Вредность материалов для мебели

[wertexan]

Зашла недавно клиентка. Диспозиция: Ремонт 3 года назад. Ламинат. Виниловые обои. Натяжной потолок. Новая мебель. Мелкий, рожденный примерно в это время много болеет. Пригласили санэпидемстанцию. СЭС проверила толи на формальдегид, толи на фенол и формальдегид (кст недорого). ГДК (ПДК) был слегка превышен. Слегка это в 7 раз.

 

Вот я и задумался. Ладно ламинат, виниловые обои и натяжные потолки и так не люблю, не доверяю, себе делать не буду. Но вот с мебелью сложнее. Делать из дерева дорого весьма.

 

Вот такой вопрос нарисовался: а есть где-то адекватные данные насколько материалы для мебели вредны? Интересуют:

 

— ДСП. Вообще. По производителям. По времени. По условиям эксплуатации — как влияет влажность и температура. Насколько важна обработка кромок. Имеет ли преймущества кромка ПВХ перед дешевой под утюг (люблю сам мебель проектировать и собирать а отдельно заказывать кромкование ПВХ с такими ценами как-то жлобсто мешает). Имеет ли значение покрытие и какое.

 

— Фассады. По материалам как я понимаю (четко не изучал еще) самый ходовой МДФ. По нему аналогичные вопросы, как и по ДСП.

 

— Фанера. Люблю фанеру. Но что-то мне подсказывает, что по сравнению с ДСП газить она может ещё покруче. Вот есть ли данные на нее? По производителям? Как защититься? Насколько страшна ламинированная фанера? А черная ламинированная? А делают ли еще бакелизированную? А она?

 

Сначала пользовался поиском. Просмотрел ветку наскоро вручную. Если есть хотя бы адекватные ссылки на другие ресурсы — давайте. Почитаю. Интересуют в первую очередь оффициальные результаты из лабораторий и тому подобное, но и другая информация отброшена не будет.

 

Думаю, что тема не только мне будет интересна.

[Fly Wind]

Дсп, мдф, осб и фанера как правило склеены одним и тем же клеем, фенол-формальдегидным. Из дсп наиболее "безопасны" Egger, Bucina и Kaindl, так как во 1 сделаны в Европе, а там нормы более жесткие и соблюдаются лучше, чем у нас, во 2 - производителем заявлено количество формальдегида меньше нормы, а не "в притык". Поскольку эмиссия формальдегида идет в основном через открытые торцы, то количество облицованных торцов напрямую на нее влияет? это один из путей снижения вредности. МДФ в изделиях как правило не имеет открытых торцов, поэтому безопаснее, фанера нелакированная фактически открыта, поэтому фанеру обязательно необходимо покрывать лаками на маслянной основе (которые сами много чего выделяют). Самый безопасный материал - естественно дерево, обработанное натуральными или хотя-бы водорастворимыми ЛКМ, также к условно-безопасным можно отнести мебельный щит, склеенный винилацетатным клеем. Если делать мебель в экостиле, то из такого щита она будет умеренно дорогой. В любом другом стиле стоимость обработки и покраски выше, чем стоимость собственно дерева, и сами материалы как правило выделяют тоже целый букет.

 

Минимизировать вредное влияние можно прежде всего хорошим проветриванием, а также кромкованием ДСП по ГОСТУ (все детали по 4-м сторонам), хотя есть и более специфические методы, вроде фотокаталитической очистки воздуха.

 

все ИМХО, но уверенное.

[G_Serg]

многие мебельщики все еще расказывают про ЕГГЕР что делается в Австрии. Не верьте, фиг там. Уже делается давным давно в Болгарии цыганами, типа евросоюз

Ну а про вредность - таки да, он наверное один из самых не вредных, они строят свой маркетинг как на "зеленом" дсп - типа экологически чистое. Но есть другая сторона медали - он самый или один из самых не прочных. Конформат в Еггере прокручивается("срывается резьба :)" ) гооооораздо быстрее старого доброго свисспана.

 

по поводу остального - если жить в центре или возле оживленной дороги типа Победы то еще не ясно что более вредно - фон от того что есть в комнате или открытая форточка и газы от авто с улицы

[Fly Wind]

многие мебельщики все еще расказывают про ЕГГЕР что делается в Австрии. Не верьте, фиг там. Уже делается давным давно в Болгарии цыганами, типа евросоюз

Ну а про вредность - таки да, он наверное один из самых не вредных, они строят свой маркетинг как на "зеленом" дсп - типа экологически чистое. Но есть другая сторона медали - он самый или один из самых не прочных. Конформат в Еггере прокручивается("срывается резьба :)" ) гооооораздо быстрее старого доброго свисспана.

 

по поводу остального - если жить в центре или возле оживленной дороги типа Победы то еще не ясно что более вредно - фон от того что есть в комнате или открытая форточка и газы от авто с улицы

 

Эггер, завозимый к нам, делают в Австрии и Румынии, в зависимости от декора. Влагостойкое до недавнего времени делали только в Австрии. Насчет прочности: у Эггера плотность ниже, чем у Свисспана, но выше, чем у Кроно, структура листа при этом отличается от укр. дсп тем, что края плотнее середины, поэтому нормально все держится. А прокручивается конфирмат от того, что большинство сборщиков не умеет регулировать усилие на шуруповерте.

 

В любом случае чем меньше вредных веществ и источников их появления - тем лучше. ИМХО.

[Мебляр]

Дсп, мдф, осб и фанера как правило склеены одним и тем же клеем, фенол-формальдегидным. .

 

На счёт ОСБ плиты уверенны?

[Fly Wind]

На счёт ОСБ плиты уверенны?

 

Выдержка из описания технологии производства ОСП "Для внутреннего и внешнего слоев чаще всего используют разные типы смол. Смола для внешнего слоя может подаваться в жидком или порошко*образном виде, в то время как смола внутреннего слоя может быть, кроме того, фенолформальдегидной или изоцианатной. Расход изоцианатной смолы для стружки внутреннего слоя всегда выше, т.к. она застывает быстрее и при меньшей температуре, чем фенолформальдегидная."

[ВладимирСТ]

может влагостойкое и из Австрии..... а вс е остальное - Румыния и Россия , да , есть еще информация, что в западной поставили линию , эггеровский ламинат лепят на нашу плиту, и гордо называют ее Егером.....

[Fly Wind]

может влагостойкое и из Австрии..... а вс е остальное - Румыния и Россия , да , есть еще информация, что в западной поставили линию , эггеровский ламинат лепят на нашу плиту, и гордо называют ее Егером.....

 

насколько мне известно российский Эггер к нам не завозится. впрочем хотя румынская плита и хуже австрийской, но все равно лучше например того же кроношпана украинского + по формальдегиду врятли есть разница между Румынией и Австрией.

по поводу линии на западной - не нужно брать плиту где попало, и проблем не будет.

[Вомбат]

Подпишусь на тему, очень давно такое интересует.

У меня еще такой вопрос: а старая ДСП меньше "газит"? Просто я из соображений экологии жилища позабирал у родни старую румынскую мебель 80-х годов, надеюсь, что за это время как-то гадость повыходила. А часть мебели сделал сам из дерева и кирпича.

[Fly Wind]

с одной стороны со временем эмиссия уменьшается, с другой стандарты по формальдегиду были по идее более мягкими раньше, с третьей - там мебель скорее всего правильно закромкована. думаю, в совокупности газит меньше современной, хотя это глубокое имхо.

[Вомбат]

Интересно, а есть ли исследования, насколько уменьшается эмиссия через 20 лет эксплуатации?

[ВладимирСТ]

Интересно, а есть ли исследования, насколько уменьшается эмиссия через 20 лет эксплуатации?

сомневаюсь, по западным стандартам мебель из ЛДСП расчитана на срок службы максимум 5 лет......

 

Добавлено через 6 минут

Fly Wind, я не верю в раскрученную марку Еггер.... материал чуть лучше кроно..свиса и тп.... я работал с настоящим Еггером в далеком 1998 году , и то г... которое сейчас предлагают и в подметки не годится. Из сегодняшнего - это Бучина и Каиндл , на второе место поставил бы Кастомон (Турция).... Эх, канули в лету Фалко и Термопал......

[Fly Wind]

сомневаюсь, по западным стандартам мебель из ЛДСП расчитана на срок службы максимум 5 лет......

 

Добавлено через 6 минут

Fly Wind, я не верю в раскрученную марку Еггер.... материал чуть лучше кроно..свиса и тп.... я работал с настоящим Еггером в далеком 1998 году , и то г... которое сейчас предлагают и в подметки не годится. Из сегодняшнего - это Бучина и Каиндл , на второе место поставил бы Кастомон (Турция).... Эх, канули в лету Фалко и Термопал......

 

то, что до 2008 года эггер был на порядок лучше, спору нет. и стоил он тогда дороже, чем сейчас. честно говоря при порезке не заметил особой разницы между эггером и бучиной. кайндл лучше, но цена там тоже взрослая, мало кто готов платить за дсп такую цену.

[Mystery]

если есть желание и руки есть и немного инструментов необходимых то из дерева не дорого можно сделать, доска древесная разных пород есть в Бомансе, сушка печная, но там и гитарные мастерские затариваются, ещё пару лет назад двухметровая доска краснухи(не помню какой именно, но не гондурасский тот дорогой зараза) стоила 250грн. под лаком красотень, только для гитары поры порошком пемзы закрывали, думаю для мебели тоже можно.

 

Тем более не обязательно экзотическое дерево брать, можно клён явор, за бугром очень ценится из-за красоты волнистости рисунка, у нас его хватает пока, хотя думаю доконают вырубив карпаты ироды. Да и обычный клён или ясень пойдёт.

 

Единственная проблема если поведёт древесину при усушке в дальнейшем) но это в основном если крупные цельнокусковые детали, а так склейку из кусков делать для жёсткости и нормально.

[wertexan]

необходимо покрывать лаками на маслянной основе (которые сами много чего выделяют).

А что они выделяют? По идее классическая масляная краска идет на основе из олифы, которая суть переваренное масло.

[Fly Wind]

А что они выделяют? По идее классическая масляная краска идет на основе из олифы, которая суть переваренное масло.

 

там еще куча добавок, например сиккативы для ускорения высыхания, олифа то сам очень медленно сохнет.

[voffka75]

Смотрел на Усадьбе переводную передачку про ремонты американская или канадская. Там хозяин дома хвастался тем, что вся мебель у него сделана из европейского ДСП. А в Европе в ДСП содержание формальдегидов на 90% меньше чем в америке.

[zaqwert]

Кажется разговор пошел о том какой из ядов меньше ядовит. Я делаю только деревянную мебель, и вот с чем сталкиваюсь. У современных людей сильно подменены ценности: в мебельном магазине продавец говорит что дуб, тик, орех... это цвет ламината, латунь и бронза это цвет краски, золотые ручки сплошь по 5 грн. Одна из клиенток, сильно озабоченная экологичностью, постелила паркет и покрыла его маслом (по словам продавцов его можно пить, как рыбий жир), а когда сделала уборку с каким то сильно моющим средством - покрытие смылось. Больше она нечего экологичного не хочет, потому что яркость ее дубового пола и внешняя "конкурентноспособность" для нее дороже собственного здоровья.

Так что не надо самообмана, если чисто, то дерево в масле либо воске, если внешне дорого и надежно, то дерево в акриле иле полеуретане, а если денег маловато, то может быть не все сразу, лучше меньше, да лучше.

Иными словами если пчелам,древоточцам и разным другим зверям нравится Ваша мебель значит и Вам она безвредна.)))))

[mbid]

Скажу немного о ДСП.

В прошлом году фирма Egger возила по городам вагончик с презентацией.

Так вот после презентации начали задавать разные вопросы и был очень довольно интересный вопрос.

Чем Ваше дсп отличается от Свисспана, Кроно и т.д.

Ответ был таков, у Еггера есть бумажка, что они пилят дерево где разрешено законом!

Все вредные вещества допустимы и разрешены законом, простыми словами, ничем, только этой бумажкой.

Из своего опыта, вонь, что от Еггера, что от остального, одинакова, зависит от партии и сколько дсп пролежало на складе. Как выше тут уже писалось, чаще проветривать помещение а со временем запах пройдёт. У Еггера лучшее покрытие, не так вытирается, заметно на столах.

[vovarpd]

завезли мені деякі меблі з плити кроноспан contempo (клас емісії нібито аж E0, але тільки на укрсайті таке написано. більше в інеті не знайшов.).

ну не можу сказати що смердить сильно. якраз зараз все докручують )) щоправда закромковано майже всюда. мало було незакромкованих участків, попросив докромкувати утюгом.

 

короче запаху напорядок менше чим від наприклад вологостійкої столешниці Luxeform. лежать огризки деякі то фонять вже 2 місяця так нормально. дасться чути і з цим contempo.. може не рознюхав ще добре )))

 

 

а може існує якийсь портативний дешевий прибор який поміряє концентрацію формальдегіду в кімнаті ?