Внутренняя теплоизоляция потолка

[sholohov]

Верхний этаж многоэтажки, потолок летом - главный источник избыточного тепла.

Работы на чердаке исключены.

Вариант: поклеить пенопласт (50мм? плотность?), грунтовать Церезит СТ16 под жидкие обои.

Покритикуйте в пределах вменяемых капиталовложений.

[steico]

Верхний этаж многоэтажки, потолок летом - главный источник избыточного тепла.

Работы на чердаке исключены.

Вариант: поклеить пенопласт (50мм? плотность?), грунтовать Церезит СТ16 под жидкие обои.

Покритикуйте в пределах вменяемых капиталовложений.

 

Теплоемкость ППС-1500, теплоемкость МДВП -2300, в плане термозащиты теплоемкость-важнейший показатель. Внутреннее применение ППС очень сомнительно. Все-таки пересмотрите возможность на чердаке.

Змінено 10 лютого 2012 користувачем InSAn
п8

[-ЭкоДом-]

Полностью поддерживаю- двп 30-50 мм лучшее решение. А еще лучше - но дороже - пробка p.S я не продаю ни то не другое

[sholohov]

Полностью поддерживаю- двп 30-50 мм лучшее решение. А еще лучше - но дороже - пробка p.S я не продаю ни то не другое

30-50 мм ДВП на потолок? Шоб он обвалился нафиг? Спасибо, но меня интересует не фантастический прожект никак не связаный с реальностью, а вменяемое решение.

Давайте все же будем реалистами...

[-ЭкоДом-]

странный вы человек-вам советуют в ы обижаетесь.isoplaat.com.ua/static_content.php?section=decor_plity европейский опыт

[a6pakaga6pa]

Верхний этаж многоэтажки, потолок летом - главный источник избыточного тепла.

Работы на чердаке исключены.

Вариант: поклеить пенопласт (50мм? плотность?), грунтовать Церезит СТ16 под жидкие обои.

Покритикуйте в пределах вменяемых капиталовложений.

 

Можно сделать подшивной потолок - металлический каркас, между каркасом стекловолокно, снизу обшиваете гипсокартоном. Отделка по вкусу. Заберет высоты сантиметров 7-8, если 50 профиль брать. Используйте PureOne в качестве теплоизоляции, белая вата такая, в Эпицентре продается, он не горит и не выделяет вредных веществ, сам пользовался.

 

Пенопласт я бы себе внутрь не ставил, только если есть доступ к чердаку

[sholohov]

Пенопласт я бы себе внутрь не ставил, только если есть доступ к чердаку

И насколько этот гемор со сверлением бетонной потолочной плиты (!!!) будет эффективней ППС? Меня пугает такой объем работы, если честно, особенно если нет соответствующей разницы в эффективности.

[sholohov]

странный вы человек-вам советуют в ы обижаетесь.isoplaat.com.ua/static_content.php?section=decor_plity европейский опыт

Не обижаюсь я, наоборот благодарен за участие Вам и всем примкнувшим к теме. За ссылку спасибо, но характеристики плиты не увидел, щас погуглю еще.

[InSAn]

в плане термозащиты теплоемкость-важнейший показатель.

 

Не пишите ерунды: теплоемкость бетона еще выше, но для утепления он не годится.

[steico]

Не пишите ерунды: теплоемкость бетона еще выше, но для утепления он не годится.

 

Единственное в чем я ошибся - это не добавил "удельная теплоемкость".

Удельная теплоемкость бетона всего лишь 1,13.

Способность материала удерживать тепло оценивается его удельной теплоемкостью, т.е. количеством тепла (в кДж), необходимым для повышения температуры одного килограмма материала на один градус. Например, вода имеет удельную теплоемкость, равную 4,19 кДж/(кг*K). Это значит, например, что для повышения температуры 1 кг воды на 1°K требуется 4,19 кДж.

Не надо так злобно относиться к хорошему материалу, применяйте его и станете добрее.

[InSAn]

Единственное в чем я ошибся - это не добавил "удельная теплоемкость".

 

Удельная теплоемкость ППС (1,65 кДж/кг*С) всего лишь в полтора раза выше, чем бетона (1,13 кДж/кг*С).

Но теплосопротивлеие ППС - в 30 раз выше.

 

Т.е. говорить о том, что "чем лучше теплоемкость, тем лучше теплосопротивление" - мягко говоря лукавство.

 

Приведите коэффициент теплопроводности для своего ДВП.

[steico]

Удельная теплоемкость ППС (1,65 кДж/кг*С) всего лишь в полтора раза выше, чем бетона (1,13 кДж/кг*С).

Но теплосопротивлеие ППС - в 30 раз выше.

 

Т.е. говорить о том, что "чем лучше теплоемкость, тем лучше теплосопротивление" - мягко говоря лукавство.

 

Приведите коэффициент теплопроводности для своего ДВП.

 

Коэффициент теплопроводности мягкой ДВП - 0,042. Удельная теплоемкость МДВП - 2,3 кДж/кг*С.

В теплофизике нет лукавства, объясняю:

С увеличением средней температуры теплоизоляционного слоя теплопроводность материала возрастает. Исходя из определения удельной теплоемкости ваш пенопласт прогреется быстрее т.е. пропустит в помещение большее количество тепла и обратно выпустит больше тепла в случае " - " за бортом.

Поверьте науке.

[InSAn]

Коэффициент теплопроводности мягкой ДВП - 0,042.

ППС - 0,037.

 

В теплофизике нет лукавства

В теплофизике - согласен, нет. А ваших словах - есть.

 

Исходя из определения удельной теплоемкости ваш пенопласт прогреется быстрее...

Численная характеристика теплопроводности материала равна количеству теплоты, проходящей через материал...

Чем меньше коэффициент теплопроводности - тем меньше тепла пропускает материал.

Не опровергайте законы физики

[-ЭкоДом-]

Да дался вам этот ппс! Как вы можете его советовать ВНУТРИ жилой комнаты?? Хромой лошади сгоревшей мало??

[steico]

ППС - 0,037.

 

В теплофизике - согласен, нет. А ваших словах - есть.

 

 

Численная характеристика теплопроводности материала равна количеству теплоты, проходящей через материал...

Чем меньше коэффициент теплопроводности - тем меньше тепла пропускает материал.

Не опровергайте законы физики

 

Извините, если вы судите только по коэффициенту теплопроводности, это поверхностный уровень (где-то, что-то слышал). Поставьте перед тепловентилятором образцы МДВП и ППС, а за ними градусник, так вам будет проще. В Германии на биллбордах показывают такой эксперимент.

[InSAn]

Да дался вам этот ппс! Как вы можете его советовать ВНУТРИ жилой комнаты??

Я нигде не советовал изнутри жилых помещений утеплиться ППС.

 

Извините, если вы судите только по коэффициенту теплопроводности, это поверхностный уровень (где-то, что-то слышал). Поставьте перед тепловентилятором образцы МДВП и ППС, а за ними градусник, так вам будет проще. В Германии на биллбордах показывают такой эксперимент.

Ну да, все физики всех стран заблуждаются. Только манагеры правы

 

Повторюсь: на качество утепления влияет коефициент теплопроводности (характеристика материала, которая равна количеству теплоты, проходящей через материал). Удельная теплоемкость здесь не причем.

Для раздумий - удельная теплоемкость льда в три раза выше, чем ППС.

[steico]

Я нигде не советовал изнутри жилых помещений утеплиться ППС.

 

Ну да, все физики всех стран заблуждаются. Только манагеры правы

 

Повторюсь: на качество утепления влияет коефициент теплопроводности (характеристика материала, которая равна количеству теплоты, проходящей через материал). Удельная теплоемкость здесь не причем.

Для раздумий - удельная теплоемкость льда в три раза выше, чем ППС.

Цитата из учебника: Желаете опровергнуть? Если получится, открывайте новый раздел физики.

Способность материала удерживать тепло оценивается его удельной теплоемкостью, т.е. количеством тепла (в кДж), необходимым для повышения температуры одного килограмма материала на один градус. Например, вода имеет удельную теплоемкость, равную 4,19 кДж/(кг*K). Это значит, например, что для повышения температуры 1 кг воды на 1°K требуется 4,19 кДж.

[InSAn]

Цитата из учебника: Желаете опровергнуть? Если получится, открывайте новый раздел физики.

Способность материала удерживать тепло оценивается его удельной теплоемкостью...

Скан такой книги разместите. Потому как весь научный мир трактует по-другому:

Уде́льная теплоёмкость вещества определяется как количество тепловой энергии, необходимой для повышения температуры одного килограмма вещества на один градус.

"Удержание тепла" - это уже выдумки манагеров, желающих выдать желаемое за действительное.

[Бигдус]

Верхний этаж многоэтажки, потолок летом - главный источник избыточного тепла.

Работы на чердаке исключены.

Вариант: поклеить пенопласт (50мм? плотность?), грунтовать Церезит СТ16 под жидкие обои.

Покритикуйте в пределах вменяемых капиталовложений.

 

Самый нормальный вариант. Можна и сотку плотности повыше. Но это исключение... Так делают от безисходности. Экструдированный плохо крепиться на клеи.. Никаких ват и пр. Конденсат возможен..из-за точки росы. Все материалы применять из раздела утепление пенопластом. Ничего с той панелью не станет...она же бетонная.

[Бигдус]

Скан такой книги разместите. Потому как весь научный мир трактует по-другому:

Уде́льная теплоёмкость вещества определяется как количество тепловой энергии, необходимой для повышения температуры одного килограмма вещества на один градус.

"Удержание тепла" - это уже выдумки манагеров, желающих выдать желаемое за действительное.

 

Удельная теплоемкость, ...сия величинане имеет никакого смысла в простых расчетах теплопотерь, при сложных так. Им же надо сделать теплоизоляцию, а не увеличить теплоемкость панели.... Из-за того что панель будет медленней нагреваться или остывать кому комфортней.

[Rebe]

"Удержание тепла" - мухи.

"Коэффициент теплопроводности" - котлеты.

 

Имеет смысл манагерам научиться отделять одно второго

[steico]

Скан такой книги разместите. Потому как весь научный мир трактует по-другому:

Уде́льная теплоёмкость вещества определяется как количество тепловой энергии, необходимой для повышения температуры одного килограмма вещества на один градус.

"Удержание тепла" - это уже выдумки манагеров, желающих выдать желаемое за действительное.

 

www.sermir.narod.ru/tryd/Posob/teploem.htm

[Бигдус]

"Удержание тепла" - мухи.

"Коэффициент теплопроводности" - котлеты.

 

Имеет смысл манагерам отделять одно второго

 

А МАНЕГЕРЫ хто???? вот в чем вопрос!!!!

[Бигдус]

www.sermir.narod.ru/tryd/Posob/teploem.htm

 

Та можно трактовать как и повышение с подводом или понижение с отводом тепла на 1 грд. Суть не меняеться.Все равно это модуль к-ва теплоты. Токо в теплоизоляции это даже не учитываеться.... Это переходные процессы нагрев-остыв. баланс...там цыкляться на этой фишке...так как от ней зависит время нагрева до пост. температуры. Вам нужен материал с наибольшим коеф. теплового сопротивления (большое сопротивление теплопередаче) и опр. физико-механическими свойствами.

[steico]

Удельная теплоемкость, ...сия величинане имеет никакого смысла в простых расчетах теплопотерь, при сложных так. Им же надо сделать теплоизоляцию, а не увеличить теплоемкость панели.... Из-за того что панель будет медленней нагреваться или остывать кому комфортней.

 

Вот молодец товарищ сам того не зная решил проблему, из-за того что панель будет медленней нагреваться человеку под чердаком будет легче дышать и толщиной МДВП можно сдвинуть фазу отдачи тепла на ночь.