Должны ли дизайнеры зарабатывать?

[a-dmitriev]

Я не открываю новых тем с названиями, в которых завуалирован главный посыл - "Хочу денег".

И не собираюсь определять, кто и сколько должен зарабатывать.

 

Как ни прискорбно, все темы на этом форуме с участием дизайнеров, ничего другого, кроме претензий дизайнеров к людям, не понимающим "их тонкую, и жадную до денег душу" - не содержат.

ИМХО

На правах "жадного до денег" человека, чей завуалированный смысл этого обсуждения можно сформулировать как "хочу денег", позвольте поинтересоваться какой завуалированный смысл вашего вмешательства в эту бессмысленную и не интересную тему?

[POLAA]

На правах "жадного до денег" человека, чей завуалированный смысл этого обсуждения можно сформулировать как "хочу денег", позвольте поинтересоваться какой завуалированный смысл вашего вмешательства в эту бессмысленную и не интересную тему?

На правах участника форума написал в публичной теме.

Если Ваше сообщение не публичное, а написано кому-то конкретно - пожалуйте в "личные сообщения".

 

ЗЫ Раз уж Вы сами назвали свою тему " бессмысленной и не интересной", значит, писал не зря.

Помог Вам осознать.

[DecorMaster]

Я не открываю новых тем с названиями, в которых завуалирован главный посыл - "Хочу денег".

Я хоч і не дизайнер, але грошей також хочу.

В той час, коли усе дороге, будь-хто хоче і сам не бути дешевим. Я б свою роботу продав би дешевше, але тоді мені не вистачить на ту річ, яку я хочу придбати в замін. Якщо комусь дорога моя робота - хай або знайде альтернативу, або відмовиться. Можливо, якщо усі відмовляться від моїх послуг, то я і робитиму за стільки, скільки дають, зменшивши свої апетити. Але чомусь замість просто відмовитись, починають кидатись означеннями. Усі хочуть, щоб було гарно, але гарно нашару.

 

Как ни прискорбно, все темы на этом форуме с участием дизайнеров, ничего другого, кроме претензий дизайнеров к людям, не понимающим "их тонкую, и жадную до денег душу" - не содержат.

ИМХО

Я б так не сказав би.

Можливо, a-dmitriev на фоні інших учасників форуму і частіше за інших б'є в фінансове питання, але я б це більше пояснив би тим, що він пише тупо те, що думає. Давайте не будемо лукавити - ми всі тут думаємо про гроші не менше за автора. Тільки більше шифруємось.

[POLAA]

... він пише тупо те, що думає.

Не всегда нужно писать все, что есть в голове.

 

... Давайте не будемо лукавити - ми всі тут думаємо про гроші не менше за автора. Тільки більше шифруємось.

Ну, многие люди чаще всего думают не о деньгах.

Но не везде эти мысли можно и нужно излагать.

[a-dmitriev]

DecorMaster, по-видимому POLAA считает желание денег пороком. Я не бедный человек, но я всегда хочу зарабатывать больше и это один из стимулов больше работать и делать продукт лучше. Процитирую Артемия Лебедева: "Как мотивировать себя что-то делать? Никак, оставайтесь в ж_пе" (с)

Зарабатывать должны все и точка. Я часто сталкиваюсь по своему делу с людьми с которыми мне не комфортно именно потому что мы на разных социальных уровнях и это хреново. Я не хочу чтобы меня окружали бедные и несчастные люди. Я плачу своим людям зарплаты в 3-5 раз выше рынка, но и это считаю слишком мало. Я всегда буду говорить про деньги, потому что дизайн это такой же бизнес как и торговля автомобилями или топливом. Деньги отображаюсь вашу ценность

[POLAA]

DecorMaster, по-видимому POLAA считает желание денег пороком. Я не бедный человек, но я всегда хочу зарабатывать больше и это один из стимулов больше работать и делать продукт лучше. Процитирую Артемия Лебедева: "Как мотивировать себя что-то делать? Никак, оставайтесь в ж_пе" (с)

Все с ног на голову.

Нормальные люди хотят выполнить работу лучше. И, как награду за хорошую работу, полуают больше денег, почета, уважения и т.п.

 

У Вас же впереди паравоза - желание денег.

 

Не дай Бог работать с таким исполнителем.

 

В мультфильме "Ну, погоди" Волк смотрел на Зайца, а представлял жаркое.

Представляю, как выглядит Застройщик в Ваших глазах.

[a-dmitriev]

POLAA, это ваши заочные рассуждения. Я так же заочно могу предположить, что вы м_дак, но я вас даже не видел. В разработке интерьера и его реализации для нас важна сама работа, но для того чтобы денежный вопрос не отвлекал нас от творчества и непосредственно работ, мы даем тариф, платите по нему не торгуясь и паровоз будет спереди. Но такие как вы вряд ли способны заплатить нам 5-20тыс дол за проект (без ремонта), видимо эти люди глупее вас.

[Korni]

....- желание денег....

 

Да ладно Вам.

Человек честно говорит про своё виденье.

[POLAA]

...вы м_дак, ... такие как вы вряд ли способны заплатить нам 5-20тыс дол за проект (без ремонта), видимо эти люди глупее вас.

Вот вся квинэссенция дезигнеров.

Начинаются красивые разговоры о высоких материях, а оканчивается...

Ну, у кого глаза есть, тот видит, чем оканчивается.

[glirus]

Вот вся квинэссенция дезигнеров.

Начинаются красивые разговоры о высоких материях, а оканчивается...

Ну, у кого глаза есть, тот видит, чем оканчивается.

Зачем ходить вокруг да около, скажите прямо, что не любите дизайнеров, считаете их труд не нужен и это ваше право. Но возможно есть люди которые думают по другому

[a-dmitriev]

Начинаются красивые разговоры о высоких материях, а оканчивается...

Есть такие люди, уходя нужно подкинуть в разговор лирики, дескать о высоком начинают, а заканчивают.... Никто здесь о высоком не говорил, наоборот тема о земном и насущном - о деньгах.

Ок, ваше мнение понятно. Ну а мы продолжаем слушать мнения.

[DecorMaster]

Не всегда нужно писать все, что есть в голове.

Але завжди бажано лишатися чесним. Я сам в міру якихось внутрішньо-стримуючих непідсвідомих речей фільтрую свої думки - щоб ніхто не "зрозумів неправильно". Але свідомо видавати себе таким, яким не є - також не можу. Більше того - не люблю таких людей. А ті, хто пишуть і говорять, що думають - принаймні щирі і передбачувані. Якщо не подобається оприлюднене, я принаймні стаю повідомленим про те, що мені "не подорозі". Груба правда - краще, за надуману "політкоректність".

 

Ну, многие люди чаще всего думают не о деньгах.

Не все в цьому Світі відбувається за гроші. Але коли річ йде про роботу і професійну зайнятість - хто не хоче, щоб його робота цінувалась?

 

Но не везде эти мысли можно и нужно излагать.

Так вони й не всюди викладені. Знову вчіплюсь за слова a-dmitriev, де він висловив готовність захищати тих дизайнерів, яких несправедливо обділили. Невже Ви справді вважаєте, що він мав на увазі робити це за гроші?

[Korni]

....мав на увазі робити це за гроші?...

Не ЗА, а ДЛЯ.

имхо.

[bora-b]

Ну а мы продолжаем слушать мнения.

 

Да что тут особенно слушать-то?

Безусловно, дизайнеры нужны. Ежедневно и ежечасно мы сталкиваемся с результатами их труда.

Что касается затройщиков, то каждый, дошедший до отделки дома, (об исключениях не говорим), понимает, что ему нужна помощь. Другое дело, что каждый исходит из своих возможностей и собственного представления о прекрасном.

Я Вам другое скажу: все ветки о дизайне заканчиваются срачем. И самую большую лепту, в эти срачи, вносят сами дизы. Даже не нужно встревать, вы сами все сделаете. Почему?

[М.И.]

У автора теми я не помітив мови про "поганих".

развиваем внимание

но своих коллег и хороших и плохих всегда буду защищать в этом вопросе,

В результаті виходили пародійні персонажі, котрих всюди називали бидлом, а у Львові прозвали рагулями. За основною ознакою бидла - рогами.

в детстве в киеве мы таких называли просто

жлобы

кстати если уж про рагулей то расскажу вам как это слово возникло на самом деле

оно возникло задолго до советской власти во львове

поляки ставили рогатины вдоль улиц между проезжей частью и тротуаром

что бы население окрестных сёл не ходило наискосок улиц как у себя в селе

этим они сильно раздражали панов

ну а те для кого эти рогатины ставились были названы рагулями

после того советская власть выселила поляков треть города эта же власть заселила чистопородными рагулями

и слово заиграло новыми красками:D

но вопщем то оно локально

[архітектор]

Я Вам другое скажу: все ветки о дизайне заканчиваются срачаем. И самую большую лепту, в эти срачи, вносят сами дизы. Даже не нужно встрявать, вы сами все сделаете. Почему?

 

Отвечу за Дмитриева, по сегодняшнему опыту. Свежее впечатление.

 

Я владею определенной информацией, котрая есть в виде чертежей, схем, фотографий и опыта реализации задумки.

 

Естественно, я владею пониманием, сколько стоит не моя работа, а реализация проекта в натуре.

 

Почему находится немало людей, желающих бесплатно получить от меня такую программу действий? Ведь все равно, это не приведет к экономии, а лишь к потерям. Это уже неоднократно проверено.

 

Но тем не менее, из недели в неделю, из месяца в месяц находятся, те, из-за которых жалеешь о потраченном времени, о неоправдавшихся надеждах, что человек достаточно разумный, чтобы экономить на кирпичах, а не на мозгах.

[bora-b]

Отвечу за Дмитриева, по сегодняшнему опыту. Свежее впечатление.

 

Я владею определенной информацией, котрая есть в виде чертежей, схем, фотографий и опыта реализации задумки.

 

Естественно, я владею пониманием, сколько стоит не моя работа, а реализация проекта в натуре.

 

Почему находится немало людей, желающих бесплатно получить от меня такую программу действий? Ведь все равно, это не приведет к экономии, а лишь к потерям. Это уже неоднократно проверено.

 

Но тем не менее, из недели в неделю, из месяца в месяц находятся, те, из-за которых жалеешь о потраченном времени, о неоправдавшихся надеждах, что человек достаточно разумный, чтобы экономить на кирпичах, а не на мозгах.

Олег, согласитесь, не часто на форуме мы видели, что Заказчик желает получить результат дизайнерского труда, совершенно бесплатно.

Ну, не много таких, чтоб совсем за бесплатно. А если и есть такие, то они последовательны в своем говнизме: им и кладку, и крышу, и инженерию на шару хочется. У некоторых получается, наверное.

Так что эта проблемка, характерна не только для дизайнеров и архитекторов.

[DecorMaster]

развиваем внимание

 

Хороших і поганих. Але скорше за все поганих в значенні перспективних. Але не тих, що рагульні, котрі корчать з себе дизайнерів, але насправді дизайнерами не є.

 

 

кстати если уж про рагулей то расскажу вам как это слово возникло на самом деле

Наспраді саме ця версія "найсвіжіша" від письменника Юрія Винничука, котрий впринципі цікавиться історією Львова, але не є філологом. Тому це так - його особисте припущення, яке чомусь дуже сподобалось багатьом россійським сайтам.

 

 

но вопщем то оно локально

 

Також розвивайте увагу:

 

в детстве в киеве мы таких называли просто

жлобы

 

Бачте - не локально

[meblima]

Почему находится немало людей, желающих бесплатно получить от меня такую программу действий?

 

Так уж устроен мир, получается. Одни не хотят платить, другие - хотят получить деньги за потраченные ресурсы. Это тоже бизнес.

Остается только договариваться.

 

Дизайнерам сложно, я согласен. Но всем остальным не проще. Желание больше зарабатывать - это тоже нормально.

 

Дизайнерам желаю научиться выбирать заказчиков!!!

[DecorMaster]

Дизайнерам желаю научиться выбирать заказчиков!!!

 

Або навпаки.

 

Ніхто ж не приходить у автосалон з заявами "зажрались, вас алчних і жадібних цікавлять тільки гроші, віддайте нашару, бо всеодно, я і сам так вмію". Хто вміє, сидить собі в гаражі і збирає самостійно свій нехитрий транспортний засіб. Хто не вміє, обирає модель відповідно до вподобань у доступній ціновій категорії, або ходить пішки. Для когось "пішки" навіть здоровіше. Але найчастіше у нас пішки - шкідливіше. Бо при цьому заздрість і необхідність висловитись з'їдає нервові клітини.

[meblima]

Або навпаки.

 

Ніхто ж не приходить у автосалон з заявами "зажрались, вас алчних і жадібних цікавлять тільки гроші, віддайте нашару, бо всеодно, я і сам так вмію". Хто вміє, сидить собі в гаражі і збирає самостійно свій нехитрий транспортний засіб. Хто не вміє, обирає модель відповідно до вподобань у доступній ціновій категорії, або ходить пішки. Для когось "пішки" навіть здоровіше. Але найчастіше у нас пішки - шкідливіше. Бо при цьому заздрість і необхідність висловитись з'їдає нервові клітини.

 

Не могу понять Вашу реплику. К чему она? Что за сравнение? Причем тут готовый продукт в автосалоне к дизайнерским услугам.

[DecorMaster]

Не могу понять Вашу реплику. К чему она? Что за сравнение? Причем тут готовый продукт в автосалоне к дизайнерским услугам.

 

А по вашому послуга дизайнера - це не готовий продукт? А який тоді?

 

Попит створює пропозицію. Попит на дизайн підштовхує багатьох ставати саме дизайнером щоб видавати свій готовий продукт на існуючий попит. Але в результаті виявляється, що попит є, але він незавжди підкріплений бажанням платити відповідно до затраченої на створення продукту роботи. У a-dmitrievа десь була приблизно така фраза: - "одразу зрозумів - не наш клієнт". Ось тільки клієнт ніяк не міг цього зрозуміти. Після того продовжував бігати, ходив на відкриття дитячого садочку зробленого за проектом a-dmitrievа, вимагав познайомити з іншими клієнтами. І для чого - щоб потім попросити в салоні "Порше" продати йому "Ланос"? Чи не краще одразу піти в салон "Укр-АВТО" і не страждати ілюзіями? Формулу незадоволеності послугами дизайнерів тут на форумі приблизно вивели - невідповідність платоспроможності замовника до його очікування. Хтось від недорогого дизайнера очікує дорогий продукт, а хтось від дорогого дизайнера очікує, щоб продукт був дешевий. Клієнт сам не може визначитися, до якого дизайнера йому слід йти, і чого очікувати. В чому тут провина дизайнерів?

[a-dmitriev]

Не могу понять Вашу реплику. К чему она? Что за сравнение? Причем тут готовый продукт в автосалоне к дизайнерским услугам.

А чем дизайн проект не готовый продукт?

Я прихожу в автосалон (если мы говорим о хорошем автомобиле), я не выбираю стандартную комплектацию, а выбираю опции, оборудование, отделку и цвет какой пожелаю и жду два-три месяца пока мою машину произведут и доставят мне сюда, но плачу за нее я сейчас уже.

Тот же продукт, но в осознании людей - дизайн вообще не продукт как таковой, а ремесло какое-то, что ли.

Я кстати не жалуюсь, я не работаю с людьми, которые торгуются, как показал опыт такое сотрудничество ничем хорошим не заканчивается.

Эти темы люблю обсуждать, читаю как бы людей прощупываю, что на самом деле думает "пересичный" гражданин.

[meblima]

А чем дизайн проект не готовый продукт?

Я прихожу в автосалон (если мы говорим о хорошем автомобиле), я не выбираю стандартную комплектацию, а выбираю опции, оборудование, отделку и цвет какой пожелаю и жду два-три месяца пока мою машину произведут и доставят мне сюда, но плачу за нее я сейчас уже.

Тот же продукт, но в осознании людей - дизайн вообще не продукт как таковой, а ремесло какое-то, что ли.

Я кстати не жалуюсь, я не работаю с людьми, которые торгуются, как показал опыт такое сотрудничество ничем хорошим не заканчивается.

Эти темы люблю обсуждать, читаю как бы людей прощупываю, что на самом деле думает "пересичный" гражданин.

 

Дизайн проект - это готовый продукт. Но сравнивать с автомобилем в автосалоне, на мой взгляд, не одно и тоже.

В автосалоне все гораздо проще: это можно, это нет. Это сюда, это туда. Это такого цвета, а это.....

А вот работа дизайнера с заказчиком - это куда более захватывающее и трудоемкое общение.

Поэтому-то я и говорю о том, что нужно выбирать клиента, заказчика.

[Starper]

... наоборот тема о земном и насущном - о деньгах..... Ну а мы продолжаем слушать мнения.

 

Вопрос интересный...."..должны ли дизайнеры зарабатывать?"

У меня встречный вопрос:

-А кому дизайнеры должны зарабатывать?

Ответ вроде очевиден всем:

-Дизайнеры должны зарабатывать деньги себе!

Так и зарабатывайте деньги себе! На здоровье! Кто или что мешает?

Не понимаю, почему так задело обьявление совершенно постороннего человека? Он вам кто? Почему его мнение так важно?

Может, действительно у дизайнеров настолько тонкая душевная конституция? Ну нельзя же так реагировать. Эдак никаких нервов не хватит..