мокреет стена

[макс29]

www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=170191&stc=1&d=1331055533

Пока только это. Фото не загружается попробую позже. Сегодня снаружи просверлил в швах несколько отверстий всё сыро.

[макс29]

www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=170203&stc=1&d=1331057345

www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=170205&stc=1&d=1331057554

Кажется что-то получилось. Вот такие у меня выссолы. Что делать??????

[Propeller]

Я прошу прощения, но само "пятно" крупным планом оно и в Африке пятно.

Интересно расположение пятна (пятен) на .

Поэтому сделайте, пожалуйста, снимок (снимки) метров с 10 от дома.

Причину такого рода проблем надо искать с расстояния.

[макс29]

www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=170717&stc=1&d=1331272882

www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=170716&stc=1&d=1331272829

www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=170718&stc=1&d=1331272971

www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=170715&stc=1&d=1331272515

Помогите,подскажите пятна становятся всё больше.

[knowing]

Здравствуйте. Стена с наружи:пол кирпича-эструдированный пенополистерол-стена в кирпич,эструдированный пенопласт в плотную к кирпичу . Дом новый весной с наружи появились мокрые пятна, наверное капля росы? Подскажите пожалуста что не так сделано, и как с этим бороться.

с уважением Макс.

Аналогичная ситуация и здесь www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=90548 . Выход только один , читайте там ниже . Других правильных вариантов ремонта не существует (. Он не успел сделать внутреннюю отделку . Вы успели .

[octan]

Помогите,подскажите пятна становятся всё больше.

 

Есть ли воздушная прослойка между эппс и внешней стеной в пол кирпича?

Если есть то сколько см?

И еще вопрос - видно, что пятна на определенных уровнях, совпадают ли высоты этих уровней с высотами подъема кирпича между подъемами лесов?

[Степаныч]

А если сделать отверстия внизу и вверху стены,что-бы воздух проходил?

[Propeller]

Чтобы я Вам рассказал мою версию что случилось и как это исправить (и, возможно, утешить Вас , что это было всего раз и больше не повторится) скажите :

1. какой размер листов ЭППС применялся (длина х ширина),

2. как их укладывали (горизонтально в шахматном порядке ? или),

3. как крепили к несущей стене,

4. стены в доме на момент укладки стяжки уже были оштукатурены.

 

Спасибо!

[макс29]

Чтобы я Вам рассказал мою версию что случилось и как это исправить (и, возможно, утешить Вас , что это было всего раз и больше не повторится) скажите :

1. какой размер листов ЭППС применялся (длина х ширина),

2. как их укладывали (горизонтально в шахматном порядке ? или),

3. как крепили к несущей стене,

4. стены в доме на момент укладки стяжки уже были оштукатурены.

1.эппс120*60

2.Укладывали вертикально без смещения.

3.На в монтированные в наружнею стену галены из углепластика.

4. Да стены были оштукатурены.

Воздушной прослойки между ппс и наружней стеной нет.

[АлександрБ.]

Ну, Propeller, вы и Штирлиц!

 

Это ж надо, углядел закономерность.

Респект!!!

[Terizo]

Можете объяснить что не так с пирогом. С верху пенопласт закрывают два ряда кирпича кровля свесы по 35 см от стены. Да я там смотрел всё сухо.

 

Минимальный вылет свеса 50 см, эт 1, 2- посмотрите варианты затекания сверху.

[макс29]

И еще вопрос - видно, что пятна на определенных уровнях, совпадают ли высоты этих уровней с высотами подъема кирпича между подъемами лесов?

ДА там во избежание влаги пока строились леса ппс замазали раствором по этой полосе и получилось горизонтальное пятно.

[octan]

ДА там во избежание влаги пока строились леса ппс замазали раствором по этой полосе и получилось горизонтальное пятно.

 

Вода попала в стену там замерзла, с весной растаяла и вышла в тех местах где вы замазывали раствором. Как она (вода) туда попала:

1. Вода попадает во внутрь стены сверху, может дырочки в кровле, гидроизоляции, снега намело в стену через софиты, весной он растаял и потекло. Посмотрите еще раз внимательно. В пользу этого предположения говорит тот факт, что в некоторая часть высолов расположено под различными соединениями крыш. Так например над высолами в углу мы видим ендову а там напортачить очень легко.

2. Влага от влажных работ конденсировалась, замерзала в морозы, когда потаяло - потекло.

Первый вариант в принципе устраним. Второй пройдет сам. Ничего страшного

 

P.S

Страшный вариант.

Классическая трехслойная стена - имеет воздушную прослойку между наружной стеной и утеплителем. Там внутри всегда присутствует влага - конденсируется влага изнутри здания, косые дожди. Там она капает или стекает вниз по внутренней части облицовки. В Англии в этих нижних местах (цоколь, над окнами и дверями) устраивают гидроизоляцию по принципу понятному из картинок. Попав на эту гидроизоляцию вода вытекает через специально оставленные отверстия (они даже имеют название - weep hole - сочащиеся дырочки) и действительно иногда видно следы от воды на цоколе под этими дырками.

Вы же, замазав раствором и так небольшую воздушку создали нечто похожее, только посередине стены. И пока вы не устраните это, высолы будут появляться в большей или меньшей степени.

 

Кстати когда я спрашивал про подъемы лесов мне и в голову не могло прийти, что вы специально замазывали эту щель. Она в принципе легко может забиться сама - от падающего вниз раствора, при условии что зазор маленький, а каменщики криворукие.

[Propeller]

1.эппс120*60

2.Укладывали вертикально без смещения.

3.На в монтированные в наружнею стену галены из углепластика.

4. Да стены были оштукатурены.

Воздушной прослойки между ппс и наружней стеной нет.

 

Спасибо!

Сформулирую и выложу вариант истории "Как это было".;)

[Propeller]

1. Вода в стену может попасть с 4 сторон.

- с улицы (дало бы о себе знать намного раньше. Еще осенью.)

- от фундамента (думаю вы там какой-нить рубероид положили)

- сверху (не исключаю вариант. Но крыша тоже дала бы о себе знать еще до зимы)

- собственно из помещений дома (думаю в этом причина).

 

2. Заливалась стяжка. Допустим где-то 80 м кв толщиной 6 см. Это где-то 5 кубов раствора. В каждом кубе где-то 220 кг цемента. Получается 1100 кг цемента. Для связывания, которого нужно было где-то 500 л воды из них где-то 200 пошло на гидратацию цемента, а 300 л... Вот эти 300 л воды должны были испариться и покинуть дом. То есть, полторы бочки воды. На мой взгляд немало. Как покинуть? Частично вытяжка (система вентиляции дома).Частично стены.

 

3. Испаряясь с поверхности стяжки вода делала очень влажным воздух в доме. Стены дома - это минеральные пористые материалы : кирпич, обмазанный 2 см слоем цементного или цементо-известкового раствора.

И кирпич и штукатурка гигроскопичны. То есть, при контакте с влажной средой в виде пара или в виде воды они начинают их впитывать. Вода нас не интересует, а вот влажный воздух - да.

Для иллюстрации.

Если взять сухую футболку и занести её в парную на часок - другой. То потом её можно вынести и выкрутить. Пористая ткань, находясь во влажной газовой среде (влажном воздухе) абсорбировала (впитала) воду.

Теперь Ваш случай.

Пирог стены (штукатурка и 250 см кирпича) начали жадно поглощать воду из воздуха в помещении. Причем эта вода в штукатурке не была в виде пара, а сразу конденсировалась в капиллярах штукатурки (пар становился водой). Пример с футболкой привел выше. Дальше дело пошло. Вода по капиллярам шла в более сухую зону. То есть, через штукатурку к кирпичу. Если бы не было в стене относительно паронепроницаемого и водонепроницаемого ЭППС, то у Вас вся бы стена была снаружи гадкой такой. Фу! Как здесь : https://www.google.com.ua/search?hl=ru&gs_nf=1&cp=10&gs_id=19&xhr=t&q=floor+detail+section&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&biw=1024&bih=724&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=2KhbT5GsOYnHsgbU7ryIDA#um=1&hl=ru&tbm=isch&sa=1&q=%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%BB%D1%8B+%D0%BD%D0%B0+%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BF%D0%B8%D1%87%D0%B5&oq=%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%BB%D1%8B&aq=1S&aqi=g1g-S7&aql=&gs_sm=1&gs_upl=2824176l2826112l8l2829427l6l6l0l0l0l0l217l739l2.3.1l6l0&gs_l=img.1.1.0j0i24l7.2824176l2826112l8l2829427l6l6l0l0l0l0l217l739l2j3j1l6l0&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=d9aba87a1f952cc2&biw=1024&bih=724

 

4. Итак вода в стене идет из помещения в более сухую зону. На улицу. Но тут у нее на пути Вы поставили ЭППС. А это заслон как для пара так и для воды.

Но.

ЭППС у Вас просто прислонен к несущей стене. Поэтому говорить, что между ЭППС и стеной нет воздушного зазора нельзя. Сто кладка идеально ровная и швы затерты заподлицо с плоскостью кирпича? Нет.

Итог этого пункта. Вода сделала несущую стену влажной и подошла к обрыву (воздушному микро зазору), на другой стороне которого ЭППС.

 

5. Холодный ЭППС. Ведь на улице хороший минус. Получается хрестоматийная ситуация. Замкнутое воздушное пространство, в котором одна стена мокрая. С этой стены испаряется водяной пар, серьезно повышая относительную влажность в этом замкнутом пространстве. Другая стена - не впитывающий влагу холодный ЭППС.

Как итог - на ЭППС конденсируется влага и стекает по нему вниз.

 

6. Вода течет по внутренней поверхности ЭППС до места горизонтального шва между верхним и нижним рядами ЭППС.

Там вода затекает в шов между рядами ЭППС и начинает мочить наружную кладку. Дольше вода опять стремиться к сухому. То есть, к воздуху и выходит на поверхность. Испаряется и оставляет высолы.

Если у Вас были листы ЭППС с замком как показано на рисунке, то это только облегчило путь воде.

Кстати, не пугайтесь, но высолы могут выйти и внизу стены - у цоколя.

 

7. Почему появилось все только в оттепель.Выше octan писал.

1. У вас между листами наверняка были щели.

2. Морозы были не детские.

3. Грешить на недостаток толщины ЭППС не могу. Не мой профиль.

 

Так вот. Учитывая все это у Вас вода просто замерзла в зоне "несущая стена - ЭППС" и получалась ледяная пробка, которая не только не давала воде мочить фасад, но и блокировала "осушение" стены через стену и щели между лисами ЭППС.

 

Что делать.

 

1. Воздушный зазор между облицовочным кирпичом и ЭППС не нужен. Если у кого-то другое мнение буду рад услышать аргументы.

2. За лето все высохнет.

3. Высолы надо потихоньку убирать водой во время когда тепло и на стену светит (греет) Солнце. Нежелательно ждать пока все вылезут. Если они карбонизируются , то смыть будет уже сложно даже спецсредствами.

4. Покрасить стену внутри дома хорошей латексной краской (у нее очень низкая паропроницаемость).

5. Снаружи (как победите высолы) нанесите на стену гидрофобизатор.

 

Вроде все ;)

Фух!

 

ЗЫ Да! На рисунке всякие там температуры - это не мое. Просто взял из интернет, чтобы свой не малевать.

[Propeller]

Кстати, такой тип утепления стены достаточно популярный не только у продавцов ЭППС.

[knowing]

макс29 , когда были морозы , внутренняя поверхность ограждающей сильно отличалась от температуры перегородок ?. Не обращали внимание , долонею ? Сейчас?

[octan]

1. Воздушный зазор между облицовочным кирпичом и ЭППС не нужен. Если у кого-то другое мнение буду рад услышать аргументы.

Цікаве питання, будемо полемізувати! (©)

Ну во первых воздушка банально нужна для того что бы смурить ровную стену. Прижав облицовку к ЭППС вы

а) Повторите все неровности несущей стены, так-как как правило внутреннюю стену в трехслйных стенах мурят изнутри - соответственно вертикаль наружной стороны может гулять.

б) Сам кирпич может иметь разную толщину +-5мм легко.

Вот и получается, что воздушка минимум 1-2 см банально необходима, что-бы облицовка была ровной по вертикали

Во вторых если верить (ссылка устарела)

 

This is important, because the Building Research Establishment has found that single-leaf brick walls ALWAYS leak when exposed to wind-driven rain. The leakage occurs at the vertical (or "perp") joints between adjacent bricks, because of drying shrinkage in the mortar. It is not a question of poor workmanship; it is an inevitable property of this form of construction.

 

 

Краткий перевод - при косых дождях вода всегда проникает на внутреннюю сторону облицовки в пол кирпича.

Так вот если верить этому и допустить что облицовка, либо вплотную прилегает к ЭППС, либо зазор весьма мал (из-за чего легко забивается раствором,) то получается, что вода пройдя через наружную стену окажется на внешней стороне ЭППС и ничто не сможет помешать ей проделать путь зеркальный тому, что вы описали для исхода влаги из дому. А именно вниз по ЭППС, там в щель между листами, потом на сухую несущую стену, а потом мокрое пятно на обоях.

Ну и последний довод в пользу зазора - случай топик стартера - если бы у него был зазор, никаких пятен мы бы не увидели.

Так что, ИМХО конечно, но зазор нужен - минимум сантиметра 3.

[макс29]

Спасибо PROPEIIER за аргументированные выводы. Я так понимаю скорей всего это явление временное.

Хотелось бы ещё спросить второй дом набивной обложенный кирпичом собираемся снаружи положить ппс и обшить металопрофилем на металический каркас. Хотелось бы узнать Ваше мнение чтоб не повторять ошибок.

 

Добавлено через 3 минуты

макс29 , когда были морозы , внутренняя поверхность ограждающей сильно отличалась от температуры перегородок ?. Не обращали внимание , долонею ? Сейчас?

Внимание не обращал, но дом внутри получился тёплым уютным и комфортным. Даже в эту суровую зиму температуру котла не поднимали больше 60 градусов

[Propeller]

Попав на эту гидроизоляцию вода вытекает через специально оставленные отверстия (они даже имеют название - weep hole - сочащиеся дырочки) и действительно иногда видно следы от воды на цоколе под этими дырками.

 

Вопрос.

Ниже рисунок.

Подтвердите, пожалуйста, так ли укладывается мембрана в районе дырок и местах, где дырок нет.

[Propeller]

Спасибо PROPEIIER за аргументированные выводы. Я так понимаю скорей всего это явление временное.

Хотелось бы ещё спросить второй дом набивной обложенный кирпичом собираемся снаружи положить ппс и обшить металопрофилем на металический каркас. Хотелось бы узнать Ваше мнение чтоб не повторять ошибок.

 

Круто!

Получиться что-то типа вентилируемого фасада.

Главное сделайте так, чтобы между листовым металлом и утеплителем был сквозняк. Это особенно ценно в жару.Надо сообразить как внизу дать в зазор заходить воздуху, но не давать заходить мышам. Ну а сверху все просто.

 

Добавлено через 49 минут

1. Во вторых если верить

This is important, because the Building Research Establishment has found that single-leaf brick walls ALWAYS leak when exposed to wind-driven rain. The leakage occurs at the vertical (or "perp") joints between adjacent bricks, because of drying shrinkage in the mortar. It is not a question of poor workmanship; it is an inevitable property of this form of construction.

 

2. А именно вниз по ЭППС, там в щель между листами, потом на сухую несущую стену, а потом мокрое пятно на обоях.

Ну и последний довод в пользу зазора - случай топик стартера - если бы у него был зазор, никаких пятен мы бы не увидели.

Так что, ИМХО конечно, но зазор нужен - минимум сантиметра 3.

 

1. Они пишут протечка (leakage) не проникновение (penetration). То есть, у англичан вода затекает по швам. Она у них затекает потому, что кладочный раствор дает усадку. Ну пусть так :D Не везет им с растворами.

Для того, чтобы вода попала на несущую стену необходимо, чтобы дождевая вода, пройдя через шов в наружной декоративной кладке просто брызгала. Что-то типа пульвера. Иначе как ей преодолеть 3 см зазор? Такое возможно в одном случае. Если в швах между кирпичами облицовки просто нет раствора.

Раствор в шве - это хорошее гидравлическое сопротивление (даже с микротрещинами от усадки). Поэтому вода проникая (а не затекает. Если затекает, то это уже a question of poor workmanship ) за отделочный кирпич просто стекает вниз по его внутренней поверхности.

Зазор в английской стене нужен только для того, чтобы вода с мокрого облицовочного кирпича не смачивала несущую стену. То есть, чтобы облицовка мокла, а несущая была сухой. А величина этого зазора только влияет на теплотехнические хар-ки строения.

Такой зазор обязательно нужен если утеплитель минвата. Более того, в зазоре должен быть сквозняк.

 

Англичане вынесли приговор отделочному кирпичу "пустотной стены" - он ВСЕГДА будет после косого дождя будет насквозь мокрым. Если кирпич намокает, то вода, зашедшая в него растворяет все, что можно растворить. И если глина для производства кирпича была "грязная" с излишком водорастворимых минеральных включений, то вода их растворит и после дождя двинется в обратный путь - наружу. Так как там суше. Дойдет до поверхности кирпича, испарится, а соли останутся на поверхности.

 

Как видим , зазор за облицовочной стеной или нет это не влияет на условия её жизни.

Он только защищает пористую несущую стену от намокания.

У ТС между стенами ЭППС, который а) не намокает и не промокает и б) не меняет своих свойств от нахождения во влажной среде. Что этим зазором защищать?

 

2. Если у ТС ЭППС с замком, как я показал на рисунке, то вода по нему не поднимется.

 

Последнее. Продается огромное кол-во затирок для кирпичных швав с нулевой усадкой (там есть расширяющие добавки), да и гидрофобизация кирпичной стены раз в 5-7 лет защитит её от намокания.

 

Вроде всё.

[макс29]

гидрофобизация кирпичной стены раз в 5-7 лет

Что это,наружное покрытие облицовочного кирпича типа лака по камню??????

[octan]

Вопрос.

Ниже рисунок.

Подтвердите, пожалуйста, так ли укладывается мембрана в районе дырок и местах, где дырок нет.

Немного не понял ваш рисунок.Те рисунки я по быстячку с инета стянул.

Выкладываю свой - класическй DPC - damp proof course.

я того, чтобы вода попала на несущую стену необходимо, чтобы дождевая вода, пройдя через шов в наружной декоративной кладке просто брызгала. Что-то типа пульвера. Иначе как ей преодолеть 3 см зазор? Такое возможно в одном случае. Если в швах между кирпичами облицовки просто нет раствора.

Раствор в шве - это хорошее гидравлическое сопротивление (даже с микротрещинами от усадки). Поэтому вода проникая (а не затекает. Если затекает, то это уже a question of poor workmanship ) за отделочный кирпич просто стекает вниз по его внутренней поверхности.

Зачем брызгала? - если делать без зазора, то он будет просачиваться через стену и прямиком попадать на ЭППС. Ведь внутренняя сторона облицовочного кирпича в стене без зазора соприкасается с внешней сторонй ЭППС. А дальше по описанному вами ранее сценарию, только в виде зеркального отображения:

Вода течет по внутренней поверхности ЭППС до места горизонтального шва между верхним и нижним рядами ЭППС.

Там вода затекает в шов между рядами ЭППС и начинает мочить наружную кладку. Дольше вода опять стремиться к сухому. То есть, к воздуху и выходит на поверхность. Испаряется и оставляет высолы.

Если же зазор хотя бы пару см - она будет сочится вниз по внутренней стороне облицовки.

ЄППС с замком предотвратит описанный вами переход только в одном из 2-х возможных направлений.

Такой зазор обязательно нужен если утеплитель минвата. Более того, в зазоре должен быть сквозняк.

С этим согласен.

Но вот какой интересный момент. Все стены утепленные фольгированным с 2-х сторон пенополиуретаном ( в данном случае можно считать аналогом ЭППС) которые я мурил имели зазор - как правило 5 см. Стены утепленные стекловатой в большинстве случаев так же имели зазор.

Но несколько раз приходилось мурить стены утепленные минватой - без зазора. У них даже термин имеется - fullfill cavity.

Почему так, не знаю.

Змінено 11 березня 2012 користувачем octan

[Propeller]

Что это,наружное покрытие облицовочного кирпича типа лака по камню??????

 

Можно и так, но обычно это делают поищите в интернете "гидрофобная пропитка кирпича".

Она делает поверхность кирпича водооталкивающей и она даже под дождем сухая.

Внешний вид фасада не меняется. Ни глянца , ни насыщения цвета.

Рекомендую покупать пропитку на органическом растворителе.

Что-то типа этого : www.ekco.ua/materials/Waterproofing/Steni/

Смотрите ПС-20.

[Propeller]

С этим согласен.

Но вот какой интересный момент. Все стены утепленные фольгированным с 2-х сторон пенополиуретаном ( в данном случае можно считать аналогом ЭППС) которые я мурил имели зазор - как правило 5 см. Стены утепленные стекловатой в большинстве случаев так же имели зазор.

Но несколько раз приходилось мурить стены утепленные минватой - без зазора. У них даже термин имеется - fullfill cavity.

Почему так, не знаю.

 

О ступенчатой мембране мои сомнения в рисунке. Посмотрите.

Мне кажется Вы забыли кликнуть на пробеле full fill cavity ;)