Керамзитные блоки

[Hordi]

Не поленился посчитать.

Пирог: полнотелый кирпчич на ЦПР и 100мм ваты.

Сопротивление теплопередаче ограждающей конструкции [R] - 2.9

 

А хватит или не хватит это понятие растяжимое.

 

Все верно, но если утеплять, то утеплять правильно (по нормам либо выше), т.к. цена самого утеплителя - это процентов 20-30 от всего пирога с работой.

[trik]

Все верно, но если утеплять, то утеплять правильно (по нормам либо выше), т.к. цена самого утеплителя - это процентов 20-30 от всего пирога с работой.

 

Я себе сделал выше существующих норм.

[belosnezka]

Я брала себе керамзитные блоки в Киеве, на Оболони завод.

По 3.15 грн. 2010 год.

Они ОЧЕНЬ крепкие, я бы сказала мега-крепкие. Разбить его или расколоть - проблема.

Как проблема и дырку просвердлить. Только мощным перфоратором.

У меня с них подвал (в два блоки и между ними залито 10 см бетона), коридор и ванная - в 1 блок.

В 1 блок - очень холодно и бестолково, не делайте так:bad:.

[trik]

Форумчане а что вы можете посоветовать чтобы стена была прочной и теплой?

Газобетон не рассматриваю так как цена у него золотая как для отечественного производителя(тоже наверно привязан к доллару и евро)

 

так Вы же читаете тему про керамзитоблоки...

 

Скажу за себя. У меня в доме в основном керамзитоблок, есть кирпич и газоблок. Все сделанно 2-мя руками.

Если бы строил заново то выбрал бы керамзитоблок. Ну если бы было много денег и чужими руками то может кирпич - перлит и клинкер на фасад.

Но прайс не соизмерим в принципе.

[kutalex]

Форумчане а что вы можете посоветовать чтобы стена была прочной и теплой?

Газобетон не рассматриваю так как цена у него золотая как для отечественного производителя(тоже наверно привязан к доллару и евро)

 

Газобетон привязан к цене на газ и импортные комплектующие к оборудованию, из отечественного там рабочие,песок и известь, вполне себе обоснованно подняли цену.

Чтобы прочной бетон,кирпич..а чтобы тёплой утеплить снаружи

[trik]

Чтобы прочной бетон,кирпич..а чтобы тёплой утеплить снаружи

 

Поддержу!

Чем больше я приобретаю опыта в стройке тем крепнет у меня уверенность что строить несущие стены надо из прочных, надежных конструкционных материалов, а утепляться эффективными утеплителями.

[Лис Ник]

Поддержу!

Чем больше я приобретаю опыта в стройке тем крепнет у меня уверенность что строить несущие стены надо из прочных, надежных конструкционных материалов, а утепляться эффективными утеплителями.

 

 

Однозначно плюс мульен, сам так думаю но людям обяснять сложно ибо есть миф про "теплые" и "дышащие стены".... А керамзитоблок это из того разряда

[trik]

Однозначно плюс мульен, сам так думаю но людям обяснять сложно ибо есть миф про "теплые" и "дышащие стены".... А керамзитоблок это из того разряда

 

Вы ошибаетесь.

Хороший керамзитоблок как раз сочетает в себе много положительных качеств.

 

В первую очередь это крепкий и надежный конструкционный материал, не чета газопенобетонам.

 

В то же время исполнение кладки с ним происходит в технологически проще и во много раз быстрее чем с тем же кирпичом, и поверьте я знаю лично о чем говорю.

 

С другой стороны по теплосопротивлению он значительно отличается в лучшую сторону от того же кирпича, и даже на тактильно, когда на улице кладка сильно нагрета солнцем то внутри ощущается приятная прохлада. И наоборот зимой - при касании нет чувства холодной стены.

 

Где то, на форуме, уже обсуждали, почему он сейчас не используется в строительстве очень широко, при всех явных его преимуществах перед другими стеновыми материалами. Пришли к выводу что не модно, т.е. никто не вкладывается в грамотный маркетинг, а те новые производства, что открылись, берут безбожной экономией себестоимости, в некоторой степени дискредитируя материал.

[Лис Ник]

Вы ошибаетесь.

Хороший керамзитоблок как раз сочетает в себе много положительных качеств.

 

Хороший и плохой это для фильмов про любофь

 

Вы ошибаетесь.

 

 

В первую очередь это крепкий и надежный конструкционный материал, не чета газопенобетонам.

Крепкий это я думаю про пиво и водку

 

 

С другой стороны по теплосопротивлению он значительно отличается в лучшую сторону от того же кирпича

 

Ну что же вы все про философию и ощущения.... он путь отличается а по теплосопротевлению нужно мерять фрагмент стены

[trik]

Ну что же вы все про философию и ощущения.... он путь отличается а по теплосопротевлению нужно мерять фрагмент стены

 

Философия конечно у каждого своя.

И живут люди в большинстве своем что бы получать хорошие ощущения и позитивные эмоции.

 

Это я к тому что прислонившись спиной к одинаково утепленной кирпичной и керамзитобетонной стенке, при просмотре любимого фильма, получим совершенно разительный результат, эмоции и сразу поменяется философия.

 

Промерять можем, только я не собираюсь тратить на это деньги. Мне достаточно того что я знаю из чего у меня стена, видел сертификаты на стеновой материал и доверяю своим ощущениям.

Если есть тепловизор и желание приезжайте будем мерять. Самому интересно. Потом сравните с кирпичной стеной и я просто уверен, что разница таки будет.

[Лис Ник]

Это я к тому что прислонившись спиной к одинаково утепленной кирпичной и керамзитобетонной стенке, при просмотре любимого фильма, получим совершенно разительный результат.

 

 

А еще лутьще прислониться к четвертому размеру и про любой кирпич можно забыть)))

 

 

 

Промерять можем, только я не собираюсь тратить на это деньги. Мне достаточно того что я знаю из чего у меня стена, видел сертификаты на стеновой материал и доверяю своим ощущениям.

Если есть тепловизор и желание приезжайте будем мерять. Самому интересно. Потом сравните с кирпичной стеной и я просто уверен, что разница таки будет.

 

Мы опять говорим о разном я сам занимаюсь вибропресованием, и могу вам сделать 2-3 десятка вариантов керамзитоблока как по составу так и по формам пустот...

[trik]

А еще лутьще прислониться к четвертому размеру и про любой кирпич можно забыть)))

 

Согласен. Только не каждому нравится четвертый размер.

Как говорится каждому свое.

[Лис Ник]

Согласен. Только не каждому нравится четвертый размер.

Как говорится каждому свое.

 

 

Я про тоже так что более правильно говорить в цифрах... мне тоже не сильно нравится газосиликат и продвигающиее его но я за приближение к правде...

 

 

З.Ы. Некоторые предпочитают пятый...)

[trik]

Я про тоже так что более правильно говорить в цифрах... мне тоже не сильно нравится газосиликат и продвигающиее его но я за приближение к правде...

 

В цифрах так в цифрах.

Раз мерять не будем то посчитаем в теории.

По моему пирогу с трехпустотным керамзитоблоком и 100мм пенопласта

R=3,1 Что есть выше норматива.

 

Если заменить в стене К.Б. на кирпич получим R=2,9.

И утепление 100мм пенопласта уже не дотягивает до норматива. Т.е. надо больше пенопласта.

 

Продолжим

- надо больше раствора

- больше денег за работу

- страдает скорость выполнения работ

- больше транспортные расходы

- больше нагрузки на фундамент

...

[Лис Ник]

В цифрах так в цифрах.

Раз мерять не будем то посчитаем в теории.

По моему пирогу с трехпустотным керамзитоблоком и 100мм пенопласта

R=3,1 Что есть выше норматива.

 

 

 

А как Вам 8 или 12 пустотны пескобетон положеный на клей, или двухпустотный замоноличеный пескобетонный или отсевобетонный блок и 150мм пенополистирола???

 

Нехочу углублятся с керамзитом...

 

 

Я вам скажу так нет правильных решений как нет и правильных людей.... но я не за керамзит

 

Добавлено через 1 минуту

Продолжим

- надо больше раствора

- больше денег за работу

- страдает скорость выполнения работ

- больше транспортные расходы

- больше нагрузки на фундамент

...

 

А я как мечтатель возьму за основу крупноформатное строительство

[siokoval]

Добрый День.

Я отказался от работы с этой фирмой и их товаром, хотя проект сделал и рассчитал на эти блоки:

- просили 100% предоплаты

- товар поставили на 20 дней позже оговоренного срока в договоре (ссылаясь на то что блокам нужно выстоятся, хотя договор заключал заранее за два месяца)

- приехавшая первая фура из двух, при перегрузке первых палет было обнаружено что или не соблюдали пропорцию цемента или блоки были совсем свежие ОНИ ЛОМАЛИСЬ И КРОШИЛИСЬ РУКАМИ БЕЗ ПЕРЧАТОК !!! не все но полфуры точно.

- товар без разгрузки был обратно загружен в машину, машина стояла заблокированная в месте с водителем, (пол дня) до тех пока я не получил ответ от ген.директора, что товар будет вернут им а они вернут деньги ....

- деньги выбивал месяц, мне сказали (в других компаниях) что я не одинок и что мне повезло так быстро получить с них деньги ....

 

P.S. от менеджера я узнал что мой товар они толкнули кому то в течении нескольких дней ...

 

Выводы делайте сами, нужен ли вас такой геморрой

 

Мне кажется, что у Брего какие-то трудности именно в процессе производства (оборудование, человеческий фактор или др.): то у них геометрия иногда хромает через несоблюдение технологического процесса, то блоки крошатся как в Вашем примере.

Хотя мне, исходя из моего прошлогоднего опыта, с ними понравилось работать. Может повезло, но сроками поставки и качеством товара я остался доволен. Сделал в мае предоплату, где-то 30%, и в июле - за день до доставки первой партии - внес всю сумму. Качество блока меня устраивало, поскольку вся партия была идентична тем образцам, которые я изучал у них в офисе при выборе материала. Кроме этого, они мне сделали скидку, которая покрыла транспортные расходы, а также привезли во второй партии большее количество блоков на величину немного отколотых из первой партии.

При выборе рассматривал блоки СпецБетон и Брего, но чисто субъективно в Бреговском блоке удельный вес керамзита показался значительно большим, хотя геометрия у СпецБетоновского блока действительно лучше.

[trik]

А как Вам 8 или 12 пустотны пескобетон положеный на клей, или двухпустотный замоноличеный пескобетонный или отсевобетонный блок и 150мм пенополистирола???

 

Нехочу углублятся с керамзитом...

 

 

Я вам скажу так нет правильных решений как нет и правильных людей.... но я не за керамзит

 

Да видел я что Вы делаете и продаете эти блоки.

 

 

Я уже писал выше что когда выбирал стеновой материал то покупал их даже несколько штук что бы сравнить. Ушли они у меня на простенки.

В итоге выбрал керамзит. Причины я описал выше. Бетон есть бетон.

 

Поддерживаю насчет правильных решений. Правильные или не правильные они это смотря с какой стороны смотреть.

Но есть оптимальные решения в конкретной ситуации. И керамзит для частного малоэтажного строительства подходит как раз очень и очень.

[Hordi]

По блокам Ковальской есть какие-либо отзывы?

[Лис Ник]

Остановил выбор на бреговском блоке Альфа 24 см прочнее чем 30см по теплопроводности производитель сказал что они одинаковые 0.16

Что скажете рискнуть купить у них?

 

 

Я вот не совсем понимаю почему все гонятса за теплопроводимостью и забывают про все остальное... да и теплопроводимость проверяют только на фрагменте стены а не блоке

[Лис Ник]

Так вы бы написали свое видение вопроса!

Я ведь для этого и спрашиваю

 

 

Лично я большой сторонник двухслойных стен, где есть основной несущий слой из максимально прочного и соответственно теплоемкого материала и утепляющий слой... Соответствено такой материал как керамзитобетон я не совсем понимаю если делать его максимально теплоэфективным то получается дорого и и снижается марка, если делать более прочным увеличивая содержание песка в блоке то весь смысл в керамзите теряется. Вобщем я не хочу давать определения в формате хорошо/плохо и любой материал имеет право на жизнь

[Лис Ник]

Так что сделать монолитную стену 15 см из железобетона по аналогии термодома и снаружи утеплить пенополистиролом 25 плотности 10 см

 

Как вариант тотже вибропресованый блок из песка отсева на 190 (200м, если нужно можно замонолитить заполнив пустоты бетоном но у нас такой вариант не сильно популярен да и газосиликат оочень активно продвигают на рынок... А по утеплению если на керамзите нужно 10см то на тяжелом бетоне будет 13-15см

[Лис Ник]

Тогда можно использовать бетонную несьемную опалубку квадра продает 25 см собрал за один раз всю высоту залил и порядок

 

 

Вибропрессованый блок со сквозными пустотами расчитан под замоноличивание, так по сути и является несемной опалубкой

[Hordi]

Тогда можно использовать бетонную несьемную опалубку квадра продает 25 см собрал за один раз всю высоту залил и порядок

 

Если с сейсмикой все в порядке, то зачем эти стены из тяжелого бетона? Бетон ведь руками таскать-месить...

[trik]

Если керамзитные блоки такие классные почему о них нет нигде информации?

Может они очень холодные и поэтому их не применяют в строительстве?

 

 

Теплопроводность блока - 0.4 (Вт/м °С)

 

для сравнения.

кирпич - 0,6

газобетон сухой - 0,15

 

Я уже говорил выше что в обсуждениях пришли к выводу что просто не модно.

Все продают газобетоны. Там себестоимость ниже а стоит дороже. Ну и можно сделать однослойную стену.

[trik]

И что на керамзитные блоки можно смело опирать монолитное перекрытие при ширине пролетов 6 метров???:D

 

марка по прочности М50

плотность 1000кг/м3

 

Я опирал плиты через армопояс. Но армопояс больше для пространственной устойчивости конструкций.