки клетки до необходимой нормы. Около 30 минут необходимо для достижения равновесия во всем теле.

 

Если в нормальной питьевой воде в среднем около 300 мг/л TDS, тогда его средняя осматика 10 мосм/л (считали по NaCl). Осматика нормальной питьевой воды далека от осмотического равновесия жидкости, составляющего 300 мосм/л. Так, свойства маломинерализованной воды (<100 мг/л и < 3 мОсм / л) и нормальной питьевой воды не очень отличались, когда сравнивали с жидкостью тела нормальной TDS.

Из учебника физиологических вычислений видно, что, если бы 1 л воды с 0 мосм/л впрыснули во внеклеточную жидкость, осматика понизилась бы на 293 мосм/л внутри гомеостатических пределов; при двух литрах было бы 286 мосм/л. Почки контролируют общие концентрации частей жидкости тела. Они фильтруют около 180 л воды в день, но более 99% реабсорбируется.

Только от 1л до 1.5 л уничтожается как моча при нормальных условиях. Если осматика жидкости, фильтруемой почками, ниже, чем нормальная (низкая концентрация растворенного вещества), нервные и гормональные механизмы обратной связи помогают почкам выделять из организма воду пониженной осматики и повышать концентрацию растворенного вещества в жидкости тела до нормального значения.

Верно и противоположное: если концентрация растворенного вещества в фильтрованной жидкости выше, чем нормальная, гомеостатический механизм в почках сохраняет жидкости тела при нормальной осматике 300 мОсм/л.

При употреблении питьевой воды в слюне повышается TDS. В среднем у здорового человека слюны вырабатывается от 800 до 1500 мл в день. Концентрация хлорида натрия в слюне 877 мг/л; ионов калия 1170 мг/л и также ионов бикарбоната 3050-4270 мг/л.

При употреблении маломинерализованной воды она соединяется со слюной, повышая TDS до усвоения в пищеварительном тракте. Желудочные и кишечные секреции также повышают TDS выпитой питьевой воды. При стимуляции желудка (т.е. через растяжение) концентрация соляной кислоты может увеличиться до 5600 мг/л, концентрации хлорида калия и хлорида натрия 1120 мг/л и 175 мг/л соответственно. Количество желудочных секреций у здорового человека в среднем 1500 мл/день. Секреций тонкой кишки в среднем 1800 мл/день и почти чистая внеклеточная жидкость (300 мосм/л).

[Gidra]

nuht2007

Ну, во первых, где Вы видели хоть одно слово по цене? Поверьте, стоимость в данном случае далеко не первый вопрос.

 

 

Какие ГОСТ у нас один? ГОСТ 2874-82. Продают воду и по ТУ производителя, но вода должна быть не хуже ГОСТА.Регулировка в микроелементах, что не Гостируються Магний, Калий ,Натрий, Кальций...

На практике баланса никакого!

 

 

 

 

 

То есть мы получили некачественный товар и чистим его,в место того чтобы получить качество. И интересно от чего чистить, ведь вода ,водпроводная по идее уже соответствует Госту . Потом Вы же указали Сами до каких норм чистить неизвестно.

 

Ты мало того, что в теме не ориентируешься, так еще и передергиваешь....

 

Где это я говорил, что мы получили некачественный товар....???

 

И потом....Что касается ГОСТа- то он уже не действует....

Действует ДСанПіН 2.2.4-171-10

[коту]

Ну разве только вы имели в виду, что детям кроме воды больше ни чего не дают

И с россией пример неудачный. Там и боржоми - отрава.

 

Ну конечно, мы получаем микроэлементы не только с водой.

А я о ситуации, например когда ребёнок после физкультуры например пьет только воду.

С детьми хотелось быть максималистами во всем!

А по России, то Пуская хоть какой-то ориентир по-качеству воды будет.

Кстати там вода высшей категории должна содержать кислород более 9мг/л. Вода, как бы горной реки.

А Боржоми к питьевым водам относиться? Общая минерализация там выше 1000мг/л.

[AMAZONIA]

Ну конечно, мы получаем микроэлементы не только с водой.

А я о ситуации, например когда ребёнок после физкультуры например пьет только воду.

С детьми хотелось быть максималистами во всем!

А по России, то Пуская хоть какой-то ориентир по-качеству воды будет.

Кстати там вода высшей категории должна содержать кислород более 9мг/л. Вода, как бы горной реки.

А Боржоми к питьевым водам относиться? Общая минерализация там выше 1000мг/л.

 

Я о том, что нужно во всем руководствоваться не домыслами, а фактами и здравым смыслом.

Технический директор WQA Джозеф Ф. Харрисон, говорил на симпозиуме, что согласен с основными выводами доклада ВОЗ:

Both calcium and magnesium are essential to human health.

Food is the principal source of both calcium and magnesium.

Suppliers of water — including municipal, purified bottle water, and POU/POE treatment water providers — may make information on the mineral content of their water available to the consumer.

He does add, however, that it's important to note a distinction between water softened by water treatment, and soft water that is naturally occurring. "The vast majority of populations that drink water with a paucity of calcium and magnesium are those served with a naturally soft municipal water supply. Naturally soft water is characteristic of large public water systems along both the Atlantic and Pacific seacoasts in North America, and equally prevalent elsewhere in the world. The epidemiological evidence that the WHO experts used to reach their conclusions also stems from naturally soft water areas, not softened water." Harrison added, “It would not be right to classify a bottled water that is made from purifying it with reverse osmosis as 'mineral-deficient,' and not to say the same about New York City's Catskill Mountains' water, for example.

Harrison says that WQA's recommendation when consumers are concerned about receiving sufficient levels of calcium or magnesium is that the preferred approach should be through dietary education, supplementary sources of calcium/magnesium, or fortified foods. "The evidence is strong that calcium and magnesium are essential elements for our bodies. Yes, modern diets are becoming more deficient. However, it's a weak argument to suggest that we should make up this deficiency through water consumption. Above all, you need to get your nutrition from a healthy diet. If you don't, it's ve

 

В россии, как и у нас много "лобби", и стандарты качества часто пишутся под оригинальные возможности определенного производителя.

Боржоми, я привел как пример абсурдности оценки качества.

Что касается , лучшего детям, то как раз хорошая очистка воды, на основе ОО, и будет лучшим и самым надежным методом водоподготовки.

[Gidra]

Ну конечно, мы получаем микроэлементы не только с водой.

А я о ситуации, например когда ребёнок после физкультуры например пьет только воду.

С детьми хотелось быть максималистами во всем!

А по России, то Пуская хоть какой-то ориентир по-качеству воды будет.

Кстати там вода высшей категории должна содержать кислород более 9мг/л. Вода, как бы горной реки.

А Боржоми к питьевым водам относиться? Общая минерализация там выше 1000мг/л.

 

Раз Боржоми заливают в горло ( то есть- пьют ) ,то наверняка она относится к " питьевым.." Или у тебя есть сведения о другом способе ее введения в организм...???

[Everpure]

Раз Боржоми заливают в горло ( то есть- пьют ) ,то наверняка она относится к " питьевым.." Или у тебя есть сведения о другом способе ее введения в организм...???

 

говорят, клизмы можно ставить:D:D:D

[Everpure]

nuht2007

так вы хотите городской водопровод использовать или бурить скважину? а то за полётом чубов две страницы наблюдаю, а тех. задания от ТС так и не видать...

[Вадим (spb)]

Там и боржоми - отрава.

 

И сыр.

 

Вопрос собственно не в наличии правил а в производителе. Вот разговаривал недавно с парнем - они взяли тендер у военных. Военным нужна котлета - на 80% из натурального мяса, дешевая (дешевле чем мясо раза в 2) и что бы ужаривалась не больше чем на 10%. Вот они и ломают голову что туда положить (вернее уже намешали черти чего - проблему с ужариванием не решили). А документы говорят это не проблема - напишем.

[AMAZONIA]

И сыр.

 

Вопрос собственно не в наличии правил а в производителе. Вот разговаривал недавно с парнем - они взяли тендер у военных. Военным нужна котлета - на 80% из натурального мяса, дешевая (дешевле чем мясо раза в 2) и что бы ужаривалась не больше чем на 10%. Вот они и ломают голову что туда положить (вернее уже намешали черти чего - проблему с ужариванием не решили). А документы говорят это не проблема - напишем.

Я слышал, что полифосфаты используют для того, чтобы удержать влагу в мясе.

 

Если почитать статьи с рекомендациями NSF, то становтся ясно, что проблемы не только у нас.

[Вадим (spb)]

Я слышал, что полифосфаты используют для того, чтобы удержать влагу в мясе.

 

Если почитать статьи с рекомендациями NSF, то становтся ясно, что проблемы не только у нас.

 

Для удержания влаги в мясе используют каррагинан (позволяет увеличить выход деликатесной продукции за счет воды на 30 - 50 -8- 80 %). Фосфаты обычно используют если тухлое мясо и надо его "подмолодить" - отбить запах, уничожить микрофлору.

[nuht2007]

Вскем здрасте, чем дальше в лес тем больше партизанов. Что я хочу уже примерно знаю, а это по моему самое главное. Тех задание обязательно будет, но чуть позже, я его пока не сформулировала.

По поводу Боржоми, это далеко не столовая водичка, а лечебно профилактическая. Ей люди лечатся (особенно первого января, 9 марта, 24 февраля и т.д. и т. п. ), она не может плохой, но и не для ежедневного употребления она противопоказана. Ну эт так, к слову.

[Livon]

Во вторых, прошу отзываться только людей компетентных в теме очистки воды, а тем более в организации детского питания. Потому что поумничать я и сама могу, а вот разобраться...

 

боюсь на этом форуме вы не найдете специалистов в организации детского питания.

[Everpure]

боюсь на этом форуме вы не найдете специалистов в организации детского питания.

 

А вот это уже заявка на победу!:D:D:D

[Gidra]

боюсь на этом форуме вы не найдете специалистов в организации детского питания.

 

Прогиб нормальный....для начала....:lol:

[nuht2007]

боюсь на этом форуме вы не найдете специалистов в организации детского питания.

Ну во-первых не ищу, а во-вторых ошибаетесь!!!

[Analitic]

Доброго времени суток всем кто может помочь и всем кому интересно.

Вопрос собственно:

есть заказчик, который строит школу и хочет предусмотреть использование воды хорошего качества для приготовления обедов в пищеблоке. Это не связано с техническими характеристиками оборудования.

У меня есть предположение что необходимо заказывать анализ воды в городской санстанции и их заключение. Но зная всю нашу систему, санстанция ни когда не признает нашу воду из водопровода негодной к употреблению.

Помогите определить какой степени очитски вода может считаться ХОРОШЕГО КАЧЕСТВА.

 

Низкий поклон Вашему Заказчику.

Мои дети тоже ходили в садик, где еда готовилась на очищенной воде. В школу сейчас заказываем бутилированную, каждый в свой класс для питья.

Хорошего качества - это не значит "супер очищенная". Это вода не содержащая токсических соединений и сбалансированная по своему минеральному составу. В киевском водопроводе основные проблемы - это хлор и его соединения, повышенное содержание органических веществ (сезонное колебание), повышенное содержание растворенного железа ( старые сети трубопроводов).

По содержание солей жесткости (~4 мг-экв/л) и общему солесодержанию (~350 мг/л) вода киевского водопровода находится в оптимальным диапазоне рекомендованных вод для использования в питьевых целях. НО ЭТО ВСЕ ТОЛЬКО ПРИ НОРМАЛЬНОЙ РАБОТЕ ГОРОДСКИХ ОЧИСТНЫХ СТАНЦИЙ ВОДОПОДГОТОВКИ.

Самое главное в решение поставленной задачи это не только установить фильтрующие оборудование (хорошего качества), но и вовремя его обслуживать.

Есть опыт работы со столовыми, если с тех.заданием сложновато, можно встретиться и обсудить вопрос.;)

[:::NEPTUN:::]

Не с той стороны проблему решаете. Скважину для детей на Юрский горизонт 300м.

 

Боюсь вас разочаровать, но со скважиной у вас ничего не получится.

Если это в Киеве и есть гор.водопровод, то с вероятностью 99,9% скажу, что "разрешение на спец.водопользование" вы не получите (и деньги не помогут, проверено). Без него вы не сделаете "Проект на скважину", (а такие скважины "в черную" не бурятся).

 

Так, что вариант со скважиной можете отбросить, и сосредоточить внимание на других источниках водоснабжения.

Удачи в ваших благих намерениях!

[nuht2007]

Ну о скважине мы вообще вопрос не поднимали с заказчиком, а по поводу "по черному", так в данном случае может помешать только тот факт, что это все таки общественное здание всегда будет на виду у наших ком служб. Но в частном строительстве, вообще не вопрос. Ни кто и зать не будет, все зависит от суммы, которую Вы готовы выложить.

[Timonin-2]

Доброго времени суток всем кто может помочь и всем кому интересно.

Вопрос собственно:

есть заказчик, который строит школу и хочет предусмотреть использование воды хорошего качества для приготовления обедов в пищеблоке. Это не связано с техническими характеристиками оборудования.

У меня есть предположение что необходимо заказывать анализ воды в городской санстанции и их заключение. Но зная всю нашу систему, санстанция ни когда не признает нашу воду из водопровода негодной к употреблению.

Помогите определить какой степени очитски вода может считаться ХОРОШЕГО КАЧЕСТВА.

 

Есть очень хорошая система очистки превосходящая обшеизвестный осмос.

 

Это "..разработка украинских ученых в области очистки воды, не требующую замены фильтрующих элементов, позволяющую значительно снижать концентрацию нежелательных примесей воды (железо, хлор, сероводород, ПАВ, тяжёлые металлы и др.). Благодаря нашим водоочистителям, Вы можете получить превосходную очищенную воду(аналог артезианской), стабильно высокого качества, по цене менее 1 коп.литр, что значительно дешевле, чем покупная вода. Степень ее очистки не зависит от времени эксплуатации водоочистителей, которые эффективно очищают воду из разных источников и не ухудшает ее минеральный состав. Качество получаемой воды соответствует национальным и международным стандартам. Наше оборудование рассчитано как индивидуальных потребителей воды, так и на предприятия использующие в своей технологии чистую воду."

Если Вас это заинтересует сообщите, вышлю доп. инфо.

На фото установки в садиках.

[Burunduk]

Есть очень хорошая система очистки превосходящая обшеизвестный осмос.

 

Это "..разработка украинских ученых в области очистки воды, не требующую замены фильтрующих элементов, позволяющую значительно снижать концентрацию нежелательных примесей воды (железо, хлор, сероводород, ПАВ, тяжёлые металлы и др.). Благодаря нашим водоочистителям, Вы можете получить превосходную очищенную воду(аналог артезианской), стабильно высокого качества, по цене менее 1 коп.литр, что значительно дешевле, чем покупная вода. Степень ее очистки не зависит от времени эксплуатации водоочистителей, которые эффективно очищают воду из разных источников и не ухудшает ее минеральный состав. Качество получаемой воды соответствует национальным и международным стандартам. Наше оборудование рассчитано как индивидуальных потребителей воды, так и на предприятия использующие в своей технологии чистую воду."

Если Вас это заинтересует сообщите, вышлю доп. инфо.

На фото установки в садиках.

Меня интересует данная установка. Могли бы сбросить информацию о ней в личку? Спасибо

[instek]

В нашем 16-ти эт. доме (в Киеве) в подвале установлена с-ма очистки воды. Придумана то ли нашими, то ли московскими "кулибиными". Желающие покупают на разлив (устанавливается бутыль 5- 6 литров, вставляется пластиковая карточка (оригинальная - покупаешь на оплату воды (30 грн.), что-то там набираешь на табло, набрал воды - сел в лифт, через 2 минуты дома). Выходит 50 коп./литр. Что-то по типу обратного осмоса (6 ступеней очистки, наномембрана и т.п.).

Был на презентации: по вкусу - мягкая родниковая вода. В отличие от обратного осмоса - там по вкусу, как настойки пластмассы попил.Поэтому обратный осмос домой и не купил.С- ма стоит уже 2 года.По заверению разработчиков такой с-мой можно очищать даже днепровскую воду (не пробовал:D). Также говорили, что пытаются пробиться с этой темой в Минобразования - устанавливать в щколах, детсадах.

Совет: можете подъехать, набрать воды, сделать анализ - а дальше уже решайте. Контакты "кулибиных " висят на стене с показателями исследования воды.

Если надо - адрес отправлю в личку. Если всё-таки будете делать анализ их воды - ознакомьте, плиз, форумчан - таки интересна правда.

[AMAZONIA]

В нашем 16-ти эт. доме (в Киеве) в подвале установлена с-ма очистки воды. Придумана то ли нашими, то ли московскими "кулибиными". Желающие покупают на разлив (устанавливается бутыль 5- 6 литров, вставляется пластиковая карточка (оригинальная - покупаешь на оплату воды (30 грн.), что-то там набираешь на табло, набрал воды - сел в лифт, через 2 минуты дома). Выходит 50 коп./литр. Что-то по типу обратного осмоса (6 ступеней очистки, наномембрана и т.п.).

Был на презентации: по вкусу - мягкая родниковая вода. В отличие от обратного осмоса - там по вкусу, как настойки пластмассы попил.Поэтому обратный осмос домой и не купил.С- ма стоит уже 2 года.По заверению разработчиков такой с-мой можно очищать даже днепровскую воду (не пробовал:D). Также говорили, что пытаются пробиться с этой темой в Минобразования - устанавливать в щколах, детсадах.

Совет: можете подъехать, набрать воды, сделать анализ - а дальше уже решайте. Контакты "кулибиных " висят на стене с показателями исследования воды.

Если надо - адрес отправлю в личку. Если всё-таки будете делать анализ их воды - ознакомьте, плиз, форумчан - таки интересна правда.

goldenformula.net/

 

 

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B3%D0%B5%D0%B9%D1%82