Насколько вреден пеноизол?

[alyak]

П.С. Еще один вариант: в пустотелку задувают пенопластовые шарики - стоит дороже.

 

И может сесть под собственным весом .

[Бес]

Интересная информация.

Ждем комментариев dbocev.

А чего тут комментировать? непонятные дядьки непонятно что залили, притом в такую конструкцию, куда в принципе пеноизол совать нежелательно

по уму - там 10 см пенопласта по наружке и под штукатурку, внутри - цементная штукатурка и вентиляция принудительная.

[Бес]

кстати о мебели. ДСП содержит формальдегид, но через ламинат там не такая аспирация, как некоторые тут пишут.

пс-совет топикстартеру - попробуйте улучшить вентиляцию комнат, это самый быстрый и эффективный способ. а потом надо пробовать выковырять пеноизол как-то, возможно проведя частичный ремонт стен. сделать стены "недышащими" тоже можно, но тогда это уже будет не дом, а аквариум.

Это вы расскажите жителям теплых домов из полистирола :D Заплюют ;)

Дышащие-не дышащие стены - и те, и другие имеют место быть

Просто разный подход к организации вентиляции, во и все.

При правильно смонтированной вентиляции - вполне комфортное жилье. А испортить в принципе можно все :D

Тем более что сами же забываете "дыхание" стен отделкой :D и чего оно там надышит под штукатуркой-плиткой?

[Бес]

П.С. Еще один вариант: в пустотелку задувают пенопластовые шарики - стоит дороже.

Тоже не вариант Как говорят - выделения стирола Наружная стена под плиткой - пойдет стирол в комнаты ;)

[J.B.]

Блииин! Это как в армии, куда солдата не целуй - везде Ж. Ну невозможноу меня внутрь пустотелки глины с соломой напихать!

[lonjin]

А что посоветуете мне? Вот такая стена.

[Бес]

Блииин! Это как в армии, куда солдата не целуй - везде Ж. Ну невозможноу меня внутрь пустотелки глины с соломой напихать!

ну почему, как вариант - полистиролбетон залить или утеплять по наружной стене

[McDorman]

Ровно год назад стояли перед таким же выбором. Уже и з "дяденькой" договорились. И как раз в это время СТБ показало страшилку о доме, признанным непригодным к проживанию после заливки пеноизолом.

В итоге засыпали перлитом....

[J.B.]

ну почему, как вариант - полистиролбетон залить или утеплять по наружной стене

 

Проснулся утром и решил утеплять именно по наружной стене, притом пока тепло. Но теперь не пойму, как лучше придумать конструкцию?

1. 7 см. толщины будет достаточно? (стена:плитка, 12 см кирпич, 15 см воздушная прослойка, 12 см. кирпич, известково-пещ. штукатурка 2-3 см.)

2. снаружи планирую сайдинг, под него какую пленку ставить, чтобы "дышало", а влагу внутрь пеноизола не пускало? Финансы пока не позволяют ставить сайдинг, до весны под пленкой постоит?

3. на чем крепить: профиль или деревянная рейка?

[Бес]

Проснулся утром и решил утеплять именно по наружной стене, притом пока тепло. Но теперь не пойму, как лучше придумать конструкцию?

1. 7 см. толщины будет достаточно? (стена:плитка, 12 см кирпич, 15 см воздушная прослойка, 12 см. кирпич, известково-пещ. штукатурка 2-3 см.)

2. снаружи планирую сайдинг, под него какую пленку ставить, чтобы "дышало", а влагу внутрь пеноизола не пускало? Финансы пока не позволяют ставить сайдинг, до весны под пленкой постоит?

3. на чем крепить: профиль или деревянная рейка?

 

Эт не по адресу вопрос :D

Я из утепления могу сделать теплую плитку на пенопласте или сайдинг бетонный :D

Тут есть куча народа, которые занимаются утеплением, может они чего присоветуют.

Себе решили утеплять по наружке 10 см пенопласт и поверху свою же плитку ;)

[J.B.]

Сегодня разговаривал с двумя наливайками:

1-я. Я сама живу в таком доме. Приехал, посмотрел: Чердак нежилой-утеплен, стены пустопелка залитая внутренняя стена 1 кирпич, пеноизол 10 см, пол кирпича.

2-й. Тоже живет с пеноизолом, чердак-нежилой (честно сказал, что летом, когда нагревается крыша, то воняет. У него пеноизол лежит 4 года, но воняет) Стены залиты снаружи стены под пластиковую вагонку. Экономия газа существенная.

Так, что 2-й вариант утепления пеноизолом имеет право на жизнь ТЧК.

[duk]

Проснулся утром и решил утеплять именно по наружной стене, притом пока тепло. Но теперь не пойму, как лучше придумать конструкцию?

 

у нас дома точно так же с наружы пенопласт а внутри "прослойка" из воздуха....

та после утепления(с наружи пенопластом) у нас грибок на стенах...

[Fly Wind]

Сегодня разговаривал с двумя наливайками:

1-я. Я сама живу в таком доме. Приехал, посмотрел: Чердак нежилой-утеплен, стены пустопелка залитая внутренняя стена 1 кирпич, пеноизол 10 см, пол кирпича.

2-й. Тоже живет с пеноизолом, чердак-нежилой (честно сказал, что летом, когда нагревается крыша, то воняет. У него пеноизол лежит 4 года, но воняет) Стены залиты снаружи стены под пластиковую вагонку. Экономия газа существенная.

Так, что 2-й вариант утепления пеноизолом имеет право на жизнь ТЧК.

 

 

а содержание формальдегида вы меряли?

[alyak]

внутри - цементная штукатурка и вентиляция принудительная.

 

заодно - свинцовые трусы , без них никак ..... утомляет . НЕТУ НЕТУ выделений стирола . Стирол вообще не может быть в свободном виде он сразу соединяется в полистирол при соединении с парами . Меряли буржуи , нет эмисии .

[J.B.]

у нас дома точно так же с наружы пенопласт а внутри "прослойка" из воздуха....

та после утепления(с наружи пенопластом) у нас грибок на стенах...

 

А почему так? По всем канонам утепления так не должно быть. Может у вас поставили металлопластиковые окна и отсутствует нормальная вентиляция? А с пола тянет сыростью? Но причина сырости явно не в утеплении пенопластом.

[J.B.]

а содержание формальдегида вы меряли?

Не мерял, думаю, что наливайки не дураки, знают, что наливают и насколько вредно. По идее, если утеплено снаружи, то гадость внутрь не пройдет.

NO PASARAN!!!

[Alxey R]

2-й. Тоже живет с пеноизолом, чердак-нежилой (честно сказал, что летом, когда нагревается крыша, то воняет. У него пеноизол лежит 4 года, но воняет)

 

Порог восприятия запаха формальдегида 0,2 мг/м3

ПДК в атм. воздухе 0,003 мг/м3

Думаю не сложно подсчитать во сколько раз превышено ПДК если слышно запах.

[lonjin]

Порог восприятия запаха формальдегида 0,2 мг/м3

ПДК в атм. воздухе 0,003 мг/м3

Думаю не сложно подсчитать во сколько раз превышено ПДК если слышно запах.

 

А может вонять только формальдегидом?

[Fly Wind]

Не мерял, думаю, что наливайки не дураки, знают, что наливают и насколько вредно. По идее, если утеплено снаружи, то гадость внутрь не пройдет.

NO PASARAN!!!

 

вера дело конечно хорошее, а наливайкам обычно пофигу, они бабло получили и все. формальдегид насколько мне известно - газ, так что просочится через стену не проблема (через ламинат же просачивается в ДСП, а ламинат то паронепроницаем).

[duk]

А почему так? По всем канонам утепления так не должно быть. Может у вас поставили металлопластиковые окна и отсутствует нормальная вентиляция? А с пола тянет сыростью? Но причина сырости явно не в утеплении пенопластом.

 

да мет пластиковые окна

[Самоделкин]

При СССР применялся только для утепления пром. зданий . За рубежом запрещен вообще .

[karat]

Народ , в характеристиках написано вот такое:

 

".... Объемная плотность, кг/м3 _________________________________ 8 … 40

Коэффициент теплопроводности, Вт/(м °К) ___________________ 0,031 … 0,041...."

КТо-нибудь сталкивался ....? От чего зависит такой разбег в коэффициенте теплопроводности?

Если от массы по обьему, то выезжая на обьект и задувая удается ли им получить однородную массу по обьему и соответсвенно получить нужный коэффициэнт?

Кто - либо имел с ним дело?

Желательн наблюдения не "на глазок"

[Гість makss!]

Ну в кухне, можно списать на мебель, пол-плитка. А в детской- на что списать? Мебель- дерево (не ДСП!), а превышение в 9 раз!!!

Вопрос в другом: Что теперь делать?

 

достать кусок пеноизола и проверить ега на вредные вещества вне вашего дома.

[dbocev]

При СССР применялся только для утепления пром. зданий . За рубежом запрещен вообще .

 

Откуда черпаете информацию?

 

Кстати, в свое время в США было запрещено потребление спиртных напитков. "Сухой закон" - слышали? И ЧТО?

 

А вот как обстоят дела в Канаде:

 

www.aaron.ca/columns/2001-04-14.htm

 

А это - перевод.

 

Боб Аарон,

14 апреля 2001 г.

Пеноизол запрещен незаслуженно

 

Новый ковер может выделять больше газа, чем карбамид-формальдегидный пенопласт (КФП)

 

В течение более, чем 20 лет, практически каждый договор о купле-продаже жилой недвижимости содержал оговорки, связанные с общепринятыми страхами о двух вещах: 1) о том, что теплоизоляция из КФП – это опасное вещество; 2) о том, что теплоизоляция из КФП отрицательно влияет на стоимость недвижимости.

Однако, тщательная проверка фактов привела к неизвбежному заключению о том, что КФП не опаснее, чем новое ковровое покрытие, а более, чем 20-летние страхи о вреде КФП в Канаде – абсолютно необоснованны.

К такому выводу пришли после своих исследований инспектор по жилой недвижимости Alan Carson из компании Carson Dunlop & Associates Ltd., а также John Caverly, инспектор из Building Inspection Consulting Associates Ltd.

Исследование было завершено несколько лет назад, но я только недавно узнал о нем на веб-сайте компании Carson Dunlop ( www.carsondunlop.com). Теплоизоляция из КФП – это смесь карбамидно-формальдегидной смолы, пенообразователя и воздуха. При смешивании и заливке на объекте в стеновые пустоты выделяется некоторое количество формальдегида – газа с очень сильным запахом.

Формальдегид – это широко распространенный реагент, который используется в растворах для химической чистки, бумажных продуктах, не подлежащих глажению утюгом тканях, салфетках и подгузниках, наволочках, клеях для ДСП и фанеры, косметике, красках, сигаретном дыме, а также в выхлопных газах автомобилей, бытовых газовых приборов, каминов и дровяных печей. Он находится в естественном виде в лесах и является необходимым клеткам нашего организма продуктом обмена веществ. Содержание формальдегида в жилых помещениях обычно находится на уровне 0.03 - 0.04 ppm (частей на миллион). Обычный уровень в отделении для курящих в кафе и в доме с новым ковровым покрытием может быть в 4-5 раз выше. КФП широко применялся в Канаде с 1975 по 1978 гг., т.е. в то время, когда Правительство Канады выдавало субсидии на улучшение теплоизоляции жилых домов.

Ко времени введения запрета (1980 г.) около 100000 канадских жилых домов были утеплены КФП. КФП также широко использовался в США в 70-х гг., а в Европе, где он никогда не запрещался и считается одним из лучших ретро-утеплителей, используется и в настоящее время.

В США Комиссия по безопасности ТНП запретила продажу КФП в 1982 г., а соответствующий закон был принят вскоре после этого. В апреле 1983 г., Аппеляционный Суд США отменил закон за неимением подтверждения вредности КФП для здоровья. Несмотря на это, в настоящее время КФП в США широко не используется.

Одним из первых проблемных случаев с участием формальдегида был воздухонепроницаемый и слабовентилируемый мобильный дом в США. Плохо перемешанная, наполовину сформировавшаяся пена, была залита в трейлер, после чего были зафиксированы высокие уровни формальдегида. В ходе исследования других мобильных домов было обнаружено выделение формальдегида на высоком уровне из отделочных панелей или ковровых покрытий, но не от теплоизоляции.

В то же время, одно лабораторное исследование показало, что высокие уровни формальдегида вызывали носовой рак у крыс.

Следуя за публикациями в СМИ и предупреждениями властей, многие домовладельцы начали сообщать о проблемах, которые включали в себя респираторную недостаточность, раздражение слизистых оболочек глаз и носа, носовые кровотечения, головные боли и утомление. Вместе с тем, эти же симптомы часто вызываются перегретым сухим воздухом внутри помещения. Очень быстро, страх и подозрения привели к выводу о том, что нужно найти какую-нибудь проблему.

Не объективные поддающиеся оценке проблемы со здоровьем, не научные факты, а широко распространенный в обществе страх поставил клеймо на домах, утепленных КФП. Дом, в стены, перекрытия, мансарды и другие полости которого был залит КФП, быстро становился «непродаваемым» и мог быть продан лишь за 50% рыночной стоимости.

Ипотечные компании не финансировали дома с КФП, а дорогостоящие мероприятия по демонтажу утеплителя стали необходимостью. Федеральное правительство установило консервативный порог для домов с КФП на уровне 0.1 ppm, но инспекторы, ответственные за разработку плана проведения работ по демонтажу теплоизоляции, не могли найти дома, уровень формальдегида в которых превышал бы установленный правительством порог.

Было проверено несколько тысяч домов, но не было найдено ни одного, в котором продолжительные измерения показали бы превышение порога.

Самые высокие уровни были обнаружены в домах с новыми ковровыми покрытиями в жаркий летний день, но они приходили в норму через две недели после монтажа ковров.

Дело о проверках против различных производителей, исполнителей работ и страховщиков достигло Аппеляционного Суда провинции Квебек в 1995 г. после марафонского 8-летнего судебного разбирательства. Суд первой инстанции отклонил претензию всвязи с отсутствием доказательств нанесения личного вреда домовладельцам. Суд постановил, что демонтаж КФП не был обязательным.

Решения суда по делу Berthiaume против Reno-Depot Inc. было обжаловано в аппеляционном порядке. В обширном постановлении, состоявшем из 216 тысяч слов, Аппеляционный Суд вынес решение о том, что: 1) страх вреда для здоровья не имеет оснований; 2) демонтаж КФП не имеет оснований; 3) проблема разрушения теплоизоляции в местах с повышенной влажностью и повышенной температурой может быть решена простыми средствами, например, покраска, наклейка обоев, нанесение штукатурки и т.д.

До вынесения решения суда в Квебеке множество судебных дел в провинции Онтарио обычно заказнчивались выплатой истцу компенсации на демонтаж теплоизоляции только на основании гарантии продавца о том, что КФП в проданном доме не было, а не на основании каких-либо фактических или предполагаемых угроз для здоровья.

КФП – это один из самых тщательно исследуемых и самый безвредный строительный материал, который мы когда либо использовали. Проще говоря, никто и никогда не смог доказать, что карбадно-формальдегидная теплоизоляция представляет из себя какую-либо угрозу для здоровья.

Судебное разбирательство в суде первой инстанции и в аппеляционном порядке в течение 8-ми лет в Квебеке подтверждает данный вывод. Страх перед КФП вырос без каких-либо доказательств и до сих пор безосновательно сгущает тучи над домами с данным видом теплоизоляции. Отчет Carson Dunlop приводит к выводу, что те домовладельцы, чьи дома содержат КФП, могут наслаждаться своими домами и спокойно спать по ночам

Коллегиям по недвижимости в Канаде следует рассмотреть вопрос об исключении оговорок о КФП из договоров купли-продажи. КФП – это просто не та проблема, которой раньше боялись.

[Mendeleev]

dbocev, статью сами писали или кто-то помогал? :D