Кто отапливает дом только камином

[alyak]

Просто интересно , есть ли такие на форуме кто отапливает свой дом только камином ? закрытая топка считается . Интересны те кто постоянно проживает.

 

опишите размер дома , сколько топлива уходит за сезон , как происходит отопления . Не хочу чтоб новички имели иллюзии по поводу того как они легко будут топить дровами дом ....

 

манагеров и каминщиков просьба не беспокоиться ....

[Viks]

Просто интересно , есть ли такие на форуме кто отапливает свой дом только камином ? закрытая топка считается . Интересны те кто постоянно проживает.

 

опишите размер дома , сколько топлива уходит за сезон , как происходит отопления . Не хочу чтоб новички имели иллюзии по поводу того как они легко будут топить дровами дом ....

 

манагеров и каминщиков просьба не беспокоиться ....

 

Вы немного не в теме...

 

Были случаи когда у людей ломалось основное отопление

Человек 2 недели обогревал дом Нордпейсом.

 

 

 

"Хотел бы про свой Nordpeis Ni-25 рассказать много хорошего.

 

У меня тут в самые лютые морозы навернулась система отопления - сначала первый этаж, а потом и второй. И фактически 2 недели камин работал в режиме нон стоп и реально спас дом вместе с нами, поддерживая вполне комфортные условия. По большому счету единственный дискомфорт - это необходимость вставать ночью для подтопки.

 

В первую неделю после аварии ночами было -25-28, днем -20. К счастью еще работал контур радиаторов второго этажа. На первом температура не опускалась ниже +17. И то +17 - это пару раз к утру, когда просто не получалось проснуться среди ночи, чтобы подбросить в камин топлива. А так в среднем +22 держалось .

 

Когда встали радиаторы и на втором этаже, на улице уже изрядно потеплело: -15 ночью, -10-12 днем. И так еще неделю. Тут уже ставил будильник. В итоге на первом этаже +21+23, на втором +19+20. Все внутренние двери открыты, точнее их пока нету.

 

Топил в основном березовыми брикетами. Одна закладка 3-4 брикета (около 3-3,5 кг) на 3-4 часа. Обычно в полночь перед сном, потом между 3 и 4 часами утра, потом в 7-8 утра и т.д. Непременное условие - закладка должна производиться пока предыдущие брикеты еще хорошо тлеют и соответственно топка горячая. Тогда новые брикеты быстро разгораются, после чего заслонка прикрывается на 2/3, и дальше все жаренько тлеет положенные 3-4 часа. Иногда клал 5 брикетов, часок они горели при открытой заслонке, потом закрывал ее наглухо. Тогда можно было оставлять камин и на 5-6 часов, но тогда следующая партия брикетов разгоралась дольше + закопченное стекло (впрочем это элементарно чистилось влажной тряпкой с золой). В итоге средний расход, как ни крути, 1-2 брикета в час. Либо кладешь меньше, но чаще (при этом чистое стекло); либо больше, но реже (и стекло надо чистить). Дрова тоже подкидывал, спалил прошлогоднюю старую яблоньку. Яблоня идеальна в режиме тления! Ольха прогорает как спички, даже толстенные чурки. Береза тоже хороша, но хрен достанешь сейчас сухую, да и дорого, а я на этот год своих запасов не делал еще. Брикеты очень удобно. По деньгам ими отапливаться вышло 3-4 евро в сутки (у нас упаковка 11 кг/12 шт стоит 2 евро), дом 170 кв.м. отапливаемой площади.

 

В общем, резюмируя, скажу, что дико рад, что поставил этот камин в этот сезон. А ведь выбирал между альтернативой поставить двери, а камин на следующий год

 

Сегодня на улице уже +2, чирикают пташки какие-то, отопление восстановлено, а камин стоит и ждет покраски. Заслужил быть красивым и белым "

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=49393&page=18

[alyak]

Вы немного не в теме...

 

Были случаи когда у людей ломалось основное отопление

Человек 2 недели обогревал дом Нордпейсом.

 

вопрос я вижу не понят ....

 

>есть ли такие на форуме кто отапливает свой дом только камином ? закрытая топка считается . Интересны те кто постоянно проживает.

 

>манагеров и каминщиков просьба не беспокоиться ....

 

Как резервное лучше запланировать твердотопливный котел и лучше отапливать углем ....

 

Я хочу услышать людей которые сознательно избрали и как у них это получается .

 

впрочем

 

>Обычно в полночь перед сном, потом между 3 и 4 часами утра, потом в 7-8 утра и т.д

 

подумайте , а вы так сможете ? каждые 4 часа .

[Viks]

вопрос я вижу не понят ....

 

>есть ли такие на форуме кто отапливает свой дом только камином ? закрытая топка считается . Интересны те кто постоянно проживает.

 

>манагеров и каминщиков просьба не беспокоиться ....

 

Как резервное лучше запланировать твердотопливный котел и лучше отапливать углем ....

 

Я хочу услышать людей которые сознательно избрали и как у них это получается .

 

впрочем

 

>Обычно в полночь перед сном, потом между 3 и 4 часами утра, потом в 7-8 утра и т.д

 

подумайте , а вы так сможете ? каждые 4 часа .

 

На аварийный случай самое оно...

Но бегать в котельню и созерцать огонь - это не по мне

У человека 170м2 дома и он сумел его протопить при -30 - даже иногда вставая один раз среди ночи это неплохой результат для буржуйки без каких либо рубашек или тёплого портала из шамота

[salix]

Вы немного не в теме...

 

Были случаи когда у людей ломалось основное отопление

Человек 2 недели обогревал дом Нордпейсом.

 

 

 

"Хотел бы про свой Nordpeis Ni-25 рассказать много хорошего.

 

У меня тут в самые лютые морозы навернулась система отопления - сначала первый этаж, а потом и второй. И фактически 2 недели камин работал в режиме нон стоп и реально спас дом вместе с нами, поддерживая вполне комфортные условия. По большому счету единственный дискомфорт - это необходимость вставать ночью для подтопки.

 

В первую неделю после аварии ночами было -25-28, днем -20. К счастью еще работал контур радиаторов второго этажа. На первом температура не опускалась ниже +17. И то +17 - это пару раз к утру, когда просто не получалось проснуться среди ночи, чтобы подбросить в камин топлива. А так в среднем +22 держалось .

 

Когда встали радиаторы и на втором этаже, на улице уже изрядно потеплело: -15 ночью, -10-12 днем. И так еще неделю. Тут уже ставил будильник. В итоге на первом этаже +21+23, на втором +19+20. Все внутренние двери открыты, точнее их пока нету.

 

Топил в основном березовыми брикетами. Одна закладка 3-4 брикета (около 3-3,5 кг) на 3-4 часа. Обычно в полночь перед сном, потом между 3 и 4 часами утра, потом в 7-8 утра и т.д. Непременное условие - закладка должна производиться пока предыдущие брикеты еще хорошо тлеют и соответственно топка горячая. Тогда новые брикеты быстро разгораются, после чего заслонка прикрывается на 2/3, и дальше все жаренько тлеет положенные 3-4 часа. Иногда клал 5 брикетов, часок они горели при открытой заслонке, потом закрывал ее наглухо. Тогда можно было оставлять камин и на 5-6 часов, но тогда следующая партия брикетов разгоралась дольше + закопченное стекло (впрочем это элементарно чистилось влажной тряпкой с золой). В итоге средний расход, как ни крути, 1-2 брикета в час. Либо кладешь меньше, но чаще (при этом чистое стекло); либо больше, но реже (и стекло надо чистить). Дрова тоже подкидывал, спалил прошлогоднюю старую яблоньку. Яблоня идеальна в режиме тления! Ольха прогорает как спички, даже толстенные чурки. Береза тоже хороша, но хрен достанешь сейчас сухую, да и дорого, а я на этот год своих запасов не делал еще. Брикеты очень удобно. По деньгам ими отапливаться вышло 3-4 евро в сутки (у нас упаковка 11 кг/12 шт стоит 2 евро), дом 170 кв.м. отапливаемой площади.

 

 

Viks, это рехнуться можно если всю зиму так топить.

 

Я еще понимаю дачников, им два три дня такой жизни видно в кайф.

 

Но всю зиму кидать дрова каждые 3-4 часа ....

 

 

Правильную тему поднял alyak

 

Миша всем обещал но неасилил.

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=1149877#post1149877

[Viks]

Viks, это рехнуться можно если всю зиму так топить.

 

Я еще понимаю дачников, им два три дня такой жизни видно в кайф.

 

Но всю зиму кидать дрова каждые 3-4 часа ....

 

 

Правильную тему поднял alyak

 

Миша всем обещал но неасилил.

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=1149877#post1149877

 

Ф Л У Д!

альтернативный источник тепла... НИКТО НЕ СКАЗАЛ ЧТО ОСНОВНОЙ.

Человека выручил в МИНУС 30 когда стало основное отопление.

Дом 170м2 - это в 2 раза больше чем она может тянуть

 

А вдруг авария где-то на газовой магистрале...

И для души - созирцать огонь...

[salix]

Ф Л У Д!

альтернативный источник тепла... НИКТО НЕ СКАЗАЛ ЧТО ОСНОВНОЙ.

Человека выручил в МИНУС 30 когда стало основное отопление.

Дом 170м2 - это в 2 раза больше чем она может тянуть

 

А вдруг авария где-то на газовой магистрале...

И для души - созирцать огонь...

 

Тогда флуд то, что пишите Вы

 

Топикстартер имел в виду основное отопление камином.

Во вторых хотел услышать мнение реальных пользователей напрямую.

Без вашего суфлирования в том числе.

 

Nordpeis Ni-25 максимальная мощность 14 квт.

Далеко не слабомощная топка.

[Wasabi]

опишите размер дома , сколько топлива уходит за сезон , как происходит отопления

 

Эва как вы, батенька, загнули! Да когда такое писать, то? С утра дрова колешь, день носишь, вечером полы подметаешь и моешь. Ночью встаешь подкинуть поленец, а там уже и зорька бубновая в окошко стучит. Опять дрова колоть. Когда описывать, то?

[Viks]

Развод теплого воздуха от камина

 

При помои камина есть возможность обогреть не только близлежащие помещения:

Отопление каминного зала за счет конвекции или гравитационная вентиляция.

Воздушное отопление дома при помощи естественной вентиляции (эффективность зависит от мощности камина и размеров дома, термоизоляции).

Воздущное отопление при помощи дополнительных устройств. Каминные вентиляторы и термоизолированные воздуховоды позволяют отвести горячий воздух от камина более чем на 10 метров.

Комбинированная система отопления (воздушное + водное)с дополнительным включением в водную систему отопления (акватопки или каминные топки с водным контуром).

Современные дровяные камины позволяют обогреть достаточно большой объем воздуха, но во многих домах с площадью более 200 м2 (при высоте потолков 3метра) следует рассматривать камин только как альтернативный или дополнительный источник отопления.

kammeo-ua.com/articles/191/

 

 

Воздушная система отопления

1. Гравитационная система распределения горячего воздуха

2. Принудительные системы распределения теплого воздуха

 

jotul.spb.ru/air-heating-system-1.htm

[alyak]

Развод теплого воздуха от камина

 

Я прошу не офтопить . иначе пожалуюсь .

 

пока не нашлось ни одного человека . ждем .

[Максим Папков]

Проверить на вшивость писак очень просто .Есть у человека дом,есть его теплопотери .Задача любого источника тепла-восполнить теплопотери ограждающего контура.Теплопотери восполняются сжиганием в топке топлива:дрова,брикеты ит.д.,которые имеют каждый свою теплотворность.

Задача для писателей-сообщить колличество сжигаемого топлива в течении суток,теплопотери его здания,(можно в общем,можно в деталях),назвать среднесуточную температуру за бортом и среднюю температуру за тот же период времени на борту.А мы уже сведем дебют с кребетом методом сравнения общей теплотворности топлива и теплопотерь здания,да и эффективность теплового агрегата будет понятна.

Если кто слукавил,Будет видно .

Нет чудес на свете,человек за все в ответе.

[Olenevod]

Вообще то для постоянного использования предназначена ПЕЧь. Можно со стеклянной дверцей. Камин это изначально нечто декоративное.

[Playmaker]

Я прошу не офтопить . иначе пожалуюсь .

 

пока не нашлось ни одного человека . ждем .

 

 

 

Конечно ждите. Еще и сутки не прошли, а печники никак не нарадуются))))))

[salix]

Кто нибудь поделится свежим опытом постоянного проживания с таким отоплением?

[ОИК-4]

Леша, у нас на форуме есть такой,он все написал:

 

У меня ПМЖ (63 кв.м.) уже второй сезон обогревается печкой F3TD. До неё стояла кирпичная печка. На буржуйке имеем экономию дров 30 % по сравнению с кирпичной. При температуре до минус 17-20 градусов топили один раз в сутки. Дров уходило до 6 кг. При температуре ниже 20 градусов топили два раза по 4-4,5 кг за протопку. Обогреваем три комнаты и гардероб. Печка стоит посередине обогреваемой площади. Тепло расходится само. Дом бревенчатый. Снаружи обшит вагонкой, а изнутри пробит гипсокатроном. Окна деревянные распашные. На зиму вставляется второй переплёт. Дом постройки 1939 года. Толщина брёвен 13-15 см.

 

Когда задали вопрос,а как можно таким количеством дров отапливать? Оказалось вот что:

Я думаю, что здесь весь секрет ("собака зарыта") кроется в температурных запросах. Для одного это не менее 25 тепла и во всех комнатах, для другого комфортная температура 17-18 градусов и не во всех комнатах. Мы в спальне, например, стараемся держать температуру 15 градусов. В зале, после протопки, до 21-22. При большей температуре -- нам жарко и иногда жена входной дверью снижает её. Утром в зале 17-18 гр. На кухне после протопки 21-22. Утром на кухне может опуститься до 13 гр, но чаще всего до 15-16. Всё зависит от ветра. Вот такой температурный режим мы поддерживали, сжигая не более 9-10 кг дров в сутки при самых больших морозах, которые были в эту зиму. На кухне есть газовая плита. В зале -- телевизор, в спальне -- комп. Кухня площадью 16 кв.м. Спальня площадью 14 кв.м. Остальная площадь (32 кв.м.) -- зал и гардероб.

Спасибо пользователю,за честную информацию о возможностях Етул.

[alyak]

Леша, у нас на форуме есть такой,он все написал:

У меня ПМЖ (63 кв.м.)

 

Скажем так , возможность отопить нормально утепленный дом до 100 кв м - я даже не сомневаюсь . Люди живут как-то . У меня напротив долго не было газа - там никто не умер . Но , наши же товарищи которые любят рубать с плеча думают что легко сделают тоже самое для более крупных домов . Я снес 100 летнюю хату , там было квадратов 40-50 отапливаемых , и 100 лет топили . Но чем больше дом тем все становиться сложнее .

 

И тут был вопрос отапливаться камином , а не печью . Это несколько разные приборы .

 

Я всего лишь хочу чтобы люди задумались на эту тему , особенно новичкам может казаться что все просто . Я многое когда начинал казалось проще чем есть на самом деле .

[yanka]

Скажем так , возможность отопить нормально утепленный дом до 100 кв м - я даже не сомневаюсь . Люди живут как-то . У меня напротив долго не было газа - там никто не умер . Но , наши же товарищи которые любят рубать с плеча думают что легко сделают тоже самое для более крупных домов . Я снес 100 летнюю хату , там было квадратов 40-50 отапливаемых , и 100 лет топили . Но чем больше дом тем все становиться сложнее .

 

И тут был вопрос отапливаться камином , а не печью . Это несколько разные приборы .

 

Я всего лишь хочу чтобы люди задумались на эту тему , особенно новичкам может казаться что все просто . Я многое когда начинал казалось проще чем есть на самом деле .

дык надо сразу отделить мух от котлет.Понятно что чисто камином(открытым камином)дом не обогреть.Даже в в теплой Франции это удавалось не всегда.все остальное----допуски и примечания.каминная кассета в печниковой классификации это вообще не камин.то же касается и других буржуек типа (печей- каминов).То что есть некая горящая емкость окруженная тОпкой и, снаружи дверкой с стеклом не делает ее камином ВООБЩЕ.Но этой "емкостью" впринципе можно обогреть некую площадь как и любой другой буржуйкой.Ну и конечно речь идет о растягивании тепла и его конвектировании в другие помещения. А это уже не "просто отопление камином" а нечто большее.Просто выражайтесь поточнее пжлст

[alkul]

Просто интересно , есть ли такие на форуме кто отапливает свой дом только камином ? закрытая топка считается . Интересны те кто постоянно проживает.

 

опишите размер дома , сколько топлива уходит за сезон , как происходит отопления . Не хочу чтоб новички имели иллюзии по поводу того как они легко будут топить дровами дом ....

 

манагеров и каминщиков просьба не беспокоиться ....

 

Дом из газобетона 40 см, два этажа, площадь около 200 м2. Фундамент утеплен, но чистового пола+утепление пола пока нет. Мансардный этаж утеплен 200мм ватой. Сейчас отопление такое - в гостинной+кухня (типа студио, 45 м2) два элекро радиатора работают днем на полную мощность, плюс в ванной радиатор на 50% и в котельной 20%(чуть теплый, чтобы трубы не замерзли - нет двери на улицу, забито досками и затянуто пленкой). В доме внутренних дверей нет, но есть пленка в гараж, в гостинную, в кухню. Вечером в гостинной зажигаем камин и выключаем два радиатора. В результате в жилой гостинной имеем постоянную температуру 19-24 градуса, в гараже и котельной - 6-8 градусов. Радиаторы поддерживают 20-21, когда запускаем камин - температура поднимается до 24 и выше (при этом электрорадиаторы выключаем, экономим электричество, так сказать). К утру температура падает до 19, включаем опять электро. Второй этаж не отапливается, но туда поднимается теплый воздух - 16 градусов при температуре до -5 на улице, и упало до 13 градусов, когда морозы были -10-15. Вобщем используем камин для прогрева дома вечером и ночью, но постоянно отапливать им невозможно. Реально нужно подкидывать дрова не реже чем раз в 2-3 часа. Перевод в тлеющий режим дает очень мало тепла, нужно чтобы нормально горело.

В таком режиме за сентябрь-декабрь ушло кубов пять дуба. Камин очень помог, когда не было электричества. Топили круглосуточно, и было очень жарко в доме.

[Tiger]

Кто нибудь поделится свежим опытом постоянного проживания с таким отоплением?

 

Похоже, что никто опытом *постоянного* проживания не делится, тогда вставлю свои 5 копеек Жена где-то здесь уже писала насчет нашего камина, что-то не могу найти, в какой ветке.. Если вкратце - в этом году мы с конца сентября до начала декабря топили только камином: ТТ котла сначала не было, потом долго монтировали, и т.п.

 

В доме заканчиваем отделочные работы и там постоянно проживает мой отец (типа прораб + сторож + истопник ). Площадь дома около 400м2 вместе с цоколем, ИМХО довольно хорошо утеплен: Поротерм 38см + 5-10см ЭППС (на 1м этаже 5, на втором же 10, так получилось.. ) + облицовочный кирпич. От камина сделана разводка воздуха в 5 комнат (3 на 2м этаже, 2 на 1м). Сам камин установлен на 1м этаже, цокольный этаж почти полностью ниже уровня земли, ФБС 60см, утеплен пенопластом 5см + красный кирпич 12см.

 

Топка Jotul I18 Harmony + аккум. масса из шамотного камня. Подвод воздуха в топку снаружи - теплый воздух из дома для горения не используется и холодный на его место не затягивается.

 

Не знаю, сколько в сутки уходило дубовых дров в кг, могу примерно сказать по объему: коробка из-под 100л нагревателя Atlantic - визуально объемом примерно 130-140 дм3 ;) - пока было не очень холодно - примерно пол-коробки, в конце ноября - полная коробка в сутки. Днем отец подкладывал дрова примерно раз в 1.5-2 часа, не полную топку, а 2-4 полена, шиберы на вводе воздуха в топку и на дымоходе открыты почти полностью, чтобы более-менее весело горело. На ночь загружалась полная топка, после того, как разгорелось - воздух перекрывался почти полностью, чтобы не горело, а только тлело, и отец уходил спать. Утром в камине пепел + под ним немного горячих углей, из воздуховодов еле теплый воздух, т.е. масса и топка еще немного теплые. Потом пепел убирается, на горстке оставшихся углей растапливается заново, и все заново. Есть проблема с таким режимом тления - сильно коптятся стекла (в нормальном режиме чистые). После хорошей протопки в начале дня часть копоти уходит, но не вся. Приходится чистить стекла раз в несколько дней.

 

Межкомнатных дверей на тот момент еще не было, воздух свободно расходился по этажам. При таком режиме отопления температура на 2м этаже была 19-22, на 1м - 17-19 (в конце ноября было и 15.5-16), в цоколе (ожидаемо, т.к. туда теплый воздух попадал только немного через лестничный пролет с 1го этажа) - 10-12. Когда в начале декабря стало уже до -20С - к отоплению подключился ТТ котел, камин бы не справился, конечно, с такой площадью при таких морозах. Хотя, наверное, выше +10 было бы не проблема поддерживать, но жить при такой температуре, конечно, нереально. Ну и явно надо было бы и ночью подбрасывать.

 

Был бы дом поменьше, 150-180м2 - я думаю, вполне реально было бы топить только камином, разводка по комнатам обязательно, ну и ввод воздуха в топку снаружи тоже обязательно. Как-то так...

 

Добавлено через 18 минут

Да, забыл добавить - было бы реально топить при условии того, что есть кому подбрасывать дрова и есть кому их приносить каждый день в нужном количестве (ну и колоть, если купили не колотые).

[ТТ]

подпишусь на темку.

[avtovas]

у моїй системі оплення водяними радіаторами, шум в батареї від опалювального насоса більший ніж система воздушної розводки хоч в мене і нема ніякої турбіни , все по гравітаційній системі рухається.

[areti]

А вот интересно было бы послушать счастливых обладателей Йотулов, закупленных по акции, организованной Славой Щ.

Оправдались ли надежды у тех, кто уже успел поэксплуатировать?

Может, кто-то предполагал попробовать отапливаться этими девайсами и что получилось.

Сам как-то посматриваю в эту сторону и хотелось бы еще пару отзывов реальных пользователей.

[AndyAntonov]

Жена где-то здесь уже писала насчет нашего камина, что-то не могу найти, в какой ветке..

В вашей. Здесь.

[POLAA]

в первую очередь надо максимально уменьшать теплопотери здания и необходимое на его обогрев количество кВт/ч

Именно так.

 

Невольно сейчас провожу эксперимент.

Не успел до зимы запустить отопление.

Мало того, при холодном неотапливаемом неутепленном чердаке, перекрытие 2-го этажа отсутствовало. Только деревянные балки.

То есть, весь 2-й этаж контактировал с улицей. Ну, разве что через "холодную" крышу из ОСБ и битумной черепицы.

 

Стены в 1,5 кирпича утеплены ПСБ-С 35 толщиной 10 см.

 

Имеется подвал под всем 1-м этажом.

Подвал - ФБСы 40 см + ЭППС 5 см.

Дом, включая подвал, все лето хорошо проветривался.

Как знал, что нужно тепла подкопить.)))

 

Внутренних дверей в доме нет.

Наружные двери утепленные.

Окна с 2-х камерными стеклопакетами.

До начала декабря температура во всем доме была плюсовая.

В начале декабря повесил полиэтиленовую пленку, отделив второй этаж от первого, поскольку на 2-м этаже (открытом всем ветрам) температура опустилась до нуля.

 

Короче, только почти в середине декабря утеплил чердак.

 

До того момента на втором этаже был минус, а на первом - около нуля, но вода в контрольной банке еще не замерзала.

 

Начал раз в несколько дней "подтапливать" дровами закрытую топку.

 

Делал пару закладок. Иногда три. За посещение сжигалось от 7 до 10 кг сухих лиственных дров.

 

В общем, пока что удается при таком режиме иметь в подвале +3 градуса, а на первом этаже - около нуля. После протопки тоже +3.

 

Площадь этажа около 90 квадратов.

 

Эта вся писанина к тому, что сильно пересмотрел свои страхи по поводу аварийных ситуаций.

Если дом до аварии нормально отапливался, и все конструкции имели, к примеру, температуру около 18 - 20 градусов, то такой дом за несколько дней не заморозить.

 

Мало того, если подтапливать топкой, неважно какой мощности, то счет времени без отопления может идти на дни, а то и недели.

 

Естественно, я написал не о комфортной температуре в доме, а о экстремальной ситуации - отключении газа и электричества.

 

Естественно, у меня будет и автономное электропитание газового котла.

Есть резервный электрокотел.

Есть каминная топка.

 

Но даже в самом плохом случае, судя по нынешнему опыту, хорошо утепленный, и протопленный дом, может "дать бой" морозам.)))

 

ИМХО

[Ed34]

alyak, я могу написать только то - к чему вы по сути подводите - не не хочу описывать детально (по нек.причинам) -надеюсь мне поверят на слово.

короче - в 2013 - задача минимум - завести газ в дом - ибо достало уже.