Неспешно ищу щенка Московской Сторожевой

[mamont-it]

Я считаю, что такой вариант не прокатит ни с НО, ни с ВЕО. Если тогда уж и хочется, чтобы во дворе находились посторонние как взрослые, так и дети, тогда смотрела бы на сенбернара, как внешне страшную копию московца, или предложила бы глянуть на ньюфаунленда, тоже очень добродушные собаки. Касательно бернов - собаки очень красивые, но мне как то жалко их наблюдать во дворе (вольере), когда дождь, грязь, все-таки в моем мировозрении это больше домашние животные, чем уличные.

Уважаемые форумчане,

почитав Ваши посты и пообщавшись с "сТройка" сделал некоторые выводы, а именно:

- у каждой породы есть некий набор свойств, которые даются лучше

- у каждой породы есть некоторые социальные особенности, которые культивировались

- любую собаку нужно дрессировать в зависимости от будущих условий и требований, в которых будут находится собака.

Как следствие если собака в 90% случаев будет охранником территории, и в 5% - телохранителем, то лучше взять охранника, и поднатаскать его в телохранительстве, а не наоборот.

Если я хочу, чтобы собака была агрессивна только в 5% случаев, то лучше взять не агрессивную и натаскать на агрессию, чем взять агрессивную и ждать, когда эта агрессия всплывет.

 

Поправьте меня, если я не прав.

И вопрос - есть ли такие свойства, на которые надрессировать собаку нельзя вообще (при наличии физиологической способности)? Как пример: нельзя надрессировать алабая сопровождать слепого на улице.

[Nubira]

- у каждой породы есть некий набор свойств, которые даются лучше

- у каждой породы есть некоторые социальные особенности, которые культивировались

- любую собаку нужно дрессировать в зависимости от будущих условий и требований, в которых будут находится собака.

Совершенно верно!

 

Добавлено через 59 секунд

Если я хочу, чтобы собака была агрессивна только в 5% случаев, то лучше взять не агрессивную и натаскать на агрессию, чем взять агрессивную и ждать, когда эта агрессия всплывет.

Нет. Так не бывает. Если генетически охранные способности не заложены, агрессия может быть разве что "игрушечной". Надо просто брать собаку с нормальным характером, нормальными генами.

[сТройка]

Рада знакомству!

*отловила свою псарню)) "Вы были свидетелем ситуации, когда собака сама принимает решение."(с) Осознал и раскаивается будем работать*

Охранять территорию будет практически любая собака, вон у меня как дворня старается.

Сделать телохранителя при требуемых условиях - это оооочень трудно, в смысле время и деньгозатрат. Да и незачем, правда.

Вы на виду, достаточно большой страшной собаки, чтобы никто чужой не зашел. Большинство людей их очень боится. Приходят посторонние - демонстративно прячете в вольер, сажаете на привязь. Все - у вас злая собака. И табличку прилепить соответствующую.

Дрессировка собаки на охрану - это веселое времяпровождение, спорт, способ потратить деньги и удовлетворить свои амбиции. В реальной ситуации оно редко пригождается.

Мне, например, пришлось убрать собак, когда муж выяснял отношения с соседом в грубой форме, чтобы натасканные собаки этого соседа не пошматовали. Потому что очень трудно было бы потом доказать, что это не собаки на него набросились на лестничной площадке, а он проявил агрессию.

Выбираем собаку-компаньона.

 

З.ы. конфликт с соседом был не из-за собак, дети у нас очень шумные))

[Duna]

мои собаки из питомника Сен-Дагар, очень хорошие собаки у Юли atos-vakula.sitecity.ru/ там есть тел, позвоните - поговорите, приходите на площадку, посмотрите как они работают. На Варлае даже статью написали varlay.com.ua/index.php?idname=22var66. Мы там занимаемся и нас с Юлей хвалят ВСЕГДА. Любое упражнение на отлично у моих и её Кузнеца Вакулы. Породу еще не испортили любители.

 

Аls, а я только хотела о Юле написать . Очень хорошо знакома с её собаками , т.к. дружим семьями не первый год. Попробую её попросить , что бы заглянула в эту ветку ;)

mamont-it , одно скажу , москвичей я очень люблю !!! Но, то что это огромная серьезная собака , это ничего не сказать! Лучше 1 раз увидеть , как работают и ведут себя эти собаки , чем долго обсуждать на форуме ! И еще, квартирная собака ОЧЕНЬ отличается своим поведением от вольерной . В общем, мое мнение , нужно общаться в живую с владельцами и их собаками , а потом уже делать выводы ! Удачи Вам!

[Валди]

Скажу так площадка Высоцкого нам дала много, и я не жаалею ни об одном занятии, Даня там вобще мастер, удовольствие получали от каждого посещения. И я рекомендовала и буду рекомендовать это место.

[Татьяна5]

Татьяна, у вас личная неприязнь к москвичам?

у меня? я очень хорошо отношусь к москвичам, но пытаюсь обратить внимание ТС на то, что москвич - это не просто красивая собака. С каким из моих высказываний Вы не согласны?

[Аls]

Но, то что это огромная серьезная собака , это ничего не сказать! Лучше 1 раз увидеть , как работают и ведут себя эти собаки , чем долго обсуждать на форуме !

Не пугайте человека))) Дома это ласковый теленок и играя со щенками, мелкими собаками или кошками они настолько нежно и аккуратно это делают, смотреть приятно, ну а на площадке демон)))

Спокойная, уравновешенная и очень послушная собака, после того как щенячья дурь уходит - даже голос повышать не за что. Прошу с чуть повышенной интонацией этого не делать и никогда второй попытки не бывает. За исключением подраться с себе подобными. И опять же, если вижу попытку качать права, говориться спокойным тоном - Зайка, щас по шее получишь,,,, И Зайка с хитрой улыбкой, от черт не вышло, идет нюхать травку дальше. А у хозяев целых-здоровых собак аж слезы умиления))) Девчонки в этом плане хуже, они более драчуньи и забияки.

Про площадки - хожу на разные, впитываем знания) Мне это нравится, я так отдыхаю и получаю кучу положительных эмоций. И обученная собака такого типа намного безопасней для окружающих.

И про детей - от посторонних пытаются отойти если лезет. В итоге получаем - мама, хи-хи, он меня боится. Собаки играются, хозяйка с ребенком, прошу не трогать, но он тихонько тыц по спине, когда мимо пробегают, собака мимоходом зубами тыц... но нежно, очень нежно... ни следов, ни даже вмятинки, даже заметить это движение почти невозможно., долго не мог поверить, пока на работе парень с ребенком не получил также, тут собака у ног сидела и я видел. В ту субботу знакомый также пытался погладить. Желание совать руки отпадает сразу. А когда потянул руки алкаш под ларьком, тыц был с душой) Это к девочке было, пацан терпеливый и учился работать только по команде или если я падаю, тогда гуляй душа)))

 

Добавлено через 10 минут

у меня? я очень хорошо отношусь к москвичам, но пытаюсь обратить внимание ТС на то, что москвич - это не просто красивая собака. С каким из моих высказываний Вы не согласны?

погорячился, я к тому что москвич служебная собака, а не просто охранная, прекрасно знает ритуалы знакомства, я своих вожу на работу, хожу в гости - поведение как у обычной собаки типа ВЕО) Кого знают хорошо - с теми приветливы, кого плохо - те просто не интересны пока ведут себя тихо

[Alita]

mamont-it, мне кажется, Вам вообще не нужно заводить собаку.

Подробности - в ЛС.

[makedonets]

mamont-it, здравствуйте.

Муки выбора даются нелегко. Понимаю, что Вы запали на москвича, и если не откажетесь после всех "против", то, уверен, станете обладателем пса этой породы.

Мое мнение - Вам не стоит спешить в этом деле.

Любая собака будет охранять свою территорию, даже карликовый пинчер и пекинес

Что касается породы, то, подумайте, сможет ли 3годичный немец, весом в 50 кг, с разгону сбить с ног "алкоголика" весом в 75-90 кг? Уверен, что сможет. Так же, как и ротвейлер, и множество других собак средне-крупных пород.

 

Не увидел от владельцев собак ни одной фразы про черного "сенбернара" - ньюфаундлэнда. Почему не советуете, ведь он тоже как большой добрый мишка сенбернар, только черного окраса? Есть противопоказания?

 

А вообще, советую Вам не отказываться от предложения Лили, оно ничем Вас не обязывает, а для себя почерпнете много полезного и интересного, ведь у нее не только алабай есть, но и многие другие породы, в том числе и крупные. Съездите к ней, найдете ответы на многие вопросы, лишь пообщавшись непосредственно с собаками.

 

 

Alita, Не будьте столь категоричны, человек пытается сделать ПРАВИЛЬНЫЙ выбор, поэтому и спрашивает советов опытных людей, и поддерживает дискуссию

[mamont-it]

Честно говоря, почитав дискуссию - серьезно задумался. Пока что для себя понял, что буду искать собаку выведенную специально для службы, т.е. служебную породу. В принципе Москвича это не исключает. Плюс думаю в течение двух- трех недель поездить по заводчикам и посмотреть на собачек. Что точно исключено (по разным причинам), так это Алабаи, Немки, Сенбернар. Сейчас про ньюфаундлэнда почитаю

[Лялечка]

Не увидел от владельцев собак ни одной фразы про черного "сенбернара" - ньюфаундлэнда. Почему не советуете, ведь он тоже как большой добрый мишка сенбернар, только черного окраса? Есть противопоказания?

 

 

Обижаете, я совсем немного выше предлагала ТС на него глянуть :

Я считаю, что такой вариант не прокатит ни с НО, ни с ВЕО. Если тогда уж и хочется, чтобы во дворе находились посторонние как взрослые, так и дети, тогда смотрела бы на сенбернара, как внешне страшную копию московца, или предложила бы глянуть на ньюфаунленда, тоже очень добродушные собаки.

[makedonets]

Что точно исключено (по разным причинам), так это Алабаи, Немки, Сенбернар.

Если не секрет, каковы эти причины?

Если не хотите здесь об этом - можно в личку, я просто сам для себя хочу понять, может что-то новое усвою. Ни в коем случае не собираюсь оспаривать и обсуждать эти причины

 

Добавлено через 1 минуту

Обижаете, я совсем немного выше предлагала ТС на него глянуть :

 

Прошу прощения зачитался и не заметил

[mamont-it]

Если не секрет, каковы эти причины?

Если не хотите здесь об этом - можно в личку, я просто сам для себя хочу понять, может что-то новое усвою. Ни в коем случае не собираюсь оспаривать и обсуждать эти причины

Алабаи - сложность дрессуры +характер, плюс неприятие чужих на территории (а следовательно содержание в вольере, что нежелательно).

Немки - много отзывов, что у них бзик на бзике, и по факту - лотерея.

Сенбернар- требует постоянного внимания (а мы много работаем, поэтому ему внимания час в день максимум) плюс слюнявый очень

[Eugen2088]

внимания час в день максимум

Маловато будет... а выходные? Собака - это полноценный член семьи ИМХО.

Может нанять охранника для семьи или няню со знанием восточных единоборств?

Затраты могут быть одинаковыми ...

[mamont-it]

Маловато будет... а выходные? Собака - это полноценный член семьи ИМХО.

Может нанять охранника для семьи или няню со знанием восточных единоборств?

Затраты могут быть одинаковыми ...

Имеются ввиду будни

 

Добавлено через 11 минут

Почитал про Ньюфаундлендов, решил присмотреться и к этой породе. Можете порекомендовать заводчиков, и подкинуть (в ЛС) контакты владельцев этой породы?

[Jenifer]

Имеются ввиду будни

 

Добавлено через 11 минут

Почитал про Ньюфаундлендов, решил присмотреться и к этой породе. Можете порекомендовать заводчиков, и подкинуть (в ЛС) контакты владельцев этой породы?

 

Посмотрите еще на Русского Черного Терьера это такой компактный "белазик", который с ног снимет не одного пьянчужку, но и 10 окружающих заоодно. А в дрессуре и поведении - очень адекватная собака. Когда я был ребенком, то приходил играть к знакомым с такой собакой (чужой собакой прошу заметить), несмотря на то что ростом она была больше меня

 

Хотя чуть повзрослев завел себе москвича и не жалею ни об одной секунде из 13 лет которые он провел рядом со мной.

 

На самом деле обратите внимание на Барсу, о которой говорила Лиля выше. Я видел эту собаку лично, тискал ее за щеки - она нереально адекватная и привлекательная!

[Lilya_helpdog]

Jenifer, Антон, вот Вы и попались)))))))))))))

Когда за "своей" собакой приедете?

[mamont-it]

Посмотрите еще на Русского Черного Терьера это такой компактный "белазик", который с ног снимет не одного

Этого смотрел Слишком волосатый...

 

Хотя чуть повзрослев завел себе москвича и не жалею ни об одной секунде из 13 лет которые он провел рядом со мной.

Пока что продолжаю рассматривать и эту породу... Просто выбор - большая сила (и геммор ).

 

На самом деле обратите внимание на Барсу, о которой говорила Лиля выше. Я видел эту собаку лично, тискал ее за щеки - она нереально адекватная и привлекательная!

Взрослую собаку взять не могу по ряду причин, одна из которых - маленький ребенок, которому с этой собакой общаться...

[Jenifer]

Этого смотрел Слишком волосатый...

Ну не торопитесь с выводами несмотря на то что он волосатый, этой шерсти на Вас и вашей одежде не будет. В то время как от других пород шерсть летит во все стороны (ну условно конечно, но все-таки).

 

Желаю Вам неспешного и правильного выбора!

[Nubira]

Немки - много отзывов, что у них бзик на бзике, и по факту - лотерея.

а что есть породы где НЕ лотерея? берите собак у нормальных заводчиков, с нормальной нервной системой, и не будет бзиков!

 

Добавлено через 37 секунд

(а мы много работаем, поэтому ему внимания час в день максимум)

Поставьте сигнализацию....собаку при таких условиях заводить не стоит.

[Alita]

Ребята, о чём вы пишете - какой такой чёрный терьер или ньюф? Вы ещё филу посоветуйте.

[Лялечка]

Alita, а чего Вы так негативно настроены против предположительного выбора собаки ТС?

[mamont-it]

Ребята, о чём вы пишете - какой такой чёрный терьер или ньюф? Вы ещё филу посоветуйте.

Alita, спокойно, усе под контролем

Фила посмотрел - противоречивое создание...

Но Ньюф больше радует с точки зрения поведения в семье, москвич с точки зрения охраны и службы...

Может двух собак завести? А то 2 в одном - это тяжело. С другой стороны не прокормлю Точнее сожруть! Сначала семья, а собаки косточки обгладають.

В общем в процессе.

 

Добавлено через 4 минуты

Alita, а чего Вы так негативно настроены против предположительного выбора собаки ТС?

Alita, в личке высказала предположение, что нам собака не нужна, и почему-то предположила, что я должен ее убедить в обратном. ИМХО тренинг, как для себя полезный (понять, зачем тебе вообще собака), но, как бы, понять, что мороженное вкусное можно из сказок и рассказов, а можно просто попробовать.

[Yuriy140]

А Кане Корсо? Вполне домашний бобик, от одного вида можно инфаркт получить. Мой в 3,5 месяца таку напугал одного знакомого, просто посмотрел на него, тот думал с веранды выпрыгивать, хотя сам догов держал. И к детям адекват и вообще мощная собачко

[zara1]

Мое мнение:

1.Татьяна права.Московская сторожевая -не Ваша собака (дети,няни,гости и т.д.)

2 Барса(Лилина)-ну что ,что она взрослая. Мне кажется,Вы бы никогда не пожалели,если бы ее взяли. Поедьте,хоть посмотрите.

3.Ну,а если хочется щенка,я бы обратила внимание на Акиту-ину или Кане

Корсо.Правда,акита уж больно дорогая.