Как технически реализовать интернет-проект?

[AndyAntonov]

прямого отношения к SEO не имеет!

ИМХО, юзабилити прямо противоположно СЕО. По крайней мере, юзабилити поиска. Как постоянный пользователь гугла, заявляю: СЕО — зло, а СЕОшники по своей вредительской деятельности давно переплюнули спамеров, для коих у меня одно пожелание — поскорее повеситься за яйца на куске витухи. Потому что, …!, часто ни хрена невозможно найти по запросу, кроме СЕО-спама.

[Joe]

Категорически не согласен! Контент или сервис предоставляемый сайтом 99% составляющей успеха. Если на сайте нет ни чего полезного для посетителей, то даже сам Господь Бог не сможет сделать его популярным

 

Вы правы, но лишь в принципе, как "должно быть".

Контент - самое важное, но от его отсутствия даже самые поганые сайты не страдают. Потому что copy-paste. Это в глобальном смысле. А если углубиться, то ситуация такова.

По количеству в Сети преобладают 2 типа ресурсов - сайты мелко-средних бизнесов и онлайновых гешефтов. У подавляющего большинства из них нет ни ресурсов, ни понимания важности уникального контента. Последние так вообще, в основном "говносайты" - так их определяют сами владельцы. Вообще, постороннему наблюдателю должно показаться бредом, что СДЛ выделили в отдельную категорию и относятся к ней с уважением из-за редкости.

ГСу в принципе достаточен контент, уникальный с точки зрения поисковика, поэтому чаще используется не копипаст а

- рерайтинг. Это когда берут статью и в ней заменяют "около 60%" на "более 60%" и т. п.

- копирайтинг. По определению это просто написание рекламных текстов даже не обязательно в Интернет. На практике из-за пожеланий превалирующего типа заказчиков копирайтинг - это когда берут 2-3 статьи и на основе их выполняют школьное упражнение "изложение своими словами", с коррекцией списка ключевых слов.

Смех состоит в том, что те 2-3 статьи, как правило уже были "написаны" тем же методом.

Для сайтов офлайновых контор ситуация чуть лучше по грубости внедрения ключевиков, но в плане воровства абсолютно то же. Иногда просто развлекаешься читая подряд тексты на сайтах первых страниц выдачи поисковика. У меня как то крали совершенно банальные служебные тексты, что просто удивило. С некоторыми из заимствователей удалось пообщаться. Это - совершенно другая психика. Нет, они не оправдывают или поощряют воровство, все эти вещи просто находятся за пределами вселенной, в которой они живут. Людям дела незачем думать о вещах, которые практически не важны. Потребовался текст, нашли получше, вставили. Всё.

[Sergun_1]

Ого, сколько тут специалистов в сфере интернет-маркетинга!

 

Категорически не согласен! Контент или сервис предоставляемый сайтом 99% составляющей успеха. Если на сайте нет ни чего полезного для посетителей, то даже сам Господь Бог не сможет сделать его популярным

 

И что полезного, например, на Розетке?

 

"Комплексная оптимизация сайта" это понятие неопределённое, используется сеошниками для окучивания клиентов и опустошения их кошельков.

Вопрос не в том, как используется термин школотой, а что он означает на самом деле. Расписывать, что подразумевается под оптимизацией, на этом сайте не вижу смысла. Почитайте рекомендации гугла и яндекса (как вариант) - там многое есть.

 

"Юзабилити" это прямая обязанность веб-дизайнера и прямого отношения к SEO не имеет!

Очень спорное утверждение, но, учитывая глубину вопроса, мало интересную посетителям этого форума, опустим Если тема интересна - погуглите по имени Якоб Нильсен (Jakob Nielsen), он много написал на эту тему (правда, на русский мало что переведено).

 

Ну а насчет СЕО - погуглите по фразе (как вариант) "поведенческий фактор и его влияние на ранжирование", думаю, Вы измените свое мнение

 

Как и грамотная вёрстка с точки зрения лучшей индексации поисковиками

Чистота кода практически никак не влияет на индексацию и мало влияет на ранжирование, если Вы об этом.

 

СЕОшники в этом толком ни чего не понимают

Давайте определимся: я - про интернет-маркетинг, малой составляющей которого является СЕО, Вы же пользуетесь термином СЕОшники - в 99,9% - это действительно школота и аферисты, которые абсолютно не понимают, что они делают.

 

Как и быстродействие сайта в целом

... в пределах разумного тоже ни на что не влияет практически.

 

Их не то что люди читать не могут без рвотного рефлекса, даже поисковые роботы записывают в спам и особо усердным накладывают фильтры.

Я про продающие тексты, а Вы о чем?

 

Хороший контент создаётся узкопрофильными, дорогими специалистами

Ну конечно специалистами. А где я писал что-то другое?

 

ссылочная масса не влияет на ранжирование сайта в поисковиках

... из чего делаю вывод, что Вы крайне мало знаете о принципах ранжирования и алгоритмах поисковых систем...

 

Страница с уникальным контентом сайта ТИЦ >10, PR 0, может запросто оказаться в ТОП-10

Может, но это абсолютно не отменяет влияние качественной ссылочной массы. ТИЦ и ПР - это вообще из другой оперы.

 

"SMM" впринципе может дать эффект для сайтов социальной тематики, но в 95% случаев, представляет собой обычный спам, приводит нетематическую разовую аудиторию, поэтому эффективность метода стремится к 0.

А может, Вы просто не умеете их готовить? (с)

[mutineer]

Господа ИТ-шники, рассуждения некоторых из вас мне категорически нравятся, некоторые нет, но это уже не важно. Спец спеца видет из далека

 

может скооперируемся, та сделаем проект какой-нить, а бабки распилим? помнится в прошлом году на выставке стартапов тигибоса бегал чел из англии как ошпаренный (к прайсам имеет отношение) в поисках спортивной социальной сети....

[Sergun_1]

может скооперируемся, та сделаем проект какой-нить, а бабки распилим?

До своих тут руки не доходят Затеял я проект века - "свой дом" называется Полгода участок не могу подобрать Уже на солярку пару соток земли потратил наверное

 

помнится в прошлом году на выставке стартапов тигибоса бегал чел из англии как ошпаренный (к прайсам имеет отношение) в поисках спортивной социальной сети....

 

Кстати, ниша пустая вроде как, за исключением лыжников и велосипедистов, правда без них тяжеловато раскрутить будет такое...

[mutineer]

пустая-пустая, я этом направлении с разной интенсивностью работаю уже полтора года. запускался даже, да ошибочки теперь концептуального характера исправляю. мечтаю продаться в мейл.ру ;)

 

другая тема, например взять этот форум. позиционируется как стройка частного дома, сделать форум посвященный ремоделингу (именно так, а не ремонту - неудачный аналог на русском языке) квартир - такого форума нет.

Блин, да я идей таких и свободных ниш могу сходу назвать пару десятков. А тут понимаешь ТС мега-идею толкает.

 

и тут остапа понесло (с)

 

прошу оценить фразу "частные инвестиции и качество жизни" :D

Затачивать надо исключительно под Киев

[$igor]

СЕО — зло, а СЕОшники по своей вредительской деятельности давно переплюнули спамеров, для коих у меня одно пожелание — поскорее повеситься за яйца на куске витухи.

Абсолютно согласен. И не важно кто занимается оптимизацией, школьники или профФесионалы, результат один и тотже - насыщение выдачи поиска гавном.

 

Есть только один способ сделать сайт действительно полуляным - наполнить его качественым для посетителей содержиммым или сделать полезный для пользователей сервис, как магазин Розетка.

[mutineer]

розетку, равно как и сокол, техношоп и много других крупных и мелкие инет магазинов делали owox. Ценник там поверьте мне

[$igor]

Примером с "Розеткой" я имел ввиду тот полезный сервис, который предоставляет магазин. Если бы в "Розетке" не было такого ассортимента товаров или их цена была бы не выгодная, то покупателей не сильно бы успокоило, что сайт делали owox или какая ни будь другая распиаренная контора.

 

И ещё насчёт рекомендаций поисковиков, на которые тут ссылаются некоторые почитатели SEO. У Яндекса в самом начале написано "Привлечь посетителей не значит удержать их", то есть даже если какими правдами-неправдами сайт оказался высоко в ТОП и посетители случайно на него зашли, то это не значит, что им понравится этот сайт или они воспользуются предоставляемым сервисов. Если же нужно просто крутить счётчик то есть куда более простой и быстрый способ – покупать контекстную рекламу у поисковиков.

[Joe]

Примером с "Розеткой" я имел ввиду тот полезный сервис, который предоставляет магазин. Если бы в "Розетке" не было такого ассортимента товаров или их цена была бы не выгодная, то покупателей не сильно бы успокоило, что сайт делали owox или какая ни будь другая распиаренная контора.

 

Магазин как магазин. Ассортимент - все магазины от одних дистрибьюторов берут, цены тоже примерно как у всех. Просто раскрутка была знатная.

[Muzzy]

Магазин как магазин. Ассортимент - все магазины от одних дистрибьюторов берут, цены тоже примерно как у всех. Просто раскрутка была знатная.

 

так то да не так. Тема розетки к топику мало отношения имеет но уж немножко ее раскрою. Розетка имеет позиции по которым она однозначно номер 1 в цене. Их не так много, не более 10-15% от объема всего товара но это именно те позиции которые рекламируются и очень востребованы. Товар берется и вправду весь из одних рук ОРСИ Елко МТИ Асбис Тринити МУК Итлинк Югконтракт и тд. НО! Розетка в искусстве овлдела работой с вендорами (производителями). - у Розетки на порядок выше бонусы за продажи, отличный рекламный бюджет (который раздут как правило) и отличная откатная тема сотрудникам вендора. В итоге даже те дистрибьютеры которые никогда и ни за что не принимают возвраты например (какие там 14 дней по законодательству, это ж опт типа) отлично жрут от розетки 14-дневные возвраты паллетами.

С точки зрения интернет-маркетинга - отлично проиндексированный сайт , да и на платные ссылки не скупятся. Движок от OWOX сделан так что каждая страница содержит кучу перкрестной информации по похожим товарам таким образом запросы очень перкрываются.

[Joe]

так то да не так.

 

А чего ж: вкладываешь деньги в рекламу, продажи растут, выкупаешь нефть тоннами, дистрибьюторы дают скидки за крупный опт и вообще начинают сильно любить, в результате можно снизить цены и предложить лучшие условия и, в конце концов, как пишут на известном ресурсе - PROFIT.

А начинается всё как обычно с начала начал - впихнуть в хилые мозги потребителя уверенность, что "покупать надо здесь", а потом включится цепная реакция.

Змінено 16 липня 2012 користувачем Joe

[Ed34]

Это я к тому, что будущее - за профессиональным и комплексным подходом к борьбе за посетителя и покупателя в Интернетах

 

Я думаю это будущее наступит не скоро, у нас по крайней мере. Интернет как и политика отражение того что есть в обществе. Я лично в подавляющей массе не вижу борьбы за покупателя/клиента вообще. Даже в условиях кризисов всяких.

"пипл хавает" все еще работает!

[Joe]

В будущем реализуются оба подхода. Будет углубляться дифференциация пользователей Интернет. Затем большая часть аудитории - мигририровавшие в Сеть телепузики, - будет обрабатываться так же как в зомбоящике. Совсем немного осталось до прихода в Интернет наиболее щедрых рекламодателей, у которых (сюрприз, сюрприз) самая нехитрая продукция, типа порошков. Техническая реализация будет немного другая, но принцип тот же - пара десятков известных примитивных уязвимостей психики, на основе которой клепается стандартная реклама, типа пива с запотевшими бутылками, пузырьками и веселыми друзьями.

Комплексный профессиональный подход думаю реализуется нескоро. Но если владельцы крупнейших Интернет-ферм и поисковики объединят усилия и станут сливать информацию о пользователях в единую базу, организуют автоматизированную обработку с целью получения маркетинговой информации и проведения глобальной, с учетом поведения пользователя, рекламной кампании по заданным рекламодателем параметрам, то "жирным" рекламодателям наступит рай.

С другой стороны, есть надежда, что меньшая часть аудитории, собравшись в разные Интернет-гетто, сохранит генофонд человечества и не даст ему превратиться в толстых хомяков с маленькой головкой, радостно-дебильной улыбкой и Айфоном на веревочке на шее (чтобы не потерялся).

[Ed34]

В будущем реализуются оба подхода.

Вы тоже смотрели фильм "Дикие пальмы"?

[Joe]

Вы тоже смотрели фильм "Дикие пальмы"?

 

Даже не слышал. Стоит посмотреть?

[Ed34]

Даже не слышал. Стоит посмотреть?

Если мое мнение имеет вес, то да. Все таки интернет в виде "www" - этож временное решение

[budushi]

С другой стороны, есть надежда, что меньшая часть аудитории, собравшись в разные Интернет-гетто, сохранит генофонд человечества и не даст ему превратиться в толстых хомяков с маленькой головкой, радостно-дебильной улыбкой и Айфоном на веревочке на шее (чтобы не потерялся).

Меньшая часть человечества и интернет заходит один раз в несколько лет в лучшем случае.

[avelka]

для размышления....

 

Два способа создать бизнес на $100 млн

 

Метод первый. Высокий показатель LTV на пользователя

Для начала можно проанализировать соотношение между Customer Acquisition Cost (CAC, стоимостью привлечения клиента) и LTV пользователя. По моему опыту, если последний показатель в 3-4 раза превышает первый, такой бизнес интересен для потенциальных инвестиций.

Самым важным драйвером роста этого показателя является стимулирование повторной покупки для бизнеса в сфере электронной торговли, и низкий коэффициент оттока для бизнеса, работающего по SaaS-модели. Отличаются по этому критерию, как правило: компании по электронной торговле, продукты которых удовлетворяют основные потребности покупателей и при этом отличаются разнообразием; SaaS-компании, которые помогают другим бизнесам или конечным пользователям справляться с основными видами деятельности.

Для инвестора наибольшей трудностью при оценке LTV является то, что часто этот показатель сильно меняется при масштабировании. Например, CAC часто растет, когда эффективные средства продвижения уже себя исчерпали, и компании приходится привлекать новых пользователей менее эффективными способами. При росте бизнеса SaaS коэффициент оттока также увеличивается. Как правило, ранние пользователи продукта являются его сильными приверженцами и адвокатами, а пользователи, привлеченные через платные маркетинговые каналы, менее лояльны.

 

Метод второй. Вирусный эффект

Второй путь масштабирования бизнеса связан с сильным вирусным/сетевым эффектом, который позволит наращивать базу пользователей до сотен миллионов. По этой модели CAC обычно близок к нулю, доход с одного пользователя низкий (имеются в виду бизнесы, чьи заработки связаны с рекламой, или бизнесы, работающие по модели freemium).

Многие бизнесы, которые создавались с началом Facebook (такие, как Zynga), выиграли от этого эффекта и очень быстро выросли. Это больше не действует, поскольку, как мы знаем, Facebook уничтожил большинство бесплатных каналов привлечения пользователей.

Еще интереснее те компании, которые используют сетевой эффект (как в социальных сетях), который позволяет привлекать пользователей бесплатно и потом удерживает их среди клиентов компании.

 

Чистилище для стартапов

К сожалению, многие интернет-стартапы, ориентированные на пользователей, застревают между этими двумя стратегиями, имея низкий доход с одного пользователя и ограниченный вирусный эффект. Это неудачное совпадение приводит к тому, что достичь отметки в $100 млн им тяжело.

В интернет-пространство приходит все больше пользователей, и каждому основателю стартапа стоит задуматься над этими двумя методами масштабирования бизнеса. Слишком часто я наблюдал, как предприниматели свято верят в то, что пользователи толпами прибегут попробовать крутой новый сервис. И при этом не понимают, как важно пробиться сквозь «шум» и выстроить правильную модель работы с аудиторией. Чем раньше предприниматель поймет, какой путь ему подходит, тем лучше, поскольку, возможно, этот выбор заставит полностью перестроить продукт. Даже если $100-миллионный барьер и видится почти недостижимым, думать о нем следует с самого старта проекта.

 

Ольга Карпенко

[vbteam]

пока всё идёт нормально.

Вроде, нашёл для реализации адекватного человека за адекватные деньги.

Если окончательная цена сильно не будет разниться с предварительной, то уже на днях подписываю договор и через пару месяцев всё будет готово.

 

как успехи?

[avelka]

Кто-то знает суть доказательств Фейсбука?

 

--------------------------------------------------------

Менее одного процента продаж, связанных с рекламными кампаниями, проводимыми в Facebook, совершается людьми, кликнувшими курсором на рекламный баннер, свидетельствует новое исследование, проведенное Facebook совместно с Datalogix - агрегатором данных о продажах.

 

"Мы оказались в мире, где господствует клик", - отметил глава департамента Facebook по аналитике и идеям Брэд Смолвуд.

 

По его словам, количество заходов на сайты компаний через баннеры и ссылки не связано с продажами ключевых брендов и имеет значение в основном для онлайн-магазинов, ставящих на немедленные продажи интернет-серферам.

 

Facebook утверждает, что новое исследование, основанное на данных Datalogix, позволяет предоставить цифры фактических продаж продукции, вызванных размещенной в соцсети рекламой, что будет куда более релевантным показателем, чем число кликов.

[Игорь Могилевский]

Хотите совет? Возьмите какую-нибудь бесплатную cms портального типа (joomla или drupal подойдут, можете конечно начать с wordpress, будет немного легче, но дольше) и сделайте самостоятельно небольшой информационный сайт на тему Вашей идеи. Никаких глубоких технических знаний для этого не нужно - осваивается с помощью гугла за несколько недель максимум.

Между прочим очень хороший совет. Хочу в подтверждение написать следующую мыль:

 

Золотое правило фриланса - любой свой галимый "самопис" всегда лучше популярного готового движка. Начинайте вещать заказчику лапшу на уши о том, что все существующие движки Унылое Г и всеми правдами и не правдами убедите его, что вы ему напишите конфетку, с правильным, красивы кодом.

 

Можно даже сделать ему свой самопис за копейки, но потом он уже от вас ни куда не спрыгнет и вы с него три шкуры сдерете за поддержку всего этого макаронного гавнокода куда ни один нормальный программист даже заглянуть не решится, не то, что переделывать.

 

Одним словом: советую всем по максимуму использовать готовые решения (пусть даже платные) это будет намного лучше чем Вам какой-то Вася напишет своё.

 

Добавлено через 15 минут

PHP специально заточен под веб, его движок делает почти всё черную работу, например перекодировку URL, извлечения протоколов, отправка заголовков, загрузка, сессии, куки…

Все что Вы перечислили, это преимущество только для новичков в программировании. Любой средненький Джавист сделает все вышеперечисленное за 40 минут с закрытыми глазами (это если не использовать фреймворки, тогда вообще за 2 минуты) причем сделает с полным пониманием как это работает.

 

Я сам пока использую PHP и Python, но я честно признаю, что эти скриптовые языки генерируют код в стиле взрыва на макаронной фабрике, который будет очень сложно и дорого поддерживать. Поэтому если нужно сделать что-то серьезней создания странички для заказа пиццы, то лучше сразу использовать нормальные технологии с хорошей поддержкой ООП, вроде Java или .NET

 

Что касается использования PHP в социальных сетях, ну например на Facebook от PHP уже практически ни чего не осталось. Те люди которые гордо пишут, что "Facebook работает на PHP" как правило не знают о тех титанических трудностях, которые пришлось преодолевать разработчикам, например, чтобы Facebook на PHP не падал под чудовищным количеством пользователей все запросы очень элегантно распределялись по тысячам мощнейших серверов, малейшее узкое место и часть пользователей не попадут на сайт.

 

А Twitter из-за постоянных глюков с 2009 года начал переводить серверную часть с Ruby on Rails на связку Java+Scala, хотя объектно-ориентированный Ruby это будет получше PHP.

Змінено 24 березня 2013 користувачем Игорь Могилевский

[mutineer]

о, извечные темы поднимаются -

кто круче виндовс или линукс?

php или ror?

лыжник или сноубордист?

абсолютно пофиг на самом деле, какой бы ни был язык, так или иначе дело упрется в архитектуру, железо и масштабируемость.

[elf803]

абсолютно пофиг на самом деле, какой бы ни был язык, так или иначе дело упрется в архитектуру, железо и масштабируемость.

 

до того момента еще надо дорасти ... ))) на начальном этапе язык тож второстепенен, все равно на чем писать ... главное чтобы аудитория идею/дизайн оценила и оставлась с вами

 

UPD: тот же фейсбук тоже начинался с малого, как маленькая сеть для университета в котором учился цукерман, и тогда никто еще не заморачивался с масштабируемостью, архитектурой и т д, но идея выстрелила, пользователи оценили, и сейчас это многомиллиардный бренд/проект ...

[mutineer]

ок, расскажу про свой путь.

итак, начал я программить в 14 лет, но это больше баловство - все подряд. Реальный веб-программинг начался у меня с поступлением в институт - там нам дали безлимитный инет (на то время редкость, дядька Сорос подсобил). Я потратил кучу денег на литературу - все оказалось полной хренью, деньги улетели зря, а книги поставил на полку для понту.

фаза 1. Учится лучше всего на готовых движках и их кастомизации под конкретные проекты, так процесс обучения идет раз в 10 быстрее, чем по книгам, плюс мощное (но не значит самое умное) коммунити по этим движкам.

после это вы становитесь juniour'ом.

фаза 2. бросаем работу (если была) и устаиваемся в крупную аутсорсинговую компанию, там мы начинаем понимать, что готовые движки полная фигня. но на этом этапе у вас будет очень ограниченное влияние на разработку проекта, и не будет возможности в полной мере реализовать себя. поэтому

фаза 3. уходим из аутсорса и идем работать в компанию, которая делает проект для себя (1-2 человека на проект). там делаем проект и многократно наступаем на грабли. Тут вы уже понимаете, что не нравится быть тупо кодером, а хочется вести процесс.

фаза 4. возвращаемся в аутсорсинговые компании, но уже в качестве middle developer'а. Наращиваем базу знаний (в окружении программеров это происходит гораздо быстрее)

фаза 5. тут либо вы продолжаете строить карьеру в аутсорсе и потихоньку увеличивать доход и расти до сеньера, либо уходите опять в компанию, которая делает проекты для себя. в первом варианте вы удовлетворяете свои амбиции (признание со стороны коллег), во втором варианте всегда в тени, но возможности заработка денег при равных возможностях моцка выше.