Должны ли дизайнеры зарабатывать?

[MayaDeren]

случайно, клянусь, новый ноутбук, иногда промахиваюсь)))

не надо оправдываться ;) получилось шикарно!

я тык вообще прошу у вас разрешения на цитирование без присвоения авторства себе и лишь со ссылкой на анонимный источник

можно?

мне по работе иногда нужно разрядить обстановку.

я собираю любые курьезы на тему общения с клиентами.

 

 

Та не, вроде до личностей не доходит. Этот форум лично я воспринимаю как неформальное личное общение. Например сидите в пятницу с подругами и обсуждаете неделю прошедшую и смеетесь с того о чем на работе не смеетесь, говорите кто чего наделал и т.д. Так же и здесь, в работе все цивильнее конечно.

Общение здесь я не воспринимаю как маркетинговый ход или стратегию, формирование имиджа своего или студии. Нет

 

ооооо... поверте! :D

если бы я своей подруге Таньке пару-тройку раз за чашкой кофе выдала бы что-то в стиле

"таня! что ты на себя сегодня напялила? у тебя совсем нет вкуса! как ты могла за это заплатить?"

вместо

"таня! цвет этой блузки потушил блеск твоих глаз, подари ее своей "любимой" соседке на 8-е марта, а себе что-нибудь прикупим новенькое..."

 

* - 1я ситуация - 100% правда в 90 случаев из 100 касательно ее одежды

 

то, мы бы, конечно, нашли бы способ сохранить нашу дружбу, т.к. столько не живут, сколько мы дружим 8)

но что хорошего в такой форме общения?

 

но вы ведь общаетесь совсем не со своими старинными друзьями

разница есть.

и вы ее в дискуссиях на форуме и получаете в ответах, а потом искренне недоумеваете "за что?"

[a-dmitriev]

я тык вообще прошу у вас разрешения на цитирование без присвоения авторства себе и лишь со ссылкой на анонимный источник

можно?

Можно. Но без имен))) сам когда перечитал, ужаснулся, такой неудобняк получился, одна буква так сильно меняет смысл))))

 

но вы ведь общаетесь совсем не со своими старинными друзьями

разница есть.

Прислушаюсь. Оно со стороны хорошо иметь свежий взгляд.

[S_S_S]

Заходиш в помещение, разрыв сознания, Дорчестер отдыхает. Ну радости моей не было придела, вот то что нужно- они "родимые". Блин пол года жизни коту под хвост. Денег им конечно заплатили как положено, но мне потом пришлось разгребать (причем за одну зарплату) такую хрень, мама не горюй.

 

переведите......

[DecorMaster]

Очень удачное сравнение. И дизайнер и брокер производят нематериальный продукт, оценка которого может быть весьма неоднозначна. По роду своей деятельности часто пересекаюсь с брокерами по части аренды помещений в Киеве. И часто выглядит это примерно так. На просмотр предлагаемого помещения приезжает на троллейбусе некая мадам. Самого помещения она еще не видела, но все знает о нем (из объявления в газете) и срочно сует на подпись договор о сотрудничестве между ее и моим Огого. По этому договору за предоставленный контакт собственника помещения я должен оплатить ее услуги в размере одной месячной арендной платы (обычно несколько тыс долл)!!! На вопрос - не дороговато-ли за один проезд на троллейбусе просить неск. тыс. долларов, брокер обычно отвечает, что за меньше ей работать НЕ ВЫГОДНО. И со вздохом, добавляет: - нас же так часто "кидают"...

 

Брокер, я так розумію, відіграє роль виключно тимчасового посередника, котрий в подальшому не несе жодної юридичної відповідальності за дотримання умов договору усіма сторонами. Це така-собі "весільна сваха". Якщо сторони знайомляться між собою без участі брокера, то мають абсолютно такі ж самі умови подальшого існування, як і з брокером. Важко сказати, що замовник отримує без роботи дизайнера таке саме житло, як і з роботою дизайнера... Звичайно, бувають дизайнери, роль яких так само можна прирівняти до ролі "весільної свахи" - але навіть їх роботу ніхто ж не заставляє використовувати. Якщо хтось вважає, що може обійтись - будь-ласка, хай обходиться. На брокерів часто можна натрапити просто подзвонивши за оголошнням, навіть не підозрюючи, що за умовоми оголошення ще знаходиться брокер зі своїми посередницькими умовами. До дизайнерів звертаються свідомо, переслідуючи певну мету: або отримати роботу, яку сам виконати не можеш, або зекономити час на тому, що може й зміг би виконати сам. Замовляючи за-відомо корисну для себе послугу - які можуть бути моральні підстави не оплачувати її?

 

Добавлено через 9 минут

А вже яку ціну виставляє дизайнер за свої послуги - то його особиста справа. Не подобається - ніхто не заставляє. Завжди лишається можливість пошукати альтернативу. Коментарі типу "зажрався" свдчать тільки про жлобство того, хто їх застосовує. Я, наприклад, часто натикався на щось мені потрібне, але занадто дороге. У мене на такі випадки є універсальна фраза "Вибачайте, я ще фінансово не дозрів до цього". А далі вибір - обійтись, чи назбирати грошей.

[meblima]

Нужно срочно отменять деньги. Иначе все заберут себе брокеры и дизайнеры

[Max_designer]

Дмитриев, Макс - вы что, у него деньги брали?

 

Единственно правильное продвижение и рекомендации - приход заказчика на основании знакомства с работами и общественной позиции. Либо рекомендации одних заказчиков для других.

 

Все остальное - получаешь изначальное поражение в правах.

Все рекомендации прорабов, любовниц, родственников и знакомых - изначально 50% потеря в стоимости работы. Сейчас другие времена и старыми путями пользоваться не обязательно.

[DecorMaster]

У мене минулої зими був цікавий випадок спілкування з "потенційним замовником". Для мене - просто хрестоматійний. Щоправда він не сам мене знайшов, а я сам вирішив пройтися по чернігівським фірмочкам, які займаються тим, що купують в Епіцентрі китайську ліпнину, знімають форму, і тиражують з гіпсу. У всіх подібних фірм абсолютно ідентичний асортимент - те, що стирили у китайців. Тому можливість замовити у мене моделі, котрих не буде у жодного з конкурентів дуже навіть зацікавила. Сповнене надій і перспектив обличчя власника такої фірмочки змінило вираз, як тільки дійшло до фінансового питання. На питання скільки коштуватиме модель капетелі за складністю типу "корінфської" висотою близько 30 см, я відповів, що близько 800 доларів. Впринципі, я часто допускаю можливість поторгуватися, оскільки економіка у нас не стільки "ринкова", скільки "базарна". Але не суттєво. Тільки щоб морально задовільнити людину, ніби-то вона спробувала і реалізувала свій шанс на знижку. Але такої заяви я ніяк не очікував: "800???!!! Доларів???!!! ОГО!!!!! Якби 800 гривень - я б ще подумав... Та я на 800 доларів в Епіцентрі стільки всяких моделей можу набрати!"

Я не буду детально описувати процес виготовлення такої моделі. Просто приблизно вкажу, що плінт, тіло і абака капітелі вимагають протяжки трьома різними шаблонами, на виготовлення котрих крім часу потрібні ще й матеріали; Ліпна частина окрім часу матеріалів на виготовлення вимагає ще й формовки далеко недешевим матеріалом; після тиражування усіх повторних елементів усе це ще треба змонтувати з дотриманням правильності геометрії, обробити шви і поверхню.. Впринципі, власник навіть такої сраної фірмочки мав-би приблизно здогадуватись про те, скільки часу і матеріалу на усе це може піти. І якщо він фінансово або морально не дозрів до цього, то замість вести перспективні розмови чому б одразу зі мною по-доброму не попрощатись, замість потім казати, що якби я погодився кілька тижнів робити за ціну, не покриваючу собівартість, то Його Величність Граф гаражної фірмочки удостоїв би мене честі подумати.

[meblima]

"800???!!! Доларів???!!! ОГО!!!!! Якби 800 гривень - я б ще подумав... Та я на 800 доларів в Епіцентрі стільки всяких моделей можу набрати!"

 

Треба носити з собою глобус, щоб показувати таким покупцям де ще дешевше можна придбати

[Max_designer]

У мене минулої зими був цікавий випадок спілкування з "потенційним замовником".

....

Його Величність Граф гаражної фірмочки удостоїв би мене честі подумати.

 

Яркий пример неквалифицированного спроса. В данном случае просвещать не надо - дурной труд, так как потребность в услуге не 50-50 а 5-95 (вообще то нахер не надо, но за две копейки подумаю...)

[Starper]

У мене минулої зими був цікавий випадок.."800???!!! Доларів???!!! ОГО!!!!! Якби 800 гривень

.... власник навіть такої сраної фірмочки мав-би приблизно здогадуватись.

.... Його Величність Граф гаражної фірмочки удостоїв би мене честі подумати.

 

В очередной раз не могу понять дизайнерских страданий, и Ваших в том числе.

Списываю это все на молодость пишущих (страдающих от вселенской несправедливости) и недостаточный опыт общения с людьми.

 

Что должен был сделать "власник сраної гаражної фірмочки", по-вашему?

Разогнаться и поцеловать Вас во все местА?

[Korni]

...............Все рекомендации прорабов, любовниц, родственников и знакомых - изначально 50% потеря в стоимости работы. Сейчас другие времена...........

С первым не согласен. И не в данном конкретном случае - а только потому, что согласен с фразой "сейчас другие времена".....

Для меня термин "синергетический эффект" - не пустой звук.

Я от его реализации получаю значительной моральное удовлетворение...

 

Хотя, таки да - всё же большинство "поражений в правах" именно описанные выше. Но ведь никто не заставляет следовать им.

[meblima]

В очередной раз не могу понять дизайнерских страданий

Творческие люди. Хотят чтобы в жизни было, как на картинке, которую сами нарисовали. Не понимание того, что у каждого человека свои критерии определения "правильного и неправильного" подхода, ценообразования, результата и т.д.

Щоправда він не сам мене знайшов, а я сам вирішив пройтися по чернігівським фірмочкам, які займаються тим, що купують в Епіцентрі китайську ліпнину

Здається мені, що тут потрібно було власнику гаражної фірмочки достати глобуса , та показати Вам де продавати свої вироби.

Складається враження, що Ви не розумієте хто ваша цільова аудиторія.

[DecorMaster]

Что должен был сделать "власник сраної гаражної фірмочки", по-вашему?

Разогнаться и поцеловать Вас во все местА?

 

Просто сказати, що не готовий до таких цін.

Можна на всяк-випадок взяти контакт. Його ніколи не пізно викинути. Чим його репутації загрожував би пункт послуг окрім гладкотянотої протяжки і виготовлення несанкціонованих підробок китайської продукції - ще й виготовлення ліпнини за індивідуальними потребами? Крім мого контакту нарити в інтернеті ще подібних, щоб порівняти ціни; спробувати вникнути в суть ціноутворення кожного. Може, хтось справді зажрався. Його лишити на узбіччі, але без гучних заяв "я б ще подумав". Думати має той, у кого з якихось причин ніхто нічого не замовляє. Можливо, тоді справді заявлена ціна не відповідає наданим послугам.

 

А так - спробуйте уявити в автосалоні БМВ заявку, що якщо вони продадуть авто за ціною Чері - то це привід "подумати". Думаю, їм там нафіг не треба, щоб клієнти Чері їх кудись цілували.

[Starper]

Просто сказати, що не готовий до таких цін.

 

Вы опИсываете тривиальный случай обычного хамства в общении.

По секрету сообщу Вам, что хамство встречается везде и на всех уровнях общества. Так чего ж страдать-то?

Для тренировки психики советую Вам пообщаться с чиновниками.

Особенно с теми, от которых Вы, или Ваши близкие завИсите на данный момент.

[DecorMaster]

Здається мені, що тут потрібно було власнику гаражної фірмочки достати глобуса , та показати Вам де продавати свої вироби.

Складається враження, що Ви не розумієте хто ваша цільова аудиторія.

 

Іншими словами - просто визнати себе споживачем іншої цінової категорії без претензій буд-коли щось змінювати.

Я просто представляв свої можливості, так як інші представляють їх на виставці і у рекламі. Чи користуватися цим, чи пускати за глобусом - їхній вибір. При цьому заявки з-поза меж здорового глузду до зменшення ціни не призводять.

[meblima]

без гучних заяв "я б ще подумав"

 

Он ответил так в силу своей сообразительности и умению вести дела.

Вы пришли к нему и принесли дорогую штуковину. Он понял, что он крут и послал вас подальше. Чему тут удивляться.

[Oleksandr Protsev]

Люди, зарабатывающие честным трудом, привыкли считать деньги.

" Його Величність Граф гаражної фірмочки"-не гонялся за Вами,а Вы к нему пришли. А это в корне меняет дело.

На любой товар есть цена. Приведу простой пример. Вы решили купить любимой шубу. Приходите в какую-то "империю меха" и Вас осчастливили ценой "эксклюзива" . Есть два варианта купить и поискать. Кому-то нужно срочно-он берет. А другой ищет и узнает, что оказывается, можно поехать в Грецию, Эмираты, Китай, всей семьей, на неделю и потратить меньше денег.У людей есть выбор. И еще по поводу цен. По странному стечению обстоятельств, мойка автомобиля в г.Нью-Йорке, стоит дешевле (как впрочем и все остальное) чем в городе-герое Киеве.

У бедного населения не бывает богатых дизайнеров.

[DecorMaster]

Вы опИсываете тривиальный случай обычного хамства в общении.

По секрету сообщу Вам, что хамство встречается везде и на всех уровнях общества. Так чего ж страдать-то?

Для тренировки психики советую Вам пообщаться с чиновниками.

Особенно с теми, от которых Вы, или Ваши близкие завИсите на данный момент.

 

Все-таки це не просто хамство, а не здатність конкретної людини визначити своє місце. Усі знають, що хтось десь користується послугами, вартість яких "зашкалює". Замість відмовитись або назбирати грошей людина в першу чергу думає "а чим я гірший? якщо у інших таке буває, то і мені це також треба". І якраз їхня психіка не витримує того, що бувають речі недоступні. Конкретно в тому випадку припускаю, що витрати 800 у.о. за модель справді окупалися б значно довше, ніж китайська капітель. Якщо йому значно краще йде прибуток від копій китайського - то його особисте щастя. Я на нього не претендую. Нервуватися було не обов'язково.

[meblima]

По странному стечению обстоятельств, мойка автомобиля в г.Нью-Йорке, стоит дешевле (как впрочем и все остальное) чем в городе-герое Киеве.

У бедного населения не бывает богатых дизайнеров.

 

Все правильно! Все дороже: машины, мойка, бензин, стройматериалы, мебель и т.д. Когда человек считает смету на строительство, он в шоке.

 

Все должны зарабатывать. Но не нужно говорить об этом так громко. Не нужно возвышать свою профессию выше всех остальных.

 

Каждый из нас сталкивается с различными ситуациями в бизнесе, повседневной жизни и т.д. Все это делает нас опытнее.

 

И каждому товару есть свой покупатель. Так что все у вас-дизайнеры будет хорошо

 

П.С. Давайте придумывать нормальные темы для дискуссий. Чтобы было меньше негативных эмоций. Ведь доброе общение полезней для здоровья.

[Starper]

У бедного населения не бывает богатых дизайнеров.

 

С этой фразой не соглашусь.

Пример - Борис Краснов, киевлянин, нынче проживающий в Москве.

Нашел - таки свою нишу..

Всем дизайнерам желаю найти своего клиента и зарабатывать больше Краснова, а не жаловаться на форуме малознакомым людям.

[DecorMaster]

" Його Величність Граф гаражної фірмочки"-не гонялся за Вами,а Вы к нему пришли. А это в корне меняет дело.

Я також ні за ким не ганявся. Я пропонував те, що дехто вміє використовувати з користю для себе. При такій же вартості. Якщо він не хоче це використовувати цього, або не вміє - його право. Якби мені показали глобус на своїй території - це було б хоч і хамством, але в дечому виправданим. А заявка, що впринципі йому треба, але тільки якщо мені в збиток - яку має принципову територіальну при'язку?

 

По странному стечению обстоятельств, мойка автомобиля в г.Нью-Йорке, стоит дешевле (как впрочем и все остальное) чем в городе-герое Киеве.

У бедного населения не бывает богатых дизайнеров.

Бідне населення не зважаючи на свою бідність не хоче мити автомобілі вручну, і платить за мийку дорожче, ніж в Нью-Йорку. То чому б і за інші послуги, від яких не хочеться відмовлятися, не платити більше, ніж у Нью-Йорку?

[bischof]

Змінено 2 березня 2012 користувачем Оз

[a-dmitriev]

В очередной раз не могу понять дизайнерских страданий, и Ваших в том числе.

Списываю это все на молодость пишущих (страдающих от вселенской несправедливости) и недостаточный опыт общения с людьми.

 

Что должен был сделать "власник сраної гаражної фірмочки", по-вашему?

Разогнаться и поцеловать Вас во все местА?

 

это не вы случайно владелец той фирмы?

[Елена А.]

переведите......

 

написала на пол экрана и все стерла, зачем вам мои страдания (тем более, что они 5-ти летней давности)?

Лишнее это.

[Вомбат]

І якщо він фінансово або морально не дозрів до цього, то замість вести перспективні розмови чому б одразу зі мною по-доброму не попрощатись, замість потім казати, що якби я погодився кілька тижнів робити за ціну, не покриваючу собівартість, то Його Величність Граф гаражної фірмочки удостоїв би мене честі подумати.

В силу специфики бизнеса приходится постоянно покупать материалы медицинского предназначения. Естественно, в ценах немного ориентируюсь. И дважды в неделю мне звонят представители КММ и спрашивают, не нужно ли мне чего. Для понимания, цены у них выше тех, по которым я беру, на 10-20%. Я им уже несколько раз намекал, что весьма неплохо было бы снизить цены. Мне не интересны их "бонусы" (откаты), мне интересна низкая цена. Потом уже прямо говорил, что цены у них высокие. Последний раз минуты три объяснял, что мне нет смысла у них что-то покупать, если я могу взять у других дешевле.

А они всё звонят и звонят...

Может, тот Граф хотел избежать подобного?