Растерялся в выборе ТТ котла для дома в 100 квадратов

[troll_9000]

Melya, я так понял, Вы плавно перешли от гравитационки к закрытой системе с принудительной циркуляцией?

Тогда приоткрою завесу тайны - как подобрать диаметр трубы по нагрузке радиатора.

 

имеем радиатор 1000Вт. (желательно последний в ветке)

Есть формула - Q=G/1.163(t1-t2), кг/ч,где

Q - расход теплоносителя через радиатор, кг/ч

G - нагрузка радиатора, Вт

t1 - температура подачи

t2 - температура обратки

1,163 - переводим килокалории в Вт

Радиатор, как ни крути, отдаст тепла не больше, чем 20 градусов. Можно ставить меньше, тогда размер радиатора уменьшится, а диаметр труб увеличится (по приколу в какую-то программу забивали перепад 1 градус, так диаметры увеличились с 25 мм до 90. Но это лирика)

Имеем - Q= 1000/1,163/20=43кг/ч

Плотность воды при 80 градусов=971,8 кг/м3, соответственно расход в литрах будет Q=43/0,9718=44,24 л/ч

Помним о том, что удельное сопротивление нам надо до 150 Па/м, скорость воды 0,3-0,7м/с

Открываем великую книгу "Справочник проектировщика" под редакцией Староверова за 1967г., раздел Х (стр. 338:)) и видим, что в трубе Ду 15 мм (1/2") при 44 л/ч скорость воды 0,06 м/с, удельные потери на трение 0,6кг/м2 на метр, что соответствует 5,886 Па/м

Скорость маленькая - не беда, главное, в удельные потери вписались

Берем следующий (т.е предыдущий, т.к. идем от конца к началу) радиатор. Допустим, тоже 1000 Вт. Повторяем математику, складываем расходы - получаем, что до места разветвления последнего и предпоследнего радиаторов расход будет целых 88 л/ч. Лезем опять в книгу, и видим, что в трубе Ду 15 (1/2") при 88 л/ч скорость будет 0,13 м/с, удельные потери давления 2,6 кг/м2 = 25 Па/м

Повторяем итерацию до того момента, как придем к коллектору.

Диаметр коллектора - внимание - площадь его поперечного сечения должна быть не меньше сумм площадей поперечных сечений труб, которые из него исходят, т.е. площадь круга помнят все, перевести дюймы в метры (миллиметры) не проблема (1 дюйм=25,4 мм)

Как посчитаете все нагрузки и сопротивление самой дальней ветки (трубы+краны+....) от насоса, по кругу, и до насоса, будете иметь данные для подбора насоса (напор, расход)

 

Между подачей и обраткой желательно впихнуть перепускной клапан (как говорили выше, если закроются все термоголовки, то насос не накроется). еще одна его функция - небольшая часть динамической балансировки. (Это если закроются термоголовки на втором этаже, то весьтеплоноситель побежит на первый этаж, и он перегреется, а так нужная часть будет бежать через радиаторы, а часть через байпас обратно на котел, что приведет к перегреву котла)

И вот мы плавно подошли к необходимости расположения в системе теплоаккумулятора

 

И оно теперь Вам надо? В смысле, насосная система с дровяным котлом

[Melya]

Melya, я так понял, Вы плавно перешли от гравитационки к закрытой системе с принудительной циркуляцией?

Тогда приоткрою завесу тайны - как подобрать диаметр трубы по нагрузке радиатора.

 

имеем радиатор 1000Вт. (желательно последний в ветке)

Есть формула - Q=G/1.163(t1-t2), кг/ч,где

Q - расход теплоносителя через радиатор, кг/ч

G - нагрузка радиатора, Вт

t1 - температура подачи

t2 - температура обратки

1,163 - переводим килокалории в Вт

Радиатор, как ни крути, отдаст тепла не больше, чем 20 градусов. Можно ставить меньше, тогда размер радиатора уменьшится, а диаметр труб увеличится (по приколу в какую-то программу забивали перепад 1 градус, так диаметры увеличились с 25 мм до 90. Но это лирика)

Имеем - Q= 1000/1,163/20=43кг/ч

Плотность воды при 80 градусов=971,8 кг/м3, соответственно расход в литрах будет Q=43/0,9718=44,24 л/ч

Помним о том, что удельное сопротивление нам надо до 150 Па/м, скорость воды 0,3-0,7м/с

Открываем великую книгу "Справочник проектировщика" под редакцией Староверова за 1967г., раздел Х (стр. 338:)) и видим, что в трубе Ду 15 мм (1/2") при 44 л/ч скорость воды 0,06 м/с, удельные потери на трение 0,6кг/м2 на метр, что соответствует 5,886 Па/м

Скорость маленькая - не беда, главное, в удельные потери вписались

Берем следующий (т.е предыдущий, т.к. идем от конца к началу) радиатор. Допустим, тоже 1000 Вт. Повторяем математику, складываем расходы - получаем, что до места разветвления последнего и предпоследнего радиаторов расход будет целых 88 л/ч. Лезем опять в книгу, и видим, что в трубе Ду 15 (1/2") при 88 л/ч скорость будет 0,13 м/с, удельные потери давления 2,6 кг/м2 = 25 Па/м

Повторяем итерацию до того момента, как придем к коллектору.

Диаметр коллектора - внимание - площадь его поперечного сечения должна быть не меньше сумм площадей поперечных сечений труб, которые из него исходят, т.е. площадь круга помнят все, перевести дюймы в метры (миллиметры) не проблема (1 дюйм=25,4 мм)

Как посчитаете все нагрузки и сопротивление самой дальней ветки (трубы+краны+....) от насоса, по кругу, и до насоса, будете иметь данные для подбора насоса (напор, расход)

 

Между подачей и обраткой желательно впихнуть перепускной клапан (как говорили выше, если закроются все термоголовки, то насос не накроется). еще одна его функция - небольшая часть динамической балансировки. (Это если закроются термоголовки на втором этаже, то весьтеплоноситель побежит на первый этаж, и он перегреется, а так нужная часть будет бежать через радиаторы, а часть через байпас обратно на котел, что приведет к перегреву котла)

И вот мы плавно подошли к необходимости расположения в системе теплоаккумулятора

 

И оно теперь Вам надо? В смысле, насосная система с дровяным котлом

 

Хорошо изложили, огромное спасибо ;) ! В целях безопасности в конце каждой ветки буду ставить только шаровые краны, а относительно отопления дровами то альтернатив как таковых нет... С котлом на 90% определился это будет пиролизник 10кВт, а вот по описанию и в процессе изучения систем отопления пришел к коллекторной схеме естественно закрытого типа и принудительной циркуляцией! В период межсезонья будут трудиться конвертора(кстати если его запрограммировать и пропадет электричество настройки слетят?).

[Сергей 31]

с — коэффициент теплоемкости воды = 1,163 Вт/кг

[Телесистемы]

С котлом на 90% определился это будет пиролизник 10кВт

а с вопросом топлива - где брать и где хранить определились?

[troll_9000]

А на шо там коллектор? Просто этажи разделить? Тогда да, а если нет, то ИМХО он не нужен

И еще - так таки сталью варить будете?

[Melya]

а с вопросом топлива - где брать и где хранить определились?

 

Временно в сарайчике, сейчас там порядка 40 кубов сосновых дров лежит, а в дальнейшем при перестройке сарая сделаю навес кубов на 10! Моя дача в Вышгородском районе, а там проблем с деревом нет..

 

Добавлено через 4 минуты

А на шо там коллектор? Просто этажи разделить? Тогда да, а если нет, то ИМХО он не нужен

И еще - так таки сталью варить будете?

 

Да, коллектор чтобы разделить "плечи". Сечение коллектора я расчитал, а как просчтать его длину? Все так же пытаю желание варить сталь ;) Если ТТК то сталь или медь(но этот вариант дорогой).

[Телесистемы]

Временно в сарайчике, сейчас там порядка 40 кубов сосновых дров лежит, а в дальнейшем при перестройке сарая сделаю навес кубов на 10! Моя дача в Вышгородском районе, а там проблем с деревом нет..

полагаю, что 40м3 сосновых дров так засрут ваш котел ,что его придется выбросить, тем более ,что котел - пиролизник, т.е. один из его основных режимов работы - тление.

 

зы: для пиролизника нужны сухое топливо, боюсь, что дрова из сарайчика не подойдут для получения максимального кпд

[Melya]

полагаю, что 40м3 сосновых дров так засрут ваш котел ,что его придется выбросить, тем более ,что котел - пиролизник, т.е. один из его основных режимов работы - тление.

 

зы: для пиролизника нужны сухое топливо, боюсь, что дрова из сарайчика не подойдут для получения максимального кпд

 

Согласен с Вами сосна не самый лучший вариант, буду как-то чередовать с твердыми породами, а относительно сухости дров то они очень сухие

[troll_9000]

Если ТТК то сталь или медь(но этот вариант дорогой).

Если ТТК, то необходим теплоаккумулятор. До него, и немного после него (до насоса и подмеса) лучше сталь. После насоса можно влепить трехходовой с подмесом, т.о. ограничить температуру подачи, рассчитать радиаторы на параметры 65-45, и смонтировать полипропиленом (это в целях удешевления разводки). Но с учетом увеличенного размера радиаторов, стоимости трехходового может вылезти и дороже. Тут уже Вам считать

 

З.Ы. сталью варить самому, да еще и электросваркой, без постоянной практики - можете проклясть тот день, когда приняли такое решение.

А может и нет

[Melya]

Если ТТК, то необходим теплоаккумулятор. До него, и немного после него (до насоса и подмеса) лучше сталь. После насоса можно влепить трехходовой с подмесом, т.о. ограничить температуру подачи, рассчитать радиаторы на параметры 65-45, и смонтировать полипропиленом (это в целях удешевления разводки). Но с учетом увеличенного размера радиаторов, стоимости трехходового может вылезти и дороже. Тут уже Вам считать

 

З.Ы. сталью варить самому, да еще и электросваркой, без постоянной практики - можете проклясть тот день, когда приняли такое решение.

А может и нет

 

Я бы сделал такой вариант если бы жил там постоянно, в систему будет залит антифриз поэтому контакта с водой не будет! Все конструкции свареные мною до этого вызывали только удовольствие и интерес, а теперь хочу пойти дальше и поварить отопление! Для всего существует первый раз ;), а особенно если подкрепиться вашими знаниями думаю все получиться ;)

[troll_9000]

Еще подсказка для расчетов.

Используем программу, шо в открытом доступе. Пусть будет "Данфосс"

Радиатор Ромстал, стальной панельный тип 22 с боковым подключением, высота 500 мм, глубина 104 мм

 

К примеру, берем длину 600 мм.

При t1=90, t2=70, t помещения=20, его теплоотдача будет 1127 Вт

При t1=65, t2=45.t помещения=20 его теплоотдача будет 543 Вт

соответственно для похожей теплоотдачи в 1127 Вт нужно брать радиатор уже 1300 мм с теплоотдачей 1178 Вт

Т.е. размер радиатора вырос в два раза. Как это отразится на цене - не знаю, не торгую.

Ивот мы плавно перешли к технико-экономическому обоснованию применения труб, которые выдерживают температуру в 80-90 градусов без потери своих свойств.

Не будем тыкать пальцами, но это Рехау, Вирсбо, ТЕСЕ

 

Но можно и сталь или медь

 

И опять надо считать пару-тройку-четверку вариантов разводки - сталь, медь, РЕХ, ППР

 

Добавлено через 1 минуту

особенно если подкрепиться вашими знаниями думаю все получиться

В последнее время пью текилу

[Melya]

Еще подсказка для расчетов.

Используем программу, шо в открытом доступе. Пусть будет "Данфосс"

Радиатор Ромстал, стальной панельный тип 22 с боковым подключением, высота 500 мм, глубина 104 мм

 

К примеру, берем длину 600 мм.

При t1=90, t2=70, t помещения=20, его теплоотдача будет 1127 Вт

При t1=65, t2=45.t помещения=20 его теплоотдача будет 543 Вт

соответственно для похожей теплоотдачи в 1127 Вт нужно брать радиатор уже 1300 мм с теплоотдачей 1178 Вт

Т.е. размер радиатора вырос в два раза. Как это отразится на цене - не знаю, не торгую.

Ивот мы плавно перешли к технико-экономическому обоснованию применения труб, которые выдерживают температуру в 80-90 градусов без потери своих свойств.

Не будем тыкать пальцами, но это Рехау, Вирсбо, ТЕСЕ

 

Но можно и сталь или медь

 

И опять надо считать пару-тройку-четверку вариантов разводки - сталь, медь, РЕХ, ППР

 

Добавлено через 1 минуту

 

В последнее время пью текилу

 

По радиаторам я кубатуру комнаты умножал на коэфициент 0.41 и получал мощность радиатора! Возможно такой вариант е правильный..

[troll_9000]

Не возможно, а однозначно. надо считать теплопотери. Методика рассматривается в соседней ветке "Отопление от и до..."

[Melya]

Просчитал средние теплопотери дома получилось 125 Вт/м кв.! Не самый лучший результат но и не оч. плохо

[Igor_M]

Диаметр коллектора - внимание - площадь его поперечного сечения должна быть не меньше сумм площадей поперечных сечений труб, которые из него исходят...

 

Это СТРОГОЕ правило?

Даже для закрытых систем с принудительной циркуляцией?

[Melya]

Это СТРОГОЕ правило?

Даже для закрытых систем с принудительной циркуляцией?

 

Я понял, я уже этот параметр просчитал,а какая длина должна быть коллектора? Мне для 3 лучей и 30-35см достаточно, а можно и 50см сделать! ;)

[Melya]

Может вопрос некоректный по поводу расчета длины коллектора? А то тишина ;)

[troll_9000]

Не регламентируется. Расстояние между отводами - в пределах разумного, к примеру, коллекторы, шо барыжит "......-терм" имеют расстояние между отводами 125 мм.

Когда я варил "хенд-мейд"-коллектора, то вваривал с расстоянием сантиметров 15, благо габариты топочной позволяли

[Melya]

Не регламентируется. Расстояние между отводами - в пределах разумного, к примеру, коллекторы, шо барыжит "......-терм" имеют расстояние между отводами 125 мм.

Когда я варил "хенд-мейд"-коллектора, то вваривал с расстоянием сантиметров 15, благо габариты топочной позволяли

 

Да у меня топочная по совместительству гараж, поэтому места будет достаточно!

Вы на коллектор воздухоспускники ставили или того, что в группе безопасности достаточно до коллектора?

[troll_9000]

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=91922

 

Там есть фото смонтированного коллектора

Заводской с небольшими изменениями

[Melya]

Тогда приоткрою завесу тайны - как подобрать диаметр трубы по нагрузке радиатора.

 

имеем радиатор 1000Вт. (желательно последний в ветке)

 

А чего желательно последний в ветке? Последние в ветке будут порядка 1.4кВт и 1.8кВт

И еще вопрос касательно безопасности.. Для закрытой системы нужно ставить ИБП при припадании электричества только на насос или насос+сам котел? Как Вы считаете правильным?

[troll_9000]

Идем от конца к началу, чтобы сложить расходы

ИБП ставьте на насос и котел(если пиролизник, там что-то на автоматику похожее есть)

[Melya]

Идем от конца к началу, чтобы сложить расходы

ИБП ставьте на насос и котел(если пиролизник, там что-то на автоматику похожее есть)

 

А как измениться работоспособность системы если по расчетам достаточно трубы ДУ15, а я поставлю ДУ25?

[edd80]

подумайте насчёт чего угодно!!! только не тт! квадратура небольшая! вариантов масса! пользователь.

[Melya]

подумайте насчёт чего угодно!!! только не тт! квадратура небольшая! вариантов масса! пользователь.

 

Почему такое убеждение? Проведут газ, с удовольствием поставлю газовый турбированный котел, а пока только ТТК и электроконвертора планирую.