Hordi Опубліковано: 2 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 2 квітня 2015 Не поленился посчитать. Пирог: полнотелый кирпчич на ЦПР и 100мм ваты. Сопротивление теплопередаче ограждающей конструкции [R] - 2.9 А хватит или не хватит это понятие растяжимое. Все верно, но если утеплять, то утеплять правильно (по нормам либо выше), т.к. цена самого утеплителя - это процентов 20-30 от всего пирога с работой. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
trik Опубліковано: 2 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 2 квітня 2015 Все верно, но если утеплять, то утеплять правильно (по нормам либо выше), т.к. цена самого утеплителя - это процентов 20-30 от всего пирога с работой. Я себе сделал выше существующих норм. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
belosnezka Опубліковано: 2 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 2 квітня 2015 Я брала себе керамзитные блоки в Киеве, на Оболони завод. По 3.15 грн. 2010 год. Они ОЧЕНЬ крепкие, я бы сказала мега-крепкие. Разбить его или расколоть - проблема. Как проблема и дырку просвердлить. Только мощным перфоратором. У меня с них подвал (в два блоки и между ними залито 10 см бетона), коридор и ванная - в 1 блок. В 1 блок - очень холодно и бестолково, не делайте так:bad:. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
trik Опубліковано: 2 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 2 квітня 2015 Форумчане а что вы можете посоветовать чтобы стена была прочной и теплой? Газобетон не рассматриваю так как цена у него золотая как для отечественного производителя(тоже наверно привязан к доллару и евро) так Вы же читаете тему про керамзитоблоки... Скажу за себя. У меня в доме в основном керамзитоблок, есть кирпич и газоблок. Все сделанно 2-мя руками. Если бы строил заново то выбрал бы керамзитоблок. Ну если бы было много денег и чужими руками то может кирпич - перлит и клинкер на фасад. Но прайс не соизмерим в принципе. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
kutalex Опубліковано: 2 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 2 квітня 2015 Форумчане а что вы можете посоветовать чтобы стена была прочной и теплой? Газобетон не рассматриваю так как цена у него золотая как для отечественного производителя(тоже наверно привязан к доллару и евро) Газобетон привязан к цене на газ и импортные комплектующие к оборудованию, из отечественного там рабочие,песок и известь, вполне себе обоснованно подняли цену. Чтобы прочной бетон,кирпич..а чтобы тёплой утеплить снаружи Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
trik Опубліковано: 2 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 2 квітня 2015 Чтобы прочной бетон,кирпич..а чтобы тёплой утеплить снаружи Поддержу! Чем больше я приобретаю опыта в стройке тем крепнет у меня уверенность что строить несущие стены надо из прочных, надежных конструкционных материалов, а утепляться эффективными утеплителями. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Лис Ник Опубліковано: 2 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 2 квітня 2015 Поддержу! Чем больше я приобретаю опыта в стройке тем крепнет у меня уверенность что строить несущие стены надо из прочных, надежных конструкционных материалов, а утепляться эффективными утеплителями. Однозначно плюс мульен, сам так думаю но людям обяснять сложно ибо есть миф про "теплые" и "дышащие стены".... А керамзитоблок это из того разряда Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
trik Опубліковано: 2 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 2 квітня 2015 Однозначно плюс мульен, сам так думаю но людям обяснять сложно ибо есть миф про "теплые" и "дышащие стены".... А керамзитоблок это из того разряда Вы ошибаетесь. Хороший керамзитоблок как раз сочетает в себе много положительных качеств. В первую очередь это крепкий и надежный конструкционный материал, не чета газопенобетонам. В то же время исполнение кладки с ним происходит в технологически проще и во много раз быстрее чем с тем же кирпичом, и поверьте я знаю лично о чем говорю. С другой стороны по теплосопротивлению он значительно отличается в лучшую сторону от того же кирпича, и даже на тактильно, когда на улице кладка сильно нагрета солнцем то внутри ощущается приятная прохлада. И наоборот зимой - при касании нет чувства холодной стены. Где то, на форуме, уже обсуждали, почему он сейчас не используется в строительстве очень широко, при всех явных его преимуществах перед другими стеновыми материалами. Пришли к выводу что не модно, т.е. никто не вкладывается в грамотный маркетинг, а те новые производства, что открылись, берут безбожной экономией себестоимости, в некоторой степени дискредитируя материал. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Лис Ник Опубліковано: 2 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 2 квітня 2015 Вы ошибаетесь. Хороший керамзитоблок как раз сочетает в себе много положительных качеств. Хороший и плохой это для фильмов про любофь Вы ошибаетесь. В первую очередь это крепкий и надежный конструкционный материал, не чета газопенобетонам. Крепкий это я думаю про пиво и водку С другой стороны по теплосопротивлению он значительно отличается в лучшую сторону от того же кирпича Ну что же вы все про философию и ощущения.... он путь отличается а по теплосопротевлению нужно мерять фрагмент стены Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
trik Опубліковано: 2 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 2 квітня 2015 Ну что же вы все про философию и ощущения.... он путь отличается а по теплосопротевлению нужно мерять фрагмент стены Философия конечно у каждого своя. И живут люди в большинстве своем что бы получать хорошие ощущения и позитивные эмоции. Это я к тому что прислонившись спиной к одинаково утепленной кирпичной и керамзитобетонной стенке, при просмотре любимого фильма, получим совершенно разительный результат, эмоции и сразу поменяется философия. Промерять можем, только я не собираюсь тратить на это деньги. Мне достаточно того что я знаю из чего у меня стена, видел сертификаты на стеновой материал и доверяю своим ощущениям. Если есть тепловизор и желание приезжайте будем мерять. Самому интересно. Потом сравните с кирпичной стеной и я просто уверен, что разница таки будет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Лис Ник Опубліковано: 2 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 2 квітня 2015 Это я к тому что прислонившись спиной к одинаково утепленной кирпичной и керамзитобетонной стенке, при просмотре любимого фильма, получим совершенно разительный результат. А еще лутьще прислониться к четвертому размеру и про любой кирпич можно забыть))) Промерять можем, только я не собираюсь тратить на это деньги. Мне достаточно того что я знаю из чего у меня стена, видел сертификаты на стеновой материал и доверяю своим ощущениям. Если есть тепловизор и желание приезжайте будем мерять. Самому интересно. Потом сравните с кирпичной стеной и я просто уверен, что разница таки будет. Мы опять говорим о разном я сам занимаюсь вибропресованием, и могу вам сделать 2-3 десятка вариантов керамзитоблока как по составу так и по формам пустот... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
trik Опубліковано: 2 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 2 квітня 2015 А еще лутьще прислониться к четвертому размеру и про любой кирпич можно забыть))) Согласен. Только не каждому нравится четвертый размер. Как говорится каждому свое. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Лис Ник Опубліковано: 2 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 2 квітня 2015 Согласен. Только не каждому нравится четвертый размер. Как говорится каждому свое. Я про тоже так что более правильно говорить в цифрах... мне тоже не сильно нравится газосиликат и продвигающиее его но я за приближение к правде... З.Ы. Некоторые предпочитают пятый...) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
trik Опубліковано: 2 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 2 квітня 2015 Я про тоже так что более правильно говорить в цифрах... мне тоже не сильно нравится газосиликат и продвигающиее его но я за приближение к правде... В цифрах так в цифрах. Раз мерять не будем то посчитаем в теории. По моему пирогу с трехпустотным керамзитоблоком и 100мм пенопласта R=3,1 Что есть выше норматива. Если заменить в стене К.Б. на кирпич получим R=2,9. И утепление 100мм пенопласта уже не дотягивает до норматива. Т.е. надо больше пенопласта. Продолжим - надо больше раствора - больше денег за работу - страдает скорость выполнения работ - больше транспортные расходы - больше нагрузки на фундамент ... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Лис Ник Опубліковано: 2 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 2 квітня 2015 В цифрах так в цифрах. Раз мерять не будем то посчитаем в теории. По моему пирогу с трехпустотным керамзитоблоком и 100мм пенопласта R=3,1 Что есть выше норматива. А как Вам 8 или 12 пустотны пескобетон положеный на клей, или двухпустотный замоноличеный пескобетонный или отсевобетонный блок и 150мм пенополистирола??? Нехочу углублятся с керамзитом... Я вам скажу так нет правильных решений как нет и правильных людей.... но я не за керамзит Добавлено через 1 минуту Продолжим - надо больше раствора - больше денег за работу - страдает скорость выполнения работ - больше транспортные расходы - больше нагрузки на фундамент ... А я как мечтатель возьму за основу крупноформатное строительство Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
siokoval Опубліковано: 3 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 3 квітня 2015 Добрый День. Я отказался от работы с этой фирмой и их товаром, хотя проект сделал и рассчитал на эти блоки: - просили 100% предоплаты - товар поставили на 20 дней позже оговоренного срока в договоре (ссылаясь на то что блокам нужно выстоятся, хотя договор заключал заранее за два месяца) - приехавшая первая фура из двух, при перегрузке первых палет было обнаружено что или не соблюдали пропорцию цемента или блоки были совсем свежие ОНИ ЛОМАЛИСЬ И КРОШИЛИСЬ РУКАМИ БЕЗ ПЕРЧАТОК !!! не все но полфуры точно. - товар без разгрузки был обратно загружен в машину, машина стояла заблокированная в месте с водителем, (пол дня) до тех пока я не получил ответ от ген.директора, что товар будет вернут им а они вернут деньги .... - деньги выбивал месяц, мне сказали (в других компаниях) что я не одинок и что мне повезло так быстро получить с них деньги .... P.S. от менеджера я узнал что мой товар они толкнули кому то в течении нескольких дней ... Выводы делайте сами, нужен ли вас такой геморрой Мне кажется, что у Брего какие-то трудности именно в процессе производства (оборудование, человеческий фактор или др.): то у них геометрия иногда хромает через несоблюдение технологического процесса, то блоки крошатся как в Вашем примере. Хотя мне, исходя из моего прошлогоднего опыта, с ними понравилось работать. Может повезло, но сроками поставки и качеством товара я остался доволен. Сделал в мае предоплату, где-то 30%, и в июле - за день до доставки первой партии - внес всю сумму. Качество блока меня устраивало, поскольку вся партия была идентична тем образцам, которые я изучал у них в офисе при выборе материала. Кроме этого, они мне сделали скидку, которая покрыла транспортные расходы, а также привезли во второй партии большее количество блоков на величину немного отколотых из первой партии. При выборе рассматривал блоки СпецБетон и Брего, но чисто субъективно в Бреговском блоке удельный вес керамзита показался значительно большим, хотя геометрия у СпецБетоновского блока действительно лучше. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
trik Опубліковано: 3 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 3 квітня 2015 А как Вам 8 или 12 пустотны пескобетон положеный на клей, или двухпустотный замоноличеный пескобетонный или отсевобетонный блок и 150мм пенополистирола??? Нехочу углублятся с керамзитом... Я вам скажу так нет правильных решений как нет и правильных людей.... но я не за керамзит Да видел я что Вы делаете и продаете эти блоки. Я уже писал выше что когда выбирал стеновой материал то покупал их даже несколько штук что бы сравнить. Ушли они у меня на простенки. В итоге выбрал керамзит. Причины я описал выше. Бетон есть бетон. Поддерживаю насчет правильных решений. Правильные или не правильные они это смотря с какой стороны смотреть. Но есть оптимальные решения в конкретной ситуации. И керамзит для частного малоэтажного строительства подходит как раз очень и очень. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Hordi Опубліковано: 3 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 3 квітня 2015 По блокам Ковальской есть какие-либо отзывы? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Лис Ник Опубліковано: 3 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 3 квітня 2015 Остановил выбор на бреговском блоке Альфа 24 см прочнее чем 30см по теплопроводности производитель сказал что они одинаковые 0.16 Что скажете рискнуть купить у них? Я вот не совсем понимаю почему все гонятса за теплопроводимостью и забывают про все остальное... да и теплопроводимость проверяют только на фрагменте стены а не блоке Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Лис Ник Опубліковано: 3 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 3 квітня 2015 Так вы бы написали свое видение вопроса! Я ведь для этого и спрашиваю Лично я большой сторонник двухслойных стен, где есть основной несущий слой из максимально прочного и соответственно теплоемкого материала и утепляющий слой... Соответствено такой материал как керамзитобетон я не совсем понимаю если делать его максимально теплоэфективным то получается дорого и и снижается марка, если делать более прочным увеличивая содержание песка в блоке то весь смысл в керамзите теряется. Вобщем я не хочу давать определения в формате хорошо/плохо и любой материал имеет право на жизнь 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Лис Ник Опубліковано: 3 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 3 квітня 2015 Так что сделать монолитную стену 15 см из железобетона по аналогии термодома и снаружи утеплить пенополистиролом 25 плотности 10 см Как вариант тотже вибропресованый блок из песка отсева на 190 (200м, если нужно можно замонолитить заполнив пустоты бетоном но у нас такой вариант не сильно популярен да и газосиликат оочень активно продвигают на рынок... А по утеплению если на керамзите нужно 10см то на тяжелом бетоне будет 13-15см Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Лис Ник Опубліковано: 3 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 3 квітня 2015 Тогда можно использовать бетонную несьемную опалубку квадра продает 25 см собрал за один раз всю высоту залил и порядок Вибропрессованый блок со сквозными пустотами расчитан под замоноличивание, так по сути и является несемной опалубкой 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Hordi Опубліковано: 6 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 6 квітня 2015 Тогда можно использовать бетонную несьемную опалубку квадра продает 25 см собрал за один раз всю высоту залил и порядок Если с сейсмикой все в порядке, то зачем эти стены из тяжелого бетона? Бетон ведь руками таскать-месить... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
trik Опубліковано: 9 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 9 квітня 2015 Если керамзитные блоки такие классные почему о них нет нигде информации? Может они очень холодные и поэтому их не применяют в строительстве? Теплопроводность блока - 0.4 (Вт/м °С) для сравнения. кирпич - 0,6 газобетон сухой - 0,15 Я уже говорил выше что в обсуждениях пришли к выводу что просто не модно. Все продают газобетоны. Там себестоимость ниже а стоит дороже. Ну и можно сделать однослойную стену. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
trik Опубліковано: 10 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 10 квітня 2015 И что на керамзитные блоки можно смело опирать монолитное перекрытие при ширине пролетов 6 метров???:D марка по прочности М50 плотность 1000кг/м3 Я опирал плиты через армопояс. Но армопояс больше для пространственной устойчивости конструкций. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз