Согласие бывшего мужа на продажу квартиры. Новый маразм?

[неблондинка]

Страшную вещь скажу... проще всего было бы продавцу потерять паспорт, затем восстановить его без штампа о первом браке (история знает прецеденты;)) и таким образом квартира будет "чистая".

 

Муж ведь не был в ней прописан? Какие, кроме паспорта продавца, вообще свидетельства того, что она была замужем на момент приватизации той квартиры?

 

И какова вероятность того, что бывший супруг таки найдется и предъявит права?

[MayaDeren]

Страшную вещь скажу... проще всего было бы продавцу потерять паспорт, затем восстановить его без штампа о первом браке (история знает прецеденты;)) и таким образом квартира будет "чистая".

 

....

 

так этот вариант уже проехали

покупатель знает о том, что квартира есть по сути своей совместной собственностью

 

искала о сроках давности подачи на раздел имущества и.... все грустно, т.е. пропавший на десятилетия бывший супруг совершенно спокойно может потребовать свою часть собственности и отказать ему по закону проблематично

статья:

(ссылка устарела)

 

я так поняла, что даже если он вообще никак не участвовал в сохранении имущества (не платил, не охранял, не ремонтировал), то все-равно по закону получает разницу между стоимостью имущества и доказанными расходами на его сохранение

 

да...

дарственная и наследство - единственно возможные способы обезопасить свое имущество от раздела

ну или брачный договор...

[Татьяна5]

Просто найдите другого покупателя . Или что-то жутко дорогое и специфическое продается?

[GELLA]

Просто найдите другого покупателя

Я повторюсь еще раз -- покупатель здесь не при чем! И брокеры здесь тоже не при чем. Нотариус не совершит сделку. То есть брокеры (которые хотят сделки наверное даже больше чем продавец с покупателем) говорят, что подготовив все документы и встретившись у нотариуса (любого, выбраного по взаимному согласию) для совершения сделки мы уйдем ни с чем. Нотариус такую сделку не оформит и будет требовать согласие бывшего мужа. И вчерашний обзвон нескольких нотариусов показал, что все они прекрасно знают, что разрешение необходимо. Поэтому если выбирать другой путь, то нужно не только найти другого покупателя, но надо еще найти нотариуса, который согласится провести сделку без разрешения мужа и еще уговорить покупателя идти именно к этому нотариусу. А потом после сделки еще всю жизнь надеятся, что пропавший 16 лет назад муж внезапно не объявится. В общем на сегодня поиски "бывшего" в разгаре, благо что одноклассники вконтакте и фейсбуки позволяют найти если не саму иголку в стоге сена, то как минимум общих знакомых или каких то родственников.

[MayaDeren]

терпения вам и удачной продажи!

[larsenam]

Если муж в момент приватизации квартиры не был в ней прописан, как он мог принять участие в приватизации?

 

А объектом совместной собственности приватизованную одним из супругов квартиру признали только в 2011 году

zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2913-17

 

 

Я не сильна в юриспруденции. но разве закон имеет обратную силу ? Получается что сейчас все кто приватизировал квартиры в далеком 199.. и потом развелся вынуждены будут делить собственность с чужим человеком ?

[GELLA]

larsenam, именно так вышло у моей сестры. Брак был в 97 уже разорван, а проблемы всплыли в 2012

[Татьяна5]

larsenam, именно так вышло у моей сестры. Брак был в 97 уже разорван, а проблемы всплыли в 2012

 

еще раз - неблондинка написала идею с потерей паспорта, после чего любой нотариус подойдет

 

у меня оч большие сомнения по "обратной силе" закона, к другому нотариусу не пробовали подходить?

[larsenam]

GELLA , я тут нашла Украинский юридический форум www.urist.in.ua/ , мне кажется они лучше Вам подскажут в такой ситуации

[Optimalist]

еще раз - неблондинка написала идею с потерей паспорта, после чего любой нотариус подойдет

у меня оч большие сомнения по "обратной силе" закона, к другому нотариусу не пробовали подходить?

 

Я тоже считаю, что проще всего убрать штамп из паспорта .

Проблема в том, что это не новый Закон, а дополнение к нему, разъяснение спорной ситуации. Ничего ведь в Законе не изменилось: право на владение имуществом получено одним из супругов в браке? Значит оно совместное. Так что о обратной силе в данном случае речь не идет.

[Vavilеn]

Покупатель с нотариусом должны дураками быть, чтобы совершить сделку на выданный позавчера паспорт ничего не проверив. Я бы просто отказался сразу такое покупать, к примеру

[voffka75]

Gella по моему Вам парят мозги. Ни в коем случае не ищите бывшего мужа проблемы только себе создадите.

Идите к нотариусу и оформляйте сделку. Это брокеры умничают и показывают свою значимость. Закон действует с 08.02.11 поэтому к Вашей сестре и ее бывшему никакого отношения не имеет. На момент возникновения права собственности на имущество и на момент прекращения брака этой нормы не было, поэтому она не может регулировать их отношения.

 

По всему я понял, что у нотариуса вы не были, верите брокерам. А если и консультировались у нотариуса то наверняка по телефону не сообщив всех нюансов по срокам и датам событий.

Сходите ногами и с документами.

[MayaDeren]

... Закон действует с 08.02.11 поэтому к Вашей сестре и ее бывшему никакого отношения не имеет. На момент возникновения права собственности на имущество и на момент прекращения брака этой нормы не было, поэтому она не может регулировать их отношения.

 

...

 

по-моему, не совсем так

эта норма начинает действовать в момент нарушения права собственности

т.е. пока квартира не продается, все хорошо

но как только квартира продается, возникает защита права собственности бывшего мужа

и тогда включается совсем плохая ситуация, как только бывший узнает, что квартира, которая на момент продажи считалась совместным имуществом, продана, он может в течение 3-х лет, начиная с этого самого момента, оспорить договор купли-продажи или требовать денежную компенсацию

такая себе мина замедленного действия и для покупателей и для продавца

[Vavilеn]

МІНІСТЕРСТВО ЮСТИЦІЇ УКРАЇНИ

ЛИСТ

 

від 13.05.2011 р. N 4208-0-33-11-31

 

Президенту Української нотаріальної палати Павловій Л. М.

03039, м. Київ, вул. Голосіївська, буд. 7, корпус 2

 

Щодо реалізації положень Закону України "Про внесення зміни до статті 61 Кодексу щодо об'єктів права спільної сумісної власності подружжя"

 

Міністерством юстиції розглянуто Ваше звернення і повідомляється наступне.

 

Статтею 60 Сімейного кодексу України встановлено, що майно, набуте подружжям за час шлюбу, належить дружині та чоловікові на праві спільної сумісної власності незалежно від того, що один з них не мав з поважної причини (навчання, ведення домашнього господарства, догляд за дітьми, хвороба тощо) самостійного заробітку (доходу).

 

Вважається, що кожна річ, набута за час шлюбу, крім речей індивідуального користування, є об'єктом права спільної сумісної власності подружжя.

 

Відповідно до частин першої та другої статті 57 Сімейного кодексу України особистою приватною власністю дружини, чоловіка є:

 

1) майно, набуте нею, ним до шлюбу;

 

2) майно, набуте нею, ним за час шлюбу, але на підставі договору дарування або в порядку спадкування;

 

3) майно, набуте нею, ним за час шлюбу, але за кошти, які належали їй, йому особисто.

 

11 січня 2011 року Верховною Радою України прийнято Закон України "Про внесення зміни до статті 61 Кодексу щодо об'єктів права спільної сумісної власності подружжя", який набув чинності з 8 лютого 2011 року. Вказаним Законом, зокрема, внесено зміни до частини п'ятої вказаної статті та визначено, що об'єктом права спільної сумісної власності подружжя є житло, набуте одним із подружжя під час шлюбу внаслідок приватизації державного житлового фонду, та земельна ділянка, набута внаслідок безоплатної передачі її одному з подружжя із земель державної або комунальної власності, у тому числі приватизації.

 

Враховуючи вищевикладене, житло або земельна ділянка, одержані у власність за час шлюбу на ім'я одного з подружжя в результаті приватизації, буде вважатися спільною сумісною власністю подружжя.

 

Таким чином, нотаріус при посвідчені договорів відчуження майна, набутого одним із подружжя шляхом приватизації, обов'язково має залучати до справ згоду другого з подружжя на таке відчуження, незалежно від дати набрання чинності Законом України "Про внесення змін до статті 61 Кодексу щодо об'єктів права спільної сумісної власності подружжя".

 

Аналогічне слід враховувати при видачі свідоцтва про право на спадщину на таке майно.

 

 

 

Заступник Міністра -

керівник апарату

 

А. Ю. Сєдов

[voffka75]

Нет. Так не бывает. Закон дейсвует всегда только вперед, на правоотношения которые возникают или сущесвуют на момент его принятия. Исключения закон смягчающий или отменяющий юридическую ответственность.

 

Если допустить, что бывший муж является собственником части спорной квартиры, то он должен быть участником договора -продавцом и получить свою часть денег. Разрешение на продажу дают друг другу супруги, потому как они в силу законы уполномоченны выступать от имени подружжя. А они уже 10 лет не супруги и полномочий представительства друг друга не имеют.

 

Поэтому все это бред, бывшего мужа нафиг. Брокеров тоже.

 

Добавлено через 3 минуты

МІНІСТЕРСТВО ЮСТИЦІЇ УКРАЇНИ

ЛИСТ

 

від 13.05.2011 р. N 4208-0-33-11-31

 

Таким чином, нотаріус при посвідчені договорів відчуження майна, набутого одним із подружжя шляхом приватизації, обов'язково має залучати до справ згоду другого з подружжя на таке відчуження, незалежно від дати набрання чинності Законом України "Про внесення змін до статті 61 Кодексу щодо об'єктів права спільної сумісної власності подружжя".

 

 

 

Ключевое слово подружжя. А в нашем случае брак прекращен. Они уже не подружжя. Поэтому это не тот случай.

[Vavilеn]

Нет. Так не бывает.

Вы предлагаете рассказать это зам. министру юстиции, или что вы имели ввиду ? Там же всё написано, и про обязан и про независимо от даты ... В суд Гааги обращаться теперь, что ли ?

 

По поводу ключевого слова - там в тех же статьях всё написано, оно всё "общее навеки" и не важно, бывший ли муж или настоящий. Важно, что имущество признано совместным. Почитайте тот семейный кодекс, там всё это есть. Хорошее дело - браком не назвали бы

[MayaDeren]

Ключевое слово подружжя. А в нашем случае брак прекращен. Они уже не подружжя. Поэтому это не тот случай.

опять же...

вы путаетесь

квартира приватизирована супругами. в момент приватизации они были в зарегистрированном браке, следовательно по закону квартира - совместная собственность, по которой никаких других документов после развода нет.

могло быть решение суда о разделе имущества, но его нет.

[Vavilеn]

Вообще конечно сестре (в 3-й раз пишу) надо к юристу сходить хорошему и проконсультироваться. Но всё пока указывает на то, что с момента внесения 5-й части в 61-ю статью все нотариусы требуют согласие "бывшего" на отчуждение, и уж конечно не на имущество "приватизированное после 2011" - вы знаете примеры такого имущества, какие приватизации в 2011 вообще, где ещё такое осталось ? ...

[GELLA]

Если допустить, что бывший муж является собственником части спорной квартиры, то он должен быть участником договора -продавцом и получить свою часть денег. Разрешение на продажу дают друг другу супруги, потому как они в силу законы уполномоченны выступать от имени подружжя. А они уже 10 лет не супруги и полномочий представительства друг друга не имеют.

Да действительно, в этом есть логика. Разрешение муж должен давать если он действующий муж. Если же муж бывший и ему принадлежит часть имущества жены (которое она получила через первичную приватизацию), то он не разрешение должен давать, а уж тогда быть полноценным участником договора купли продажи.

Vavilеn, дело в том, что теперь в ветке уже чисто теоретические советы и предположения. Поход к юристу ничего для сестры не решит с практической точки зрения. Сестра нашла покупателя, который готов заплатить устроившую её цену. И этому покупателю уже сказали, что разрешение должно быть. Я не думаю, что он согласится ехать к юристу и слушать, что на самом деле такое разрешение не нужно. Ведь у нас за 3 страницы не пришли к единому мнению. Так что самый простой путь для сестры, попавшей в такую ситуацию, это найти бывшего мужа и попросить подписать у нотариуса разрешение. Иначе, надо отказываться от этого покупателя, искать нового и надеятся, что новый не потребует такой бумаги.

[Татьяна5]

... Так что самый простой путь для сестры, попавшей в такую ситуацию, это найти бывшего мужа и попросить подписать у нотариуса разрешение. Иначе, надо отказываться от этого покупателя, искать нового и надеятся, что новый не потребует такой бумаги.

 

оч важно не создать себе куда большую проблему в бывшим мужем...

 

а если подарить квартиру - такая же фишка будет?

[Vavilеn]

Иначе, надо отказываться от этого покупателя, искать нового и надеятся, что новый не потребует такой бумаги.

Я имел ввиду что: сестра идёт к юрику, выясняет точно всё, надо согласие на отчуждение "бывшего" или не надо. Если оно таки надо (а похоже так оно и есть) - так без разницы, какого покупателя искать, т.к. любой нотариус потребует всё равно бумагу перед сделкой. Тогда надо бывшего мужа искать в любом случае. А то, что уже найденный покупатель для сестры "потерян" - согласен, практически факт, т.к. он уже без этой бумаги не купит точно, побоится.

 

Татьяна5 права про бывшего, кстати, ещё надо знать, что за фрукт и как он себя поведёт, если узнает, что ему по закону чё-то там принадлежит - деньги сильно портят людей (в смысле даже если он нормальный - можно ждать неадеквата, а уж если нет ...).

[MayaDeren]

...

а если подарить квартиру - такая же фишка будет?

дарственная - это та же передача собственности, только на других условиях

[moto.k]

Вот это да... Все годы право на имущество у мужа по закону не было, а тут с 2011 года вдруг оно появилось....

А кто имеет право застосовувати норми нового закона к правочинам -надцатилетней давности? А еще говорят, что закон обратной силы не имеет, впору в Конституционный Суд на такое толкование министерства подавать.

[Vavilеn]

Обратная сила закона - это если сегодня приняли чё-то и по этому поводу сделки ДО принятия стали вдруг НЕ законными. Вы ж не путайте тёплое с мягким

[larsenam]

Вообще-то очень интересно кому понадобился такой закон ? Теперь получается,что квартира полученная по наследству тоже является совместной нажитой собственностью ?

Бывший муж наверное вряд-ли откажется от своей доли при таком раскладе.

Выход напрашивается незаконный - продать (любым путем) своему человеку, а потом можно продать кому угодно. Последний при этом будет добросовестным покупателем