Выбор-сравнение ветрогенераторов

[kollektor77]

да зарабатывают на ВАС деньги и вы их любите)))

 

потому-что я тоже зарабатываю на китае.

[vladislav18]

Доброго дня всем!!! Простите, что вмешиваюсь в дискуссию(наверное у меня та же проблема что и у многих- на даче нет электричества, думаю что и в ближайшем будущем не предвидится). Но по существу: почему никто не обсуждает вертикальный ВГ., Ведь вертикальный считается не обслуживаемым, да и начальная скорость ветра для него нужна 0,17 м/с. Погуглив, нашел украинского производителя в Виннице ((ссылка устарела)) Может кто либо слышал что либо за них?

[t34]

Не знаю кем он считается необслуживаемым. Тот что на ссылке, переделка Савониуса в худшую сторону. Чтоб с него иметь кой какую энергию он должен иметь площадь ометаемой поверхности раза в 2-3 больше чем у "классики" и будет представлять собой огромный агрегат вращающий ся на высоте ,живущий до первого серьезного порыва.

kollektor77

Это китайцы(не все, а шишки) наживаются на всех нас с вашей помощью.

[kollektor77]

Доброго дня всем!!! Простите, что вмешиваюсь в дискуссию(наверное у меня та же проблема что и у многих- на даче нет электричества, думаю что и в ближайшем будущем не предвидится). Но по существу: почему никто не обсуждает вертикальный ВГ., Ведь вертикальный считается не обслуживаемым, да и начальная скорость ветра для него нужна 0,17 м/с. Погуглив, нашел украинского производителя в Виннице ((ссылка устарела)) Может кто либо слышал что либо за них?

 

чушь . работать не будет.

[qwert1]

но прошел год и пришлось их менять на большом количестве ФА3.1 , больше такого не делаем и на рассуждения ,что есть хороший Китай больше не покупаемся(Чехия и SKF рулят)

Стоимость ремонта зависит от самого ремонта.

По фа4.4 статистки нет , ни разу не ремонтировали (слава богу)

t34 скажите пожалуйста:

1 какой срок гарантии на ф4,4 ?

2 какое тех обслуживание производится в гарантийный период и какова его стоимость?

2 какой ресурс имеют

а) генератор?

б) лопасти ?

в) подшипники ?

3 какова стоимость замены подшипников в негарантийный период?

если какие-то ответы составляю комерческую тайну то можно в личку,

 

потому-что я тоже зарабатываю на китае.

ув kollektor77 , опишите с какими ветрогенераторами вы работаете ? ,а то складывается впечатление ,что Вы не владеете темой

[kollektor77]

с ветряками я не работаю, у меня коллектора. ветряк пробуем поставить на обьекте, естественно китай.

[Vit3f]

чушь . работать не будет.

 

Брат от нечего делать строит вертикалку с самодельным генератором на постоянных магнитах, на днях паял ему катушки, посмотрим что с этого можно будет выжать, пока думаем нагрузить на тен, а там посмотрим.

Будет первый запуск отпишусь что получилось.

[dechto]

интересно будет посмотреть

[syzi]

Какой интересный топик, сейчас много всего расскажу.

 

На протяжении последних 7 лет я ежедневно имею дело с ветряками, причем самыми разнообразными, европейскими, украинскими, русскими и китайскими. От некоторых заявлений участников форума просто уши вянут.

 

О китайских генераторах забудьте, ломаются как спички,то что пишут и половины не вырабатывает.

Очень странно слышать подобные высказывания от человека близкого к теме. Думаю, Вы сами должны понимать, что все зависит от производителя.

 

Смотря каких импортных"собратьев" Вы имеете в виду. Если ускоглазый, сломается, то за какое время и какие средства отремонтируют?(нужно покупать два ветряка ,один на запчасти а второй для работы).

По сервису с Украинскими проще,да они не идеальны и как вся техника имеет свойство ломаться, НО ремонт быстрее и дешевле.

Это может быть актуально по отношению к китайским машинам относительно большой мощности (5-50 кВт) с электронными системами ориентирования по ветру. Китайские машины до 2 кВт включительно на моей практике практически не выходили из строя. Детали опишу ниже.

Исключение: проблемы с контроллерами заряда от SWG, но они заменяются в течении 2-3 дней.

 

Доброго дня всем!!! Простите, что вмешиваюсь в дискуссию(наверное у меня та же проблема что и у многих- на даче нет электричества, думаю что и в ближайшем будущем не предвидится). Но по существу: почему никто не обсуждает вертикальный ВГ., Ведь вертикальный считается не обслуживаемым, да и начальная скорость ветра для него нужна 0,17 м/с. Погуглив, нашел украинского производителя в Виннице ((ссылка устарела)) Может кто либо слышал что либо за них?

 

Ха-ха-ха! Необслуживаемые вертикально-осевые ВЭУ, и начальная скорость ветра 0,17 м/с - это фантастика.

На самом деле, он может страгиваться с 0.17, хотя я в это слабо верю, но выработка все равно начнется минимум с 2.5 м/с.

То что написано по вашей ссылке - это бред, в лучшем случае - полуправда.

 

У вертикально-осевых (VAWT) практически нет преимуществ по сравнению с горизонтально-осевыми (HAWT). А главный недостаток один - коэффициент использование энергии ветра (КИЭВ) ниже практически в три раза, в среднем 0.15 вместо 0.4.

Другими словами: для получения выработки такой же, как у горизонтально осевого, отметаемая площадь должна быть в 2.5 раза больше. За счет этого увеличивается цена машины.

Цены на них выше в среднем в 1.5 раза, это иногда оправдывают некими мифическими свойствами таких машин. Приличные производители пишут на своих сайтах реальные данные, а некоторые недобросовестные дистрибьюторы придают этим ветрякам доселе невиданные свойства. Если есть большой интерес к таким машинам, поищите в интернете американских и европейских производителей да загляните в их спецификации.

 

Лично я ничего не имею против вертикально осевых машин. Мало того, для одного ведущих европейских производителей (Fairwind, Бельгия) моя компания изготовляет опоры. Это надежные и качественные ветряки, но вы не должны ждать от них сверхъестественного. Плюс, цена будет в любом случае выше, чем у аналогичных горизонтально-осевых.

 

Продолжение поста через несколько минут.

 

Добавлено через 25 минут

Выработка энергии за месяц _ 250-500 кВт·Ч

Опять три "ха". В большинстве локаций по Киевской области эта машина не даст 250 кВт*ч в месяц. Для справедливости замечу, что китаец тоже не даст. 480 кВт*ч при 6 м/с это реальные данные, только где Вы тут найдете 6 м/с?

 

И самое интересное, 3кВт SWG диаметром 3.7 м сейчас реально в полтора раза дороже чем ФА диаметром 4.4 м.

Так и есть, 3 кВт от SWG - это очень-очень неудачная модель, и не только из-за цены. Можно долго описывать проблемы, которые с ними случаются. Не полный металлолом, конечно, как у некоторых производителей, но ветряк проблемный.

 

Кстати кто встречал китайцев с регулируемым шагом лопастей?

Я встречал, и даже щупал

И что? Зачем они Вам? По цене на 20% выше, по надежности ниже, оттого никто их и не завозит. Повышение производительности такой ВЭУ компенсируется более частыми поломками.

 

Если вы говорите о своем личном опыте, то он у вас, наверное, был таким из-за того, что вы купили самые дешевые китайские генераторы где-нибудь на ebay. Напоминаю, что дешевое хорошим не бывает.

 

Если у вас личного опыта нет - значит вы говорите чушь.

 

Китай есть разный. Вам давали ссылки на нормально работающие китайские ветрогенераторы. Один SWG, другой Exmork. Оба выдают заявленную мощность, их работает много по всей России. Самое оптимальное отношение цена-качество. Но за 300 долларов вы их не купите. REYDER тут прав. Чудес не бывает, но и в Китае есть хорошее оборудование. Сравнивать с хорошими европейскими их некорректно из-за цены, отличающейся в несколько раз.

 

Насчет "нескольких раз" Вы погорячились, но в целом все верно.

 

Еще одна поправка: есть в Китае производители, у которых соотношение цена/качество еще лучше. Тот же Hummer, к примеру.

 

Добавлено через 19 минут

Теперь для товарища qwert1 по сути:

 

Начнем с того, что 6k USD за китайский 2-кВт/120В SWG ветряк, и 9k USD за украинский 1.6-кВт/48В Flamingo ветряк - это несколько завышенные цены. Для лучшего понимания следовало бы дать точную комплектацию. Но в полной комплектации без особых изысков такие машины обычно стоят примерно на 25% дешевле.

 

Принимая решение о покупке ВЭУ Вам необходимо учитывать место установки. По опыту скажу, что 90% Киевской области малопригодны для установки ветряков, слишком слабая скорость ветра. И если у вас на участке среднегодовая 3 м/с, то ветряк (не важно какого производства) станет украшением ландшафтного дизайна.

Думаю, Serg-Solar со мной согласиться, что в большинстве локаций по Киевской обл солнечные панели дадут гораздо лучший результат.

 

В большинстве случаев для нашего региона я бы советовал планировать систему ветер-солнце с соотношением установленной мощности 1/2 или 1/3. Т.е. брать 1.5кВт панелей и 500Вт ветряк.

 

Что касается производства: и у тех, и у других есть свои недостатки. Китайские ВЭУ бывают очень разные. Я был в Китае несколько раз, и уже давно сбился со счета посещенных заводов по производству ветряков. Большинство производителей предлагают продукт достаточно высокого качества, но попадается и непонятное "нечто", собранное на коленке из груды металлолома. За последний год меня раз пять приглашали посмотреть на подобные "инсталляции" и посоветовать что с этим дальше делать. Такая ситуация сложилась из-за того, что некоторые недобросовестные импортеры завезли несколько контейнеров говна и выбросили его на украинский рынок по бросовым ценам. Это подпортило имидж всем компаниям, работающим с китайцами.

 

Если говорить о машине SWG 2-кВт/120В,

(вы её зовете Eurowind2, а когда моя компания работала с этим заводом SWG, она называлась у нас Winder W4)

то можно сказать, что этот ветряк - хорошая рабочая лошадка. Проблемы с ними случались, но довольно редко. Чаще всего проблемы были с контроллером заряда, его качество хромает, но и цена ведь ниже сотни. Один единственный раз проблема была с самим генератором, но при выезде выяснилось, что она возникла из-за того, что клиент зачем-то ослабил оттяжки и мачта сильно вибрировала. Проблему решили перемоткой генератора, и сейчас человек всем доволен.

Также добавлю, что у меня дома стоит именно такой ветряк.

 

Два минуса этой машины:

- слегка страшноватый внешний вид

- номинальное напряжение 120В

Под такое напряжение сложно найти приличный инвертор необходимой мощности. Особенно среди тех что представлены на украинском рынке.

 

Что касается Фламинга, лично я с ними мало сталкивался, всего пару штучек продали, и то 4-5 лет назад. Поэтому выскажусь со слов нашего дистрибьютора, который имеет очень большой опыт инсталляции и обслуживания этих машин, начиная с ВЭУ-075 и 08, заканчивая 4.4.

"Машина неплохая по производительности за счет большого диаметра ветроколеса, но усложнена до невозможности. А чем сложнее механизм, тем больше вероятность поломки. Сложная в обслуживании"

 

Опять же, я не говорю о том, что украинский ветряк хуже китайского. Если бы у меня стоял выбор между этими двумя моделями (и они были в одну цену), я бы выбрал 4.4 за счет немного большей производительности и "более удобного" напряжения (48В).

 

Но, если у вас среднегодовая скорость ветра ниже 5м/с, то я бы все же посоветовал гибридную систему с приоритетом солнечных панелей.

[Larsen_bmw]

Емкий ответ, грамотный. Большое спасибо!

От себя, по теме ФА 4,4 пока никаких вопросов и проблем с этим генератором не возникало, пережил один очень неплохой ураган, системы защиты работают отлично. И сам ветряк работает великолепно, вот ветра бы ему, в киевской области с этим туго

[syzi]

Емкий ответ, грамотный. Большое спасибо!

От себя, по теме ФА 4,4 пока никаких вопросов и проблем с этим генератором не возникало, пережил один очень неплохой ураган, системы защиты работают отлично. И сам ветряк работает великолепно, вот ветра бы ему, в киевской области с этим туго

 

Это хорошо. Я же и не говорю, что Ф4.4 - плохой ветряк. Сан Саныч не зря на него столько лет потратил. Но если эту машину упростить, я думаю, она станет лучше.

 

Я листал Вашу тему с данными по выработке, очень понравилась.

Если не секрет, по чем Вам обошлись панельки KV-185W? Просто для моей личной статистики по розничным ценам. Может где-то в топике это и упоминалось, но я не заметил.

[Larsen_bmw]

Это хорошо. Я же и не говорю, что Ф4.4 - плохой ветряк. Сан Саныч не зря на него столько лет потратил. Но если эту машину упростить, я думаю, она станет лучше.

 

Я листал Вашу тему с данными по выработке, очень понравилась.

Если не секрет, по чем Вам обошлись панельки KV-185W? Просто для моей личной статистики по розничным ценам. Может где-то в топике это и упоминалось, но я не заметил.

А чем она такая сложная? Конструктивно в механике, или в электронике?

[t34]

Насчет надежности маленьких "китайцев" не знаю , куча "дров" которую привезли их владельцы , явно об этом не говорят. Мы иногда реанимируем "китайцев" поэтому их внутренности знаем хорошо.

А после того как нас почти убедили ,что есть хороший "Китай" и мы поставили на партию фа3.1 китайские подшипники , с кучей сертификатов с отличной упаковкой. И через год почти ни одного из них живого не осталось, больше в сказки про хороший "Китай" не верится. Знакомство с Черри Амулетом это мнение закрепило окончательно.

Ну и зная как будущие китайские инженеры учатся у нас в институте, мы в отличии от многих не верим что Китай станет каким то лидером.

Про аферу с лидерством Китая в ветроэнергетике нам в прошлом году порассказал вице-президент всемирной ветроэнергетической ассоциации, индус с длинной фамилией.

ФА 4.4 упрощать некуда без потери характеристик и безопасности (в любых условиях, неизвестно куда попадет ветряк) там просто учтены и опыт работы предыдущих ветряков и их недостатки(конечно же они были).

[Vit3f]

интересно будет посмотреть

 

Посмотреть пока нету, но есть уже первый результат, собрано колесо и оно вертится.

Фотки выложу попозжее, так как эксперимент проводил брат в эту суботу сам, я не смог поехать.

[Serg-Solar]

Я листал Вашу тему с данными по выработке, очень понравилась.

Если не секрет, по чем Вам обошлись панельки KV-185W? Просто для моей личной статистики по розничным ценам. Может где-то в топике это и упоминалось, но я не заметил.

 

Если по рознице. то Вам не секрет цена в 530$ за 185 модуль.

Если в комлексе то цена ОЧЕНЬ приятная для потребителя.(особенно для форумчан сайта;) )

[syzi]

Насчет надежности маленьких "китайцев" не знаю , куча "дров" которую привезли их владельцы , явно об этом не говорят. Мы иногда реанимируем "китайцев" поэтому их внутренности знаем хорошо.

А после того как нас почти убедили ,что есть хороший "Китай" и мы поставили на партию фа3.1 китайские подшипники , с кучей сертификатов с отличной упаковкой. И через год почти ни одного из них живого не осталось, больше в сказки про хороший "Китай" не верится. Знакомство с Черри Амулетом это мнение закрепило окончательно.

Ну и зная как будущие китайские инженеры учатся у нас в институте, мы в отличии от многих не верим что Китай станет каким то лидером.

Про аферу с лидерством Китая в ветроэнергетике нам в прошлом году порассказал вице-президент всемирной ветроэнергетической ассоциации, индус с длинной фамилией.

ФА 4.4 упрощать некуда без потери характеристик и безопасности (в любых условиях, неизвестно куда попадет ветряк) там просто учтены и опыт работы предыдущих ветряков и их недостатки(конечно же они были).

 

Вероятно, Вы невнимательно прочитали мой пост. Я не специалист по Фламингам, а высказал мнение директора компании-дистрибьютора, который имеет богатый опыт работы с этими машинами. Который, кстати, на днях заказывает наш ветряк Winder T23 (2.3кВт/48В). Я не люблю полемику, и если Вы хотите обсудить достоинства и недостатки конструкции данной машины, то могу предложить просто Вас с ним познакомить.

 

Что касается китайских ветряков, опять же, невнимательно читали мой пост. Я тоже не раз сталкивался с низким качеством, и даже объяснил в чем причина сего явления. Как я уже говорил, за последний год мы раз пять решали проблемы с "левыми" китайскими ветряками. У меня даже где-то лежат фотографии этого металлолома (два по 500Вт, два по 2кВт и один 10кВт). Просто поверьте мне, что есть немало заводов в Китае, которые делают ВЭУ не хуже, а некоторые - лучше, чем "Мир Ветра".

Что касается китайских авто, не скажу за Cherry, но VW и Buick на 100% изготовленные в Китае меня впечатлили. BYD (чисто китайский бренд) тоже довольно хорошие машины делает, ни в какое сравнение не идет с ЗАЗ'ом.

 

Кстати Т34, какую компанию Вы представляете? Может, мы знакомы.

 

Если по рознице. то Вам не секрет цена в 530$ за 185 модуль.

Если в комлексе то цена ОЧЕНЬ приятная для потребителя.(особенно для форумчан сайта;) )

 

Сергей, я Вас понял. 2.86 доллара за ватт, это вполне обычные цены на Квазаровские панели (надеюсь, с НДС?).

Если интересно, в следующем месяце мы везем партию оригинальных панелей Shott Solar 240Вт (чуть больше сотни шт.) для двух наших клиентов. Производство Германия, не Китай по лицензии. Гарантия 10 лет, по техническим характеристикам лучше Квазаровских. Есть сомнения, отправлю спецификацию, сравните.

Цена на них от 10шт. - по 1.9 евро (2.47USD/W) за ватт.

Китайцы от 1 панели - по 1.3 евро (1.69USD/W) за ватт.

Если есть желание пообщаться на эту тему, напишите мне ЛС.

[qwert1]

Принимая решение о покупке ВЭУ Вам необходимо учитывать место установки.

В большинстве случаев для нашего региона я бы советовал планировать систему ветер-солнце с соотношением установленной мощности 1/2 или 1/3. Т.е. брать 1.5кВт панелей и 500Вт ветряк

Прошу прощения ,что не уточнил сразу - географически я нахожусь в Херсонской обл, ветры у нас сильнее чем в Киевской обл, но всеравно не очень, среднегодовая статистика 4,5-5,2 м/с , поэтому и ветряк ставлю 2квт т.к. понимаю ,что реально возьму от него 1/4 мощности ;(

Панели тоже будут - но с ними боле-менее понятно (кстати ваше предложение меня заинтересовало )

Но давайте вернемся к нашим .... ветрякам, Вы наверняка знакомы с моделью Winder T23 (2.3кВт/48В) , может ответите на возникшие вопросы?

1) что может штатная электроника

а) есть-ли датчик вибрации?

б) можно-ли перенаправлять энергию после окончания заряда АКБ

в) принудительно останавливать генератор?

2) что произойдет при порывах ветра 50-65 м/с ?

3) как часто и какое тех, обслуживание требуется для генератора ?

4) где можно посмотреть таблицу зависимости: сила ветра/генерируемая мощность

[Leo2]

Если говорить о машине SWG 2-кВт/120В,

(вы её зовете Eurowind2, а когда моя компания работала с этим заводом SWG, она называлась у нас Winder W4)

то можно сказать, что этот ветряк - хорошая рабочая лошадка. Проблемы с ними случались, но довольно редко. Чаще всего проблемы были с контроллером заряда, его качество хромает, но и цена ведь ниже сотни. Один единственный раз проблема была с самим генератором, но при выезде выяснилось, что она возникла из-за того, что клиент зачем-то ослабил оттяжки и мачта сильно вибрировала. Проблему решили перемоткой генератора, и сейчас человек всем доволен.

Также добавлю, что у меня дома стоит именно такой ветряк.

 

Два минуса этой машины:

- слегка страшноватый внешний вид

- номинальное напряжение 120В

Под такое напряжение сложно найти приличный инвертор необходимой мощности. Особенно среди тех что представлены на украинском рынке.

SWG до 3 кВт делают генераторы на 48В. У нас именно такие в продаже. С 2011 года - "рестайлинг" на серию Е, внешний вид немного изменился. С контроллерами у них действительно чехарда, была более-менее хорошая комплектация с контроллерами Hefei Win-Power, но сейчас они сделали свои, новые контроллеры. Данных по работе новых контроллеров пока нет, но судя по описанию, они имеют настраиваемые параметры, в отличие от всех предыдущих моделей.

Но, если у вас среднегодовая скорость ветра ниже 5м/с, то я бы все же посоветовал гибридную систему с приоритетом солнечных панелей.

+1

[syzi]

Прошу прощения ,что не уточнил сразу - географически я нахожусь в Херсонской обл, ветры у нас сильнее чем в Киевской обл, но всеравно не очень, среднегодовая статистика 4,5-5,2 м/с , поэтому и ветряк ставлю 2квт т.к. понимаю ,что реально возьму от него 1/4 мощности ;(

Панели тоже будут - но с ними боле-менее понятно (кстати ваше предложение меня заинтересовало )

Но давайте вернемся к нашим .... ветрякам, Вы наверняка знакомы с моделью Winder T23 (2.3кВт/48В) , может ответите на возникшие вопросы?

1) что может штатная электроника

а) есть-ли датчик вибрации?

б) можно-ли перенаправлять энергию после окончания заряда АКБ

в) принудительно останавливать генератор?

2) что произойдет при порывах ветра 50-65 м/с ?

3) как часто и какое тех, обслуживание требуется для генератора ?

4) где можно посмотреть таблицу зависимости: сила ветра/генерируемая мощность

 

Так Херсонская область, это совсем другое дело

Еще бы я не был знаком с Т23! С удовольствием отвечу на Ваши вопросы.

1) Контроллер предельно прост и надежен.

Да, Вы можете принудительно останавливать генератор.

После полного заряда АКБ перенаправлять теоретически можно. По умолчанию, контроллер подключен к ТЭН'у для "сбрасывания излишков".

Датчика вибрации нет. Зачем он Вам? Мне впервые задают такой вопрос. Машина не страдает от излишней вибрации. Такие датчики я встречал только на вертикально-осевых ветряках и крупных ВЭУ.

2) Ветряк выдерживает ветер до 55 м/с. Теоретически, возможно и больше.

3) Требуется ежегодных техосмотр. Регулярное обслуживание не требуется, только по необходимости (к примеру, замена щеток токосъемника при износе).

4) По этой ссылке: (ссылка устарела)

 

Добавлено через 25 минут

Обратите внимание на то, что среднегодовая скорость в таблице выставлена на уровне 5 м/с. Вы можете изменять этот параметр для корректировки расчетов. К примеру, выбрать 4,5 или 5,2 м/с.

[t34]

Датчик вибраций нужен для для того ,чтоб при обледенении остановить ветряк и при повреждении лопасти посторонними предметами тоже, также при сильном ветре препятствиях вокруг турбулентность может достигать 20 м высоты , также стоит остановить пока не пройдет "катаклизм" , лучше все это самому ветряку и делать без вмешательства человека.. Практика показала ,что это необходимо.

Летом лучше не на ТЭН а на кодишн.

Я в "мир ветра" - композитор.

[vmaksim1]

А кто что знает/слышал о ВЭC-5 "Мотор Сич"? www.motorsich.com/rus/products/land/ves5/

Серьезная организация, и техника, соответственно, должна быть на уровне, но в сети отзывов нет совсем...

[t34]

Позвоните туда и поспрашивайте. Расскажите потом.

[vmaksim1]

Позвоните туда и поспрашивайте. Расскажите потом.

Так а чего звонить? Я на сайте почитал. Есть цифры, есть графики... Мне больше интересно в плане опыта эксплуатации. Торгаши, они торгаши и есть. "Берите, у нас самое хорошее:)". А вот мнение "счастливых обладателей" - это совсем другое дело...

[t34]

Так хоть цену узнаете. И подробности.

[kollektor77]

счастливые обладатели радуются молча.