Сравнение Юнизола и Минваты в утеплении конструкций

[ИванКиев]

Не готов говорить о рознице сейчас, но есть 3 группы скажем стекловаты по "объектным ценам" которые поставляем на коттеджные городки:

 

1) Вата эконом класса или так называемый стандарт. более 60-70% рынка. Цена как правило на объекте типа коттеджного дома около 170 грн за куб.

 

2) Вата среднего класса, так сказать материал который поставляется на серьезные объекты 200-220 грн за куб (не в разы больше как может показаться.

 

3) Материал премуюм качества - элитные гостиницы, дорогие коттеджи и т.д. Т.е. когда приоритет - качество. Около 250-260 грн за куб.

 

Установка данных утеплителей не более 50 грн за куб.

 

Т.е. разница между эконом сегментом и премиум качеством не такая уж и большая.

 

И даже вата премиум качества с установкой на превышает 300 грн за куб для крыш и каркасных домов. Что на 40% дешевле целлулозы

 

Аргумент, что кто-то на чем-то что-то зарабатывает совсем не убедителен. Можно подумать, что произхводители, дилеры и укладчики минутеплителя занимаются исключительно благотворительностью и работают либо себе в убыток, либо по себестоимости

 

Да и монтаж что-то маловато Вы посчитали. За 50 грн/м3 нормальный мастер укладывать не будет. Разве что ..бичи с вокзала

[Andrey-Bucha]

Да и монтаж что-то маловато Вы посчитали. За 50 грн/м3 нормальный мастер укладывать не будет. Разве что ..бичи с вокзала

 

Если упрощенно взять каркасник 10х10 метров, то площадь стен около 120 кв.м. Плюс кровля мин 120. При пироге 20 см выйдет 10 грн за кв.м. Т.е. Укладка утеплителя около 2500 грн. Мало? Как для украины думаю самое оно.

Один человек максимум за 2-3 дня с этим справится. Пара за день управится.

[ИванКиев]

Если упрощенно взять каркасник 10х10 метров, то площадь стен около 120 кв.м. Плюс кровля мин 120. При пироге 20 см выйдет 10 грн за кв.м. Т.е. Укладка утеплителя около 2500 грн. Мало? Как для украины думаю самое оно.

Один человек максимум за 2-3 дня с этим справится. Пара за день управится.

 

Это Вам так сильно...хочется ) За квадрат утепления 150 мм в среднем на сегодня 18-20 грн. После нехитрых арифметических действий кубик получается 100-120 грн. Один чел ни за день, ни за два...ни за три с утеплением 100 квадратного дома с кровлей аж никак не справится. Это же касается и пары, и тройки...вороных

[sov1178]

1) Вата эконом класса или так называемый стандарт. более 60-70% рынка. Цена как правило на объекте типа коттеджного дома около 170 грн за куб.

 

2) Вата среднего класса, так сказать материал который поставляется на серьезные объекты 200-220 грн за куб (не в разы больше как может показаться.

 

3) Материал премуюм качества - элитные гостиницы, дорогие коттеджи и т.д. Т.е. когда приоритет - качество. Около 250-260 грн за куб.

Где Вы такие цены берете? Особенно установка - 50грн/м3... это типа 10грн/м2 при 200мм или 7.5грн/м2 при 150мм - фантастика...

 

У меня, например, наличие завода в 20км от стройки решило вопрос в пользу минеральной ваты. Кстати о цене - на перекрытия взял 35кг/м3 по 194грн/м3, а вот в стены взял 50кг/м3 уже по 307грн/м3 (цена вышла, как на заводе, а прикиньте если бы ее пришлось отвезти, скажем в Киев ). Укладываю сам. Т.е. мне было выгодно чисто из экономических соображений (изначально эковата была очень реальным кандидатом)...

 

На мой взгляд у эковаты остались незамеченными еще два преимущества:

1. Ее легче перевозить (она занимает меньший объем) = меньшие затраты на транспорт (с утеплителями малой плотности это важно).

2. В силу добавления боратов она будет оказывать антисептическое действие на дерево (каркас, стропила и т.п.). Что при нашем качестве дерева будет не лишним...

 

P.S. Утеплить домик в 100м2 за два дня это фантастика (не, если не обращать внимания на качество, то наверное можно :D).

[буривесНИК]

а я вообще не пойму с чего этот сырбор начинать, есть конкретный объект, люди которые его построили за конкретную сумму, и владельцы тоже подозревают о строимдоме, если что-то будет не так, то мы первые об этом узнаем Наверное ИванКиев сделал лучшее предложение по цене и срокам чем его конкуренты?

 

Andrey-Bucha будет логичным создать вам новый топик аналогичного содержания: объект, технология, примерная смета, уложиться в сроки - и дай бог чтобы там было 30 страниц написано людьми которым это интересно, а не холивар по поводу выбора того или иного материала строителями.

[ИванКиев]

а я вообще не пойму с чего этот сырбор начинать, есть конкретный объект, люди которые его построили за конкретную сумму, и владельцы тоже подозревают о строимдоме, если что-то будет не так, то мы первые об этом узнаем Наверное ИванКиев сделал лучшее предложение по цене и срокам чем его конкуренты?

 

Andrey-Bucha будет логичным создать вам новый топик аналогичного содержания: объект, технология, примерная смета, уложиться в сроки - и дай бог чтобы там было 30 страниц написано людьми которым это интересно, а не холивар по поводу выбора того или иного материала строителями.

 

Ну...сырбор - это формат любого форума. И это нормально. Каждый высказывает свое мнение, продвигает свою идею..И не важно насколько в ней много здравого смысла. Каждый прочитавший сделает свои выводы. В споре рождается...что-то) Главное , чтобы дискуссия не приобретала формулу "обед-говно, хозяйка- б..."

[Andrey-Bucha]

Где Вы такие цены берете? Особенно установка - 50грн/м3... это типа 10грн/м2 при 200мм или 7.5грн/м2 при 150мм - фантастика...

 

Не фантастика, а факт.

 

Скажем есть готовый каркас. Работает один работник средней квалификации.

 

Мы делаем кучу объектов сейчас и скажу так, что на руки получают около 6000 грн. Примерно 300 грн в день.

 

Если как тут озвучено куб.м. минваты уложить стоит более 100 грн за куб, то получается рабочий за день у меня уложит в готовый каркас 3 куб.м. Что то около 4 рулона стекловаты или 1 рулон будет укладывать 2 часа??? Я бы выгнал такого работника. И укладчику утеплителя точно бы не платил 20000 грн в месяц

[make_evchanin]

Знаю, что движок форума позволяет модераторам переносить посты в другие темы. Думаю, что последние посты намного интереснее было бы видеть в теме по утеплителю.

[Andrey-Bucha]

Знаю, что движок форума позволяет модераторам переносить посты в другие темы. Думаю, что последние посты намного интереснее было бы видеть в теме по утеплителю.

 

Да, присоединяюсь - лучше перенести в ветку про рекламу целлулозного утеплителя. спасибо

[sov1178]

Не фантастика, а факт...

Мы делаем кучу объектов сейчас и скажу так, что на руки получают около 6000 грн. Примерно 300 грн в день.... Я бы выгнал такого работника. И укладчику утеплителя точно бы не платил 20000 грн в месяц

 

У меня за день (около 8часов) получалось осилить около 5 упаковок мин. ваты - т.е. 2.2м3 (сразу замечу, что в тех местах где делал утепление вату приходилось резать и укладывать снаружи - часть работы делал с лесенки - не совсем удобно, утеплитель идет в 3 слоя - 50+100+50поперек). Там, где резать не надо, а также потолок и пол будет быстрее - думаю смогу раза в два больше осилить. То, что сделал получилось вроде качественно ...

 

Т.е. чтобы уложить все свои 82м3 мне потребуется 20..27дней (грубо - рабочий месяц). При цене укладки 100грн/м3 около 8000грн. - порядок цифр по зарплате, как у Ваших рабочих - откуда 20000грн?..

[ИванКиев]

Не фантастика, а факт.

 

Скажем есть готовый каркас. Работает один работник средней квалификации.

 

Мы делаем кучу объектов сейчас и скажу так, что на руки получают около 6000 грн. Примерно 300 грн в день.

 

Если как тут озвучено куб.м. минваты уложить стоит более 100 грн за куб, то получается рабочий за день у меня уложит в готовый каркас 3 куб.м. Что то около 4 рулона стекловаты или 1 рулон будет укладывать 2 часа??? Я бы выгнал такого работника. И укладчику утеплителя точно бы не платил 20000 грн в месяц

 

 

Ваша арифметика не совсем корректна. Больше похоже на теорию. А критерием истины всегда является..практика ) Для того, чтобы теория приблизилась к практике, теоретику иногда полезно сделать что-то собственными ручками и убедиться, что такая теория довольна далека от реальности. Попробуйте грамотно и правильно уложить сами пару кубиков

стекловаты, засеките время...Включая отнести-поднести, померять, отрезать, зделать правильно стыковку и разноску швов, почухаться сто раз, почихать и поплеваться...поматюкаться ( тоже время ). И сделать это не на прямом кусочке стены в 2 м2, а в разных местах, с примыканиями и прибамбасами, которыми так богаты современные проекты...Кроме того, учтите, что Вы должны за это время заработать не только себе на кусок хлеба, а еще и создать добавочную стоимость фирме, любезно давшей Вам возможность заработать на тот самый кусок хлеба.

 

А еще ж надо качественно зашить все паро-гидроизоляцией, проклеить стыки.. и еще...многое другое, что Вы позабыли посчитать. Как то так...

 

Добавлено через 4 минуты

Да, присоединяюсь - лучше перенести в ветку про рекламу целлулозного утеплителя. спасибо

 

Я Вам тут не очень мешаю ? ( ковыряя пальцем замазку на окне )

 

Можно ТС определять что удалять а что оставлять ? Спасибо...за доверие

[Stron]

Да, присоединяюсь - лучше перенести в ветку про рекламу целлулозного утеплителя. спасибо

 

Ну это Вы зря Андрей. Я хоть и являюсь представителем завода-производителя целлюлозного утеплителя, по моему не разу не пытался навязать Вам превосходство целлюлозы над минватой. Единственно что хочется, чтобы при обсуждении критериев выбора того или иного утеплителя, утеплители ставились в равные условия. И тогда легко понять целесообразность , выгоду и эффективность применения именно этого класса утеплителя в данном конкретном случае. А в данной теме, по моему, люди поделились своими собственными мнениями, Вы выразили некоторые сомнения по целлюлозному утеплителю, я попытался объяснить некоторые нюансы. А дальше читатель сам выберет что ему интересно.

[Andrey-Bucha]

работы делал с лесенки - не совсем удобно, утеплитель идет в 3 слоя - 50+100+50поперек). Там, где резать не надо, а также потолок и пол будет быстрее - думаю смогу раза в два больше осилить.

Я делал прикидку из условий однослойного утепления, так как у нас есть и 150 и 200 мм утеплители. Если собирать из 50+50+50 естественно выйдет дольше

[ИванКиев]

Я делал прикидку из условий однослойного утепления, так как у нас есть и 150 и 200 мм утеплители. Если собирать из 50+50+50 естественно выйдет дольше

 

 

Однослойное утепление чревато образованием "мостиков холода". Производители рекомендуют использовать комбинации 100+50, 150+50...с перекрытием швов

[DevidDuh]

У вас с соседом, как для рядового потребителя, очень широкий выбор конкурирующих продуктов.

 

6. Пару недель тому мы с приятелем (его дом тоже на этапе утепления) не поленились и провели любительский тест на горючесть. Использовали газовую горелку. В тесте участвовали минваты (только в матах; для утепления мансарды) Роквул, Изовер, Технониколь, Урса, еще кто-то (забыл марку) и Юнизол. + ПСБС-25

.

 

Супер любительский тест с участием 4-х маркок минеральной ваты разных производителей, целюлоза с бромом и бором и пенопласта (он тоже не горит, кстати :D). Еще и сводная таблица с показателями времени прожига материала. Молодцы!!!

[AndyAntonov]

целюлоза с бромом

Гм, ахдеонтам?

[DevidDuh]

Сорри, не бромом,а бурой.

[AndyAntonov]

Ну и что? Она не ядовита и не разлагается.

[zhdanok]

У вас с соседом, как для рядового потребителя, очень широкий выбор конкурирующих продуктов.

 

В магазине есть все. Когда придется накрыть до 300кв.м. крыши для себя любимого, можно и заморочиться. Все равно все пошло в работу.

 

Вам фото прикладывать с мой стройки и работы, или Вы так поверите, что я на ТВ работаю? А не в магазине стройматериалов?

[DevidDuh]

Вообще-то меня заинтерисовал пост от Stron

 

Практика эта нормальная. Все дело в том, что влага, попадающая в целлюлозный утеплитель, не скапливается между волокон, а движется по каппилярам. При этом межволоконное пространство, заполненное воздухом и в целом отвечающее за теплопроводность, остается не изменным. Поэтому пар, идущий из помещения наружу, проходит сквозь целлюлозный утеплитель и удалается из утеплителя. Исключения составляют сауны и бани (помещения с повышенным содержанием пара). Здесь обязательно нужна пароизоляция, т.к. объем насыщения влаги в утеплителе будет превышать возможности каппиляров и влага тогда начнет заполнять все пространство утеплителя создавая мостики холода и ухудшая теплосопротивления слоя утепления. По этой же причине утеплитель не желательно оставлять под прямым воздействием дождя и снега. Как я уже писал наши прибалтийские коллеги повели испытание целлюлозного утеплителя, которым заполнили колодцовые кладки нескольких домов без вент. зазоров и пленок. В течении нескольких лет эксплуатации домов они делали заборы образцов утеплителя в разные периоды. На основании этих данных есть вывод о ненакоплении влаги в целлюлозном утеплителе. Вывод этот сделан официально институтом "Термоизоляция", г.Вильнюс, Литва

 

Да дело в том, что расчет годового накопления влаги в строительной конструкции можно провести для любой конструкции. И проводится он для конструкции, а не для конкретного материала. А так как самым наиболее вероятным местом образования конденсата и накопления влаги в конструкции является утеплитель, то его и брали для исследования. Но это не значит, что утеплитель в конструкции остается сухим. Он всегда увлажняется и это есть в документах, выложенных на сайте (ссылку давали раньше). Теплопроводности А и Б - материал в условиях эксплуатации в увлажненном состоянии. Если бы целлюлозный утеплитель не был волокнистым, то и о влаге можно было бы не упоминать. Например, такие споры и не затевают, когда речь заходит о пеностекле или экструдированном пенополистироле (xps).

 

А так (из таблицы) четко видно, что материал увлажняется в процессе эксплуатации и теряет часть теплоизолирующих свойств. Это нормальный естественный природный процесс.

 

Добавлено через 37 секунд

Добавлено через 1 минуту

В магазине есть все. Когда придется накрыть до 300кв.м. крыши для себя любимого, можно и заморочиться. Все равно все пошло в работу.

 

Вам фото прикладывать с мой стройки и работы, или Вы так поверите, что я на ТВ работаю? А не в магазине стройматериалов?

 

 

В магазине-то все есть, но сидят люди на форуме чтобы это все не покупать, а только то, что действительно подходит. И споры все из-за этого.

 

Вы очень даже добросовестно отнеслись к выбоу изоляционного материала. Может есть видео с хронометражем испытуемых образцов? Так сразу и поверю. Прикольно, хоть и не по нормам испытывали и результаты не скажут нам ничего.

[zhdanok]

Может есть видео с хронометражем испытуемых образцов? Так сразу и поверю. Прикольно, хоть и не по нормам испытывали и результаты не скажут нам ничего.

 

Видео нет - было бы, сразу залил бы на ю-туб какой-то. Хронометрировали вообще с мобильника)))).

Могу только добавить, что если бы мы просто в костер бросили образцы, то был бы другой результат. Потому что напор огня с горелки просто прошивал материалы - чем менее плотные, тем язык пламени с другой стороны был больше. В костре нет такого давления. А как себя поведут утеплители в крыше при (не дай Бог!) пожаре, мы можем только представлять.

[ИванКиев]

А так (из таблицы) четко видно, что материал увлажняется в процессе эксплуатации и теряет часть теплоизолирующих свойств. Это нормальный естественный природный процесс

 

Давайте таки посмотрим, что происходит с целлюлозным утеплителем в стандартной ситуации - температура внутри 20 град, относ.влажность 50 проц, темп наружн - 10 град, отн влажность 80 проц. Конструкция - классическая каркасная : ГКЛ 12,5 мм- возд.зазор 30 мм- геотекстиль-150 мм целл утепл-ветробарьер-возд зазор 30 мм- обшивка вентфасада (доска 25мм)(ссылка на изображение устарела)

 

Добавлено через 3 минуты

По графику видно, что такой "пирог" соответствует Евронормам теплосбереження, намокания ( точка росы за пределами утеплителя ) нет.

[sagitron]

Ваня, сори но какой-то корявый рисунок получился, ни че не разглядеть, акромя того, что там утеплитель!

[ИванКиев]

Ваня, сори но какой-то корявый рисунок получился, ни че не разглядеть, акромя того, что там утеплитель!

Намек пойнял..попробую исправить )

 

Добавлено через 4 минуты

(ссылка на изображение устарела)

 

 

Синяя линия - изотерма, черная- влажность. Точки пересечения изотермы и показателей относительной влажности ( точка росы) в утеплителе нет

[AndyAntonov]

Гм, какие знакомые рисунки. Точно такое рисует интернет-калькулятор теплорасчет.рф