Должны ли дизайнеры зарабатывать?

[Dinamo]

Простите, а разве дизайнер чертит?

 

не знаю ни одного дизайнера, который НЕ чертит

 

Еще как полезен- только именно чертежи - вернее развертки- оч часто бывают неполными или ошибочными или.. Просто не бывают в полном объеме. А именно они- ну очень нужны. И строителям и сантехникам и особенно электрикам. Молчу про заказчика- про них в этой ветке не сильно думают

 

почти каждый раз, когда на моем объекте происходит ремонт, у меня возникает ощущение, что чертежи я рисую для заказчика. Ну чтобы не подумал что я не отработала свои деньги)))

электриков, сантехников и прочих строителей приходится чуть ли не силой заставлять в проект смотреть.

[-ЭкоДом-]

не знаю ни одного дизайнера, который НЕ чертит

 

 

 

почти каждый раз, когда на моем объекте происходит ремонт, у меня возникает ощущение, что чертежи я рисую для заказчика. Ну чтобы не подумал что я не отработала свои деньги)))

электриков, сантехников и прочих строителей приходится чуть ли не силой заставлять в проект смотреть.

 

У меня с точностью наоборот- все перечисленные и- как вы назвали- прчие строители- требуют ТОЧНЫХ чертежей

[Korni]

......не знаю ни одного дизайнера, который НЕ чертит

Мне всегда казалось, что дизайнер должен рисовать....

 

Чертить мы все умеем.

[Катерина Ш]

Зарабатывать должны все, кто качественно и ответственно, в сроки делают свою работу, при этом выставляя адекватную цену за нее!!! Змінено 2 березня 2012 користувачем Валерий Валентинович
п 4

[-ЭкоДом-]

Мне всегда казалось, что дизайнер должен рисовать....

 

Чертить мы все умеем.

 

Как же Вы сантехнику устанавливаете? И радиаторы .без чертежей

[Валерий Валентинович]

электриков, сантехников и прочих строителей приходится чуть ли не силой заставлять в проект смотреть.

 

Обычно окна ставятся после крыши и даже в самом конце стройки, перед финишной отделкой.

Как порой хочется увидеть глаза дизайнеру, архитектору и пр. Когда начинаешь рассказывать и объяснять заказчику, почему такие окна и в таких размерах изготовить не возможно априори.

 

я могу привести пример правильного дизайнера? Не реклама 100%

 

Приводите пример.

[-ЭкоДом-]

art3d.com.ua. Алексей Гайко. Тоже сначала кривился:D от наших домиков- но пяток дизайнов сделалВсе довольныИ дружим крепко с ним

[Korni]

.....Как же Вы сантехнику устанавливаете? И радиаторы .без чертежей

Да пожалуйста:

 

(ссылка на изображение устарела)

 

И, вообще-то, стандартные установки прописаны в большом количестве нормирующей документации и инструкция производителей.

Но тема не о том, как обойтись без дизайнера - это элементарно.

 

Тема о том, за что платить дизайнеру.

[Dinamo]

Обычно окна ставятся после крыши и даже в самом конце стройки, перед финишной отделкой.

Как порой хочется увидеть глаза дизайнеру, архитектору и пр. Когда начинаешь рассказывать и объяснять заказчику, почему такие окна и в таких размерах изготовить не возможно априори.

это Вы к чему?

[Korni]

......Тоже сначала кривился......

Это он-то кривился?!

 

Главная страница настолько убогая, что дальше и не ходил

[-ЭкоДом-]

Да пожалуйста:

 

(ссылка на изображение устарела)

 

И, вообще-то, стандартные установки прописаны в большом количестве нормирующей документации и инструкция производителей.

Но тема не о том, как обойтись без дизайнера - это элементарно.

 

Тема о том, за что платить дизайнеру.

И я о том же раз 15 раньше. Думаю - не будете возражать- что наличие ТОЧНЫХ чертежей очень облегчает жизнь и работу всем

 

Добавлено через 1 минуту

Это он-то кривился?!

 

Главная страница настолько убогая, что дальше и не ходил

 

Дело вкуса. А моя главная страница Вам больше нравится?Сайта

[Korni]

.....не будете возражать- что наличие ТОЧНЫХ чертежей очень облегчает жизнь и работу всем....

Моей "жизни" - пофиг, а работу облегчает - согласен.

.....А моя главная страница Вам больше нравится?.....

Я её не смотрел.

[Валерий Валентинович]

это Вы к чему?

 

Это к тому, что процентов 80-90 дизайнеров и процентов 50-60 архитекторов не знают всех строительных норм.

По крайней мере мне таких очень много попадалось.

[Max_designer]

Обычно окна ставятся после крыши и даже в самом конце стройки, перед финишной отделкой.

Как порой хочется увидеть глаза дизайнеру, архитектору и пр. Когда начинаешь рассказывать и объяснять заказчику, почему такие окна и в таких размерах изготовить не возможно априори.

Приводите пример.

 

Валерий Валентинович. Давайте про глаза не будем и про размеры не будем.

ок?

[MayaDeren]

....

Если вы наймете пиар-менеджера, нет гарантии что его работа окажется успешной. Если вы наймете менеджера по продажам нет гарантии что он увеличит продажи как вы этого ожидаете. Но если вы нанимаете дизайнера - вы должны точно знать что он даст вам гарантию на то, что ваш интерьер ребята с вокзала, которых вы наймете после того как получите проект все сделают именно так как нужно.

 

у вас риски выше, а значит вам еще сложнее продать свои услуги

 

Поясню

Если я найму пиарщика или продажника, а результата не будет или даже будет отрицательный, то я просто потратила деньги, но получила опыт как не надо делать.

не работает - буду делать иначе.

 

А если я найму дизайнера, потрачу деньги, а результат будет отличаться от желаемого, или еще хуже - отрицательный

и все это воплощено в материальное нечто

представляете ужОс заказчика?

и ему с этим жить...

 

притом в работу и пиарщика и продажника я могу вмешиваться походу дела и корректировать действия

это одно из условий успешного сотрудничества

сотрудничество с дизайнером на стройке возможно на таких условиях?

[Валерий Валентинович]

Валерий Валентинович. Давайте про глаза не будем и про размеры не будем.

ок?

 

Давайте не будем.

Но кто тогда рисует арки с радиусом, который не возможно физически воплотить в жизнь? Кто чертит окно 1150мм Х 1750мм, которое на две створки не разделить, а из одной можно выполнить только в дверном профиле?

И это только по окнам. Я думаю, что по сантехнике, по крышам и пр. тоже очень много замечаний.

Но денег, оплаченных дизайнеру, архитектору, уже никто не вернёт. Это я к тому, что действительно толковых дизайнеров, архитекторов очень и очень мало. После которых не нужно что-то исправлять и "изобретать велосипед".

[DecorMaster]

Это к тому, что процентов 80-90 дизайнеров и процентов 50-60 архитекторов не знают всех строительных норм.

По крайней мере мне таких очень много попадалось.

 

Є такі, що не просто не знають, але й важко повірити у те, що вони здатні колись збагнути, для чого ті норми треба.

Але подібного сорту спеціалісти є у всіх сферах. Хтось цеглу навіть не намагається класти рівно, після когось тепла підлога заодне і мокра, хтось гіпсокартон вперто прикручує по периметру до UD профіля, і ще комусь так ніколи не позбутися певного рахіцтва..

 

А оце пару років назад сталося в "Епіцентрі" в Миколаєві.

Ну явно не дизайнер про снігове навантаження забув.

 

 

Повертаючись до першого допису цієї теми - невже там можна розраховувати, що знайдеться дизайнер з досвідом і знаннями усіх будівельних норм, котрий згодиться працювати нашару? Вряд чи.

[Korni]

.....котрий згодиться працювати нашару....

 

Шары не бывает

[архітектор]

Давайте не будем.

Но кто тогда рисует арки с радиусом, который не возможно физически воплотить в жизнь? Кто чертит окно 1150мм Х 1750мм, которое на две створки не разделить, а из одной можно выполнить только в дверном профиле?

И это только по окнам. Я думаю, что по сантехнике, по крышам и пр. тоже очень много замечаний.

Но денег, оплаченных дизайнеру, архитектору, уже никто не вернёт. Это я к тому, что действительно толковых дизайнеров, архитекторов очень и очень мало. После которых не нужно что-то исправлять и "изобретать велосипед".

 

Елки-палки. Честно, я не понимаю, зачем здесь это писать? Полно ж примеров плохих и некомпетентных врачей, юристов, учителей, продавцов, слесарей, прорабов, руководителей строек, каменщиков.

 

А сколько в Киеве изготовителей некачественных окон. Как грязи. Иду по улице, грязь вокруг, снег с болотом. Перед входом в метро, среди беляшей и пива с сигаретами и семечками - на табуретке образец оконного профиля. И стремный-престремный тип предлагает остеклиться.

 

И все мои клиенты так жалуются на окна в квартирах. Хорошо, что есть проверенная оконщица.

 

Вот, кстати, оказалось, что роллетно-оконных дел мастера в нашей стране вообще в единичных экземплярах. Искал монтажников скрытых роллет.

[Alexander Pryakha]

 

А оце пару років назад сталося в "Епіцентрі" в Миколаєві.

 

 

Ну явно не дизайнер про снігове навантаження забув..

То якісь сінЮшникі проектували.

Распорки между двутаврами, в виде квадратной трубы,

для устойчивости второстепенных балок - забыли поставить.

на Эпицентр -не похоже.

Вообще -стремная какая-то конструкция, не продуманная.

Двутавры составного сечения, самодельные -поварены прерывистым швом,

прихватами.

Змінено 2 березня 2012 користувачем Валерий Валентинович
п 13

[a-dmitriev]

Тут многие спрашивает что делает дизайнер. Отвечаю от своего имени и это происходит так у меня, как у других не знаю.

Когда ко мне обращается заказчик, он получает не чертежи или картинки, он получает комплексное решение. Лично я дизайнер, я в своей жизни не сделал ни одного чертежа, но читать их умею. Я создаю идею, образ. Передаю дальше, работает инженер, архитектор, возвращают мне, я говорю - да, это хорошо, а вот это плохо, дорабатываю и так мы работаем пока не достигнем результата. Разные проекты требуют большего или меньшего вмешательства того или иного специалиста. Вы получаете решение как минимум от трех специалистов - дизайнера, архитектора и инженера строителя, который помимо офисной работы руководит нашими стройками. И все это вместе для удобства я называю работой дизайнера, вы получаете коммерческий продукт в виде дизайн проекта.

MayaDeren, а кто вам сказал что вы так же оперативно не можете влиять на работу дизайнера? Пример. У меня на этом форуме один клиент, эта тема обсуждалась в соответствующей ветке. Сначала когда мы начали общаться клиент сослался на проекты которые сбили нас с нужно пути и первым эскизом мы не угадали направление, чем расстроили заказчика. Но мы вовремя сделали выводы, еще поработали над деталями и продолжили работу в нужном направлении.

[MayaDeren]

a-dmitriev

 

а никто еще такого не говорил, что можно походу реализации проекта вносить корректировки. посмотрите темы, везде рефреном звучит: "от заказчика - вовремя финансирование и согласование материалов"

с одной стороны - это хорошо, т.к. тогда 100% ответственности за проект несет дизайнер.

а с другой...

эх. нужно все-таки учитывать то, что даже 3дэшные реализации не дают полного представления о будущем пространстве в живую нетренированному глазу заказчика.

 

вобщем, не простая у вас работа. и продавать вас сложнее, чем тот же пиар или рекламу.

[a-dmitriev]

a-dmitriev

 

а никто еще такого не говорил, что можно походу реализации проекта вносить корректировки. посмотрите темы, везде рефреном звучит: "от заказчика - вовремя финансирование и согласование материалов"

с одной стороны - это хорошо, т.к. тогда 100% ответственности за проект несет дизайнер.

а с другой...

эх. нужно все-таки учитывать то, что даже 3дэшные реализации не дают полного представления о будущем пространстве в живую нетренированному глазу заказчика.

 

вобщем, не простая у вас работа. и продавать вас сложнее, чем тот же пиар или рекламу.

 

Так это же реализация, на этапе проекта можно менять сколько нужно (в рамках разумного). Проект дает это понимание, для этого он и нужен.

[S_S_S]

Если вы не будете вмешиваться, вовремя финансировать, то будет. А если вы наймете строителей с вокзала, сами будете закупать материал и постоянно вмешивать в работу, то причем здесь результат стройки к работе дизайнера? Вообще задача заказчика очень простая, всего две функции - финансирование и утверждение образцов. Иначе страдает сам заказчик в качестве.

 

Ну не надо опять про строителей с вокзала начинать... "Кто виноват - невестка" (с)

 

Вы утверждаете, что дизайн-проект оплачивается после того, как закупаются материалы и после того, как нанята строительная организация?

 

В данном случае я имела ввиду тоже, что и ВВ:

Когда начинаешь рассказывать и объяснять заказчику, почему такие окна и в таких размерах изготовить не возможно априори.

 

Захочет заказчик стол, висящий в воздухе посреди комнаты - дизайнер его нарисует. Заказчик честно заплатит. А потом придет строитель и скажет, что это не реализуемо.

Варианты ответов:

1. Дизайнер бесплатно переделает проект или вернет деньги.

2. Дизайнер расскажет заказчику, что его строители с вокзала и руки у них не из того места, и чертежи они читать не умеют.

[DecorMaster]

То якісь сінЮшникі проектували.

Распорки между двутаврами, в виде квадратной трубы,

для устойчивости второстепенных балок - забыли поставить.

Ще є підозри, що замовник був непроти зекономити.

 

на Эпицентр -не похоже.

 

 

novosti-n.mk.ua/news/read/?id=18351

 

Добавлено через 1 час 37 минут

 

Захочет заказчик стол, висящий в воздухе посреди комнаты - дизайнер его нарисует.

 

Маєте докази того, що усі дизайнери малюють висячі в повітрі столи?