Что такое работа? И как её искать?

[immigrant]

...Есть люди, которые просто не умеют себя продать. Видел, соска тупая, вся в макияже.... И получает больше, чем реальный специалист. Только из-за того, что умеет в нужный момент улыбнуться.

 

Справедливость, воспетая в фильмах и книгах (особенно совкового образца), в жизни отсутствует! Как продал, за то и купили!

[hotpoint]

Как продал, за то и купили!

 

Теперь вопрос... А как правильно себя продать? Пацану легче. Особенно если в очках, костюме и галстуке. А вот девушке.

 

Добавлено через 1 минуту

Моё убеждение - врать нагло нельзя, можно только умело выкрутиться))

 

Поправлю. Сначала соврать, ПОТОМ умело выкрутиться.

[Lana_CK]

Теперь вопрос... А как правильно себя продать? Пацану легче. Особенно если в очках, костюме и галстуке. А вот девушке.

ну что Вы) покупают внешний вид первые 5 секунд, дальше покупают манеру поведения, манеру общения, ту же уверенность и желание работать и учиться!

Поправлю. Сначала соврать, ПОТОМ умело выкрутиться.

Вранье - оно таким и останется! терпеть не могу, когда мне врут! Вы нет? )) Выкрутиться - это недосказать, например)

И куда вернее на вопрос "Вы это делали?" не ответить "ДА", соврав, а сказать "Я готов это научиться делать, так как раньше не приходилось. Уверен, у меня получится!"

[immigrant]

Теперь вопрос... А как правильно себя продать? Пацану легче. Особенно если в очках, костюме и галстуке. А вот девушке.

 

Основной ответ на этот вопрос кроется в самой личности. Помните, как в продажах: знание товара – это всего лишь 5% успеха! Задумайтесь! Все остальное – это личность…

Исходя из этого, не думаю, что продать себя мужскому полу легче, чем женскому. У всех свои трудности и свои инструменты (козыри, так сказать).

 

Но для женщин есть, к сожалению, одна трудность, которой нет у мужчин: Вы меня понимаете! Но, с развитой у женщины интуицией, можно отследить мотив принятия на работу. Если это стремление руководителя принять к себе на работу банально "короткую юбку" (простите, но это – правда), а не сотрудника, наниматься просто не стоит, хоть даже горы предлагает! Т.к. в дальнейшем два варианта: либо он добьется своего, либо выкинет ее в самый неподходящий момент.

 

Если же у мужчины-руководителя мотив здоровый, то женщина, в отличие от мужчины, может быть незаменима в профессиях, где просто необходимы её чары! Например, ведение переговоров: если она встретиться с мужчиной переговорщиком, то может победить обаянием (и директор это понимает)...

 

И еще: продавая себя на собеседовании, мы не "продаемся"! Мы предлагаем свои способности, а не себя! Почувствуйте разницу! Ужасно не люблю, когда произносится такая фраза: "Мой хозяин". Ужас! %)

Господа, ХОЗЯИН БИЗНЕСА, в котором мы работаем! И не иначе!

[hotpoint]

ну что Вы) покупают внешний вид первые 5 секунд, дальше покупают манеру поведения, манеру общения, ту же уверенность и желание работать и учиться!

Вранье - оно таким и останется! терпеть не могу, когда мне врут! Вы нет? )) Выкрутиться - это недосказать, например)

И куда вернее на вопрос "Вы это делали?" не ответить "ДА", соврав, а сказать "Я готов это научиться делать, так как раньше не приходилось. Уверен, у меня получится!"

 

Признаюсь честно! Врал, а потом учился. Делал ошибки, краснел... но продолжал брать на себя обязанности. В какой-то момент просто захлебнулся и стало не интересно.

А по поводу внешности.... Работодатель ценит больше то, как человек умеет создать антураж вокруг себя. Сюда относится и враньё и разговоры по мобильному и много мелких фишечек, которые выполнять в общем не сложно, но необходимо. Сейчас это называется "корпоративная культура". В своё время я много таких знал. И знаете работало и ещё доплачивали.

[Lana_CK]

Помните, как в продажах: знание товара – это всего лишь 5% успеха!

Продают (товар) не знания - продают эмоции

Но для женщин есть, к сожалению, одна трудность, которой нет у мужчин: Вы меня понимаете!

да! да! ) ещё мой пример - была на собеседовании тогда же давно, руководитель со словами "Вы ничего такого не подумайте! Мне нужен только помощник и правая рука, а не там для глупостей разных..." рассказывал, что день рабочий не нормирован, что будут совместные коммандировки, встречи с партнерами и так далее! Моя чуйка подсказала БЕЖАТЬ :D

А вот, когда действительно на пару минут жалею, что я не мужчина, это когда переговоры и партнерские отношения мужчины могут закрепить водкопитием или там сауной! Вот тут я в проигрыше :D

[immigrant]

Признаюсь честно! Врал, а потом учился. Делал ошибки, краснел... но продолжал брать на себя обязанности...

 

Вранье проканает, если Вы взамен предлагаете что-то равноценное. И это равноценное помогает решать вопросы. Если человек соврал, а крыть нечем, то чтобы не пошла молва. Потом отмыться сложно.

 

Вспомнил анекдот:

 

Выбирают старшего священника. Собрались представители со всех областей. Полный зал. Размышляют. Встает председатель и предлагает голосовать за Ивана, как за самого и т.д. И тут с последнего ряда голос: "Так у него дочь - проститутка!"

И тут все отказываются голосовать и начинают расходится до предложения другой кандидатуры.

А Иван стоит в дверях и, обращаясь к каждому, почти плача, говорит: "Так у меня же один сын!"

 

Пойдет молва, что человек - врун, а потом разбираться уже никто не будет!

[hotpoint]

Основной ответ на этот вопрос кроется в самой личности. Помните, как в продажах: знание товара – это всего лишь 5% успеха!

 

Это на словах так легко говорить. В реале эту самую личность надо сформировать. У моей жены просто с этим проблемы. В пределах квартиры личность, среди друзей, на улице тоже личность, а там перед работодателем тушуется. Я её по всякому готовил к собеседованию. Кучу инструкций давал. А вот не может....

Зато когда по блату на работу устроили, тут она расцвела. Т.е. понадобилось время, чтобы показать себя, наверное.

 

Вы работодатель?

[Lana_CK]

кстати , да! мат.часть и теория рулят))

все такие знание того, что продаешь - это оч важно и огромная доля успеха)

не люблю трепунов, которые просто активно и много говорят, но знания поверхостные)

[hotpoint]

Пойдет молва, что человек - врун, а потом разбираться уже никто не будет!

 

И такое было! Иначе не научишься. На любой конторе есть зубры, люди, которые проработали там много лет. Они снимают самые сливки. Сложные и интересные проекты им достаются. С таким я столкнулся. Ну я ж амбициозный. Учиться хочу. Инфу впитывал как губка. С одним проектом ошибся и потерял доверие. Так переживал, ночами не спал, аж капец... Молва пошла страшная. Сейчас смешно вспоминать. Действительно смешно за себя. Чего переживать, чего расстраиваться?

 

Добавлено через 2 минуты

кстати , да! мат.часть и теория рулят))

все такие знание того, что продаешь - это оч важно и огромная доля успеха)

не люблю трепунов, которые просто активно и много говорят, но знания поверхостные)

 

И в каком обьёме на собеседовании можно определить знания человека? Поверхностно.

[immigrant]

Это на словах так легко говорить. В реале эту самую личность надо сформировать. У моей жены просто с этим проблемы. В пределах квартиры личность, среди друзей, на улице тоже личность, а там перед работодателем тушуется. Я её по всякому готовил к собеседованию. Кучу инструкций давал. А вот не может....

Зато когда по блату на работу устроили, тут она расцвела. Т.е. понадобилось время, чтобы показать себя, наверное.

 

Вы работодатель?

 

Я руководитель. Но у меня есть HR-директор. Если Вы о собеседованиях, проводил.

Люди на собеседованиях боятся отказов. Все остальные причины – малозначимы.

Смоделируем ситуацию:

Ваша супруга устраивается на работу. И у нее список из 30-40 компаний, в штат которых нужен специалист ее уровня. Более того, она знает, что может достаточно предложить! Также она понимает, что получать работу, за котороую заплатят всего 3-4 тыс. грн., не стоит. Как она будет себя вести? Спокойно и уверенно!

 

Будет желание устроиться куда-нибудь на работу, звоните, помогу подготовиться к собеседованию! Но я не волшебник - человека не изменю одним взмахом руки.

[hotpoint]

Также она понимает, что получать работу, за котороую заплатят всего 3-4 тыс. грн., не стоит. Как она будет себя вести? Спокойно и уверенно!

 

Ну как правило на такие работы не ходят устраиваться. Или ходят, когда совсем всё плохо.

 

Будет желание устроиться куда-нибудь на работу, звоните, помогу подготовиться к собеседованию! Но я не волшебник - человека не изменю одним взмахом руки.

 

Спасибо! Буду иметь ввиду. Слава Богу сейчас всё нормально с работами. Просто привёл пример для поддержания разговора. Да и на знакомую смотрю, того же знака зодиака, что и моя жена. Характеры схожие. Тоже самое в голове творится.

 

А в общем по теме, самое классное, сложное, интересное это работа на себя. Никому ничего доказывать не надо. Не надо строить из себя мегаспециалиста. В эмоциональном плане намного легче и веселее.

[Lana_CK]

И в каком обьёме на собеседовании можно определить знания человека? Поверхностно.

"я Вам не скажу за всю Одессу..." )) и то я писала про продавцов уже)

а если про собеседование - на основании чего тогда принимают решение? просто графы "опыт"? если просидел где-то год или два, значит, знания есть? если два месяца - они минимальные? Я, думаю, всегда есть вопросы, которыми прощупывается соискатель) И часто последние прямо отвечают на вопросы - этого не делал, это не знаю, тут могу так, тут, наверное, не смогу

[webworker]

Сейчас сложно устроиться в Киеве на 4 тысячи гривен малоопытному или безопытному человеку.

Что касается 3 тысяч - не знаю, не проверял.

Но слышал, что и спецам с опытом предлагали 2,5 тысячи.

 

Ну а на 2 тысячи гривен, думаю, устроиться можно. Только это крайне мало. Даже если человек ничего не умеет, платить 2 тысячи за 160 часов его времени (12,5 гривен в час) - это нэподобство.

 

Психотерапеваты и то дерут от 250 гривен в час.

Кто-то скажет, что психотерапевты профи и оттого такая такса.

Профи? Ну-ну)))

[hotpoint]

Сейчас сложно устроиться в Киеве на 4 тысячи гривен малоопытному или безопытному человеку.

 

Это за что такое платят? Блин это же вообще не деньги.

[Lana_CK]

Это за что такое платят? Блин это же вообще не деньги.

А Вы думали всё так сладко? ))

[hotpoint]

А Вы думали всё так сладко? ))

 

Ну и не так горько Ну если молодой, без машины, жить с родителями, без детей, то ещё можно такие деньги получать. Но максимум пол года. Через пол года верхнюю одежду менять надо, денег на новую не хватит.

[Lana_CK]

угу- мои слова про обслуживающий персонал (даже не офисный планктон))) в посте #43 с такими ЗП

[hotpoint]

угу- мои слова про обсуживающий персонал (даже не офисный планктон))) в посте #43 с такими ЗП

 

Ну в конце Вашего поста очень чётко подведена черта. Я тоже так думаю. Каждый сам кузнец своего счастья. Тут даже обсуждать нечего.

[webworker]

Сейчас одинокому молодому человеку, чтобы оплачивать себе еду, коммуналку, по необходимости покупать одежду, оплачивать транспорт (пусть даже маршрутки и метро), иногда ходить в кафе, заниматься спортом, хотя бы раз в год отдохнуть 2-3 недели в Крыму и т.д. (может ещё что-то упустил важное; ну и непредвиденные расходы всегда есть; а если еще есть машина, то само собой автостоянка, шиномонтаж, ТО, бензин и т.д.) нужно минимум 8000 гривен в месяц (если не больше).

А если девушка, то расходы ещё больше - косметика, салоны, парикмахерские и т.д.

 

Если жена и ребёнок, то сумма нужна ещё больше.

Особенно ребенку.

 

Часто менять одежду надо, игрушки покупать, да и детсады, школы и разные секции сейчас в Киеве, наверное, золотые.

 

Поэтому, я не понимаю как работодатель хочет замотивировать человека в Киеве, платя ему меньше 8000 гривен в месяц.

 

 

Но без работы сложно. Хотя бы в моём случае.

 

Нет работы - нет отдельного жилья.

Нет работы и отдельного жилья - нет личной жизни.

 

Потому что какая девушка согласится на серьёзные отношения с типом, который не работает и не имеет отдельного жилья.

 

Да даже без серьёзных отношений пригласить кого-то к себе тупо некуда.

Постоянно шарахаться по кустам и подъездам? В таком возрасте (да и в любом) уже не выход. По отелям? Не выход, да и с нашими ценами на отели (да и суточные квартиры) на регулярную личную жизнь бабла не хватит.

Найти девушку с жильем? Я не верю в эту фантастику, что работающая девушка с отдельным жильём (которая понятное дело еще и сексапильной должна быть) обратит внимание на безработного без отдельного жилья.

 

Вот и думаешь каждый день: работы нет, жилья отдельного нет, личной жизни нет, возраст уже огого. И невольно посматриваешь на крыши и поезда. И думаешь, что было бы быстрее и безболезней.

[Lana_CK]

"Я не верю в эту фантастику, что работающая девушка с отдельным жильём (которая понятное дело еще и сексапильной должна быть)"

 

ВЫ ЧТО?

невольно посматриваешь на крыши и поезда

для парня 29 дет - это ещё начало расцвета! ))

Просто поймите - нужно брать и делать! Не сетовать, а искать, искать и ещё раз искать! Вы, наоборот, в хорошем положении - Вы свободны, у вас есть время на собеседования! ВПЕРЁД! и всё получится, жизнь всё же штука справедливая: Кто ищет - тот найдет; Кто стучит - тому откроют!

 

И личная жизнь еще будет в порядке! Вы думаете вокрут все девушки конфетки? фиг там :D Ещё перебирать и перебирать, что б "своё" найти) всё будет! всему своё время)

[hotpoint]

Вот и думаешь каждый день: работы нет, жилья отдельного нет, личной жизни нет, возраст уже огого. И невольно посматриваешь на крыши и поезда. И думаешь, что было бы быстрее и безболезней.

 

Да бросьте Вы!

 

Вот судя из Вашего ника, Вы увлекаетесь веб-дизайном! Ну и раскручивайте это направление. Нормальная тема. Да и рынок пока требует.

 

Лана правильно говорит. У Вас всё впереди.

[Lana_CK]

нет! и ещё! НЕЛЬЗЯ быть слабым! неужели это выход - сдаться??

Неужели не хочется решить проблему и потом гордиться собой? Просто захотите этого и сделайте!

 

 

и Вам никто не поможет! по сути Вы никому не нужны, только Вы сами можете изменить свою жизнь! не нужно ждать помощи от кого-то! нужно самому создавать свою значимость, как писала, - брать и делать! Тогда узнаете истинную радость успеха, достижения целей и своей ЖИЗНИ

[webworker]

Я не увлекаюсь веб-дизайном. Я увлекаюсь веб-проектами.

 

Придумал идею своего сайта, зарегил домен, сделал полное техзадание на 90 страниц.

 

И столкнулся с проблемой, что не могу найти реализаторов.

 

Вот в этой теме хорошо расписано, почему если даже человек придумал проект и написал его техзадание, он не сможет его реализовать, если или сам не является программистом или не имеет много бабла.

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=89762

 

Если коротко, то если он захочет нанять людей для реализации, то для адекватной реализации действительно квалифицированными людьми (хотя таких ещё попробуй найти) надо много бабок.

 

А если обратиться к группе программистов реализовать за долю, то им или не понравится проект (как правило, нравятся людям только свои собственные проекты) или если понравится, то зачем я им уже буду нужен, когда на руках у них окажется подробное техзадание? Реализуют, раскрутят и будут поддерживать без меня.

 

Добавлено через 7 минут

нет! и ещё! НЕЛЬЗЯ быть слабым! неужели это выход - сдаться??

Неужели не хочется решить проблему и потом гордиться собой? Просто захотите этого и сделайте!

Захотеть что? Работу найти? Для меня нет вакансий. И большой возраст (для работодателей) и малый опыт, который если детально проанализировать. можно счесть за полное отсутствие опыта, и непонятная специальность, по которой я еще умудрился за 6 лет потерять квалификацию (теперь у меня просто вышка без квалификации), и синдром Аспергера, и перекос спроса предложения (на 1вакансию 10 резюме, а на те должности, что я претендую 30 резюме на 1 вакансию).

 

Отдельное жильё тоже пытался разбить четырехкомнатную квартиру на Троещине. Оказалось, что можно разбить только на однушку на Троещине

и однушку в пригороде (если повезет, то новострой, если он исчезнет, то обычную гостинку). Обмен очень сомнительнйо пользы. К тому же, переехав в однушку о семье можно уже забыть. Лучше с крышы прыгнуть, чем заводить семью с 1-2 детьми в однушке на Троещине.

 

Лична жизнь. Тут всё ясно. 30-летний безработный мужик без отдельного жилья и с синдромом Аспергера может привлечь и соблазнить разве что крокодила женского пола, на которого никто не обращает внимание (и ещё таких крокодилов поискать надо. На сайте знакомств, наверное, можно найти да и там у крокодилов чувство важности почему-то раздувается. Так что крокодилы попадаются случайно и редко: 1 раз в 1-2 года).

[hotpoint]

Я не увлекаюсь веб-дизайном. Я увлекаюсь веб-проектами.

 

А Вы с мелкого начните. Что Вы сразу замахнулись на мега проект. Задание на 90 страниц? Кучу денег вложить хотите. Не правильный подход.

Первый капитал заработать надо. Или кредит взять. Но кредит как правило не помогает. А вот заработать можете. На услугах. Да, это долгий, сложный, кропотливый путь. Но это единственно правильный путь.

 

Пробежался по теме. Вы не программист?