Начну с бани

[Александр с Донецка]

Да, рыба ищет где глубже, а человек что лучше. Так и с печами, понял что конвектив для меня не то, больше понравился ИК прогрев и пироговая баня ;) Поэтому и Вам нужно определиться что же Вы все таки хотите, какую баню, тк выбор между сауной и баней Вы сделали, а между какой парилкой еще нет. Я парилку переделывал три раза, с готовность под 80-90%, сдирая все до голых стен и начиная по новой. В моей теме описан последний вариант ))) Так что и Вам нужно определиться что будет у Вас за печь, ЭТО В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, а потом уже планировать под нее парилку. А расположение всех комуникаций должно быть удобно до малейших мелочей. У Вас в Крыму там ближе к Керчи в поселках есть баня, по режамам ближе к сауне с конвекционными режимами, парение баньщик запатентовал, но хорошей его баню назвать трудно, садюга одним словом;) Те бани что на курортах по ЮБК, вроде как и хороши, но без банщика они никакие. О жарком климате летнего и ходном ветреном в зимний период Крыма, знаю не по наслышке, жил почти год в Нижнегорске по работе, все степи проехал вдоль и поперек))) Друзья живут в Джанкое ;)

А про спартанское парение это правильно. А про приглашение попарится серъезно, все в силе, так у Вас все станет на свои места гораздо раньше, еще до возведения стен. Жалею что в свое время у меня такого не было Про ведро я так и понял ;)

[Стас]

Я не профессионал, но могу сказать точно, что люблю париться, когда влажный пар, когда я могу поддавая воду на каменку создавать любую температуру в парной вплоть до выскакивания из нее и САМОЕ ГЛАВНОЕ чтобы при всем при этом веник оставался влажным. Ну и желательно, чтобы воздух в парной был свежим - это всегда чувствуется если народу немного и в больших парилках, но позволить себе большую парилку для еженедельного парения не могу, т.к. прогревать проблемней. Можете при таких сумбурных объяснениях подсказать, какую же мне печь выбрать?

[Александр с Донецка]

При нормальном и правильном устройстве и подборе печи, все парилки выходят на режим за 2-3часа, в зависимости от вида бани это с МП(металлической печью). Температура в бане колеблется у всех от 50 до 65 а вот влажность можно нагонять до скручивания ушей в трубочку. Хотя при конвекционных печах можно нагнать и температуру довольно высокую и веник конечно в конвективной парилке сохнуть быстрее будет чем в пироговой. Дышаться будет везде легко, если будете открывать окно для залпового проветривания между заходами. В конвекционных парилках, при конвективе заходит свежий уличный воздух, там как говорил выше притоки и оттоки, но они (притоки и оттоки) больше для прогрева и просушки бани, а не для подышать. Для подышать у всех окно.

Стас, какую печь выбрать, это решать Вам. Мною перечисленые печи делаются в России, за исключением Аквы. Фиренгером у нас торгуют, остальные нужно общаться с производителями. Манагеры в банячих магАзинах Вам впарят любое нагревательное оборудование только не то что нужно. Товарищ просил посмотреть ему печь, объехали весь Донецк и ближайшие города, так и не чего не нашли путного, все для саун, или полное порно для бань, которое нужно переделывать, поорудовав болгаркой, сваркой и конечно руками. В России с этим проще Пройдитесь по перечисленым печам почитайте, может найдете концы.

 

Добавлено через 22 минуты

Можете еще обратить внимание на печи Тройка, тоже в Украине можно найти в продаже или заказать. Она под обкладку кирпичем и есть с топкой из парилки. Топка из парилки есть у всех перечисленых мною печей, просто на это сразу нужно обращать внимание. У Аквы топка изначально с парилки, а топочный портал как опция, у устальных специальная заточка печи при сборке на заводе.

Змінено 17 червня 2012 користувачем Александр с Донецка

[Александр с Донецка]

Стас, прошу пардону, посмотрел по яндекс карте, Одесса на 100км ближе. Те при желании можно попасть к Василию Куценко,( если 100км играют какую то роль) родителю Аквы. У него две парилки, одна с КП(кирпичной печью) и вторая баня с Аквой и опыт банестроения тоже не маленький. Так же в Одессе есть бани с Украинской печью Провоз, при желании ее тоже сможете попробовать. Тройку ставил форумчанин с Киева, но как часто бывает, отстроив баню пропал с просторов инета, контакты утеряны с ним. Это я к тому, что все таки было бы лучше что бы Вы попробовали на собственной шкуре печи и пришли к какому нибудь предпочтению, что бы не жалеть и не менять печь на более подходящую, как это делал я или уже терпеть и подстраиваться под то что имеешь. Да как обычно, на сарае тоже написано, заглядываешь, а там дрова, те понять и ощуть печь и режимы по инету не возможно, а верить самому себе нельзя, хотел пукнуть пришлось труселя стирать))) Но что бы Вы сходили в баню со знающим человеком, что бы он Вас пропарил и выдал несколько режимов парения. Говорю так потому что не все берут банщика и идут изучать баню самостоятельно с супругой, но понятий при этом и знаний не добавляется, тк что знал то и попробовал. У меня как то девченки отмечали девишник перед свадьбой, (не подумайте чего плохого, все пристойно;) ), потом пришли попариться вместе с родителями, у тех своя баня дома, в которой они парятся каждую неделю. Так вот после парения сказали что в баню попали первый раз за 50 с чем то лет, до этого они просто жарились. Теперь свою баню переделывают основательно и как нужно. Ну а если уже подойти еще серъезнее и глубже к банному вопросу, то в конце июня в Росси будет проводиться БаняФест, на который съедутся не только банщики профи но и любители, а так же производители банных печей и разных банных приятностей с разных стран, там можно как попробовать бани так и выбрать для себя самые лучшие банные режимы и конечно подчерпнуть банного опыта, но на это нужно иметь неделю свободного времени

[Стас]

Александр с Донецка, еще раз спасибо! Не думал, что это целая наука. Поэтому сажусь за учебники-интернет и начинаю изучать, чтобы разговаривать с Вами на одном языке

[Александр с Донецка]

Александр с Донецка, еще раз спасибо! Не думал, что это целая наука. Поэтому сажусь за учебники-интернет и начинаю изучать, чтобы разговаривать с Вами на одном языке

 

Да не за что, всегда пожалуйста, я только буду рад что на одну хорошую баню в Украине прибудет. Интернет да, полезная штука, а в книги сильно не вникайте, там за частую автор копирует инфу с инета и порой совсем не правдоподобную, а больше для зарабатывания денег от продаж. Есть форум русбани forum.rusbani.ru/index.php, есть Одесский форум (ссылка устарела), Вам нужны форумы где специалисты в банном деле делятся инфой, а не дачники выхваляются кто выдал большую температуру и за короткий срок. Удачи в изучении.

[Александр с Донецка]

Вот Михал Михалыч Куткин из Новосиба составил сравнительную таблицу некоторых мет.печей (ссылка устарела)

В нее можно вставлять другие не вошедшие печи и считать.

[Стас]

Сегодня выходной и почти целый день просидел, изучая печи. Пока остановился все-таки на печи с топкой внутри парной, т.к. не хочу засорять комнату отдыха дровами и нагревать ее дополнительно летом. У нас и так большее время года нехолодно и даже вечером, тем более после бани хочется прохлады. Ну а чтобы избежать угарного газа я так понял что необходимо просто взять за правило чистить дымоход периодически.

Однако, оказывается на Украине выбор печей с топкой внутри невелик, да еще и для русской бани. Позвонил в Киев в Ателье саун (ссылка устарела) Говорят, что Ферингер не делается с топкой внутри. Предложили Heat 15 (ссылка устарела) Дешево и сердито. Для создание режима русской бани предложили парогенератор. Если бы надо было решение принимать сейчас, то остановился бы на Heat 15, но устанавливал бы с возможностью переделки, если не понравится, под печь с топкой снаружи.

Теперь уже озадачился тем, что необходимо оставлять щель под дверью парилки для притока воздуха. Какой толщины и не будет ли щель мешать пирогу в парилке?

[Александр с Донецка]

Сегодня выходной и почти целый день просидел, изучая печи. Пока остановился все-таки на печи с топкой внутри парной, т.к. не хочу засорять комнату отдыха дровами и нагревать ее дополнительно летом. У нас и так большее время года нехолодно и даже вечером, тем более после бани хочется прохлады. Ну а чтобы избежать угарного газа я так понял что необходимо просто взять за правило чистить дымоход периодически.

В КО Вы как и большинство ходят в таппках, а в парилке босяком, хотя я хожу босым везде, скапки от дров и при обливании водой мусор плавающий не лицеприятное зрелище. + Дым с дверки при подбрасывании дров, не совсем благоприятсвует обстановке в маленькой парной. Тепла от самой дверки, даже со стеклом не так и много что бы перегревать или нагревать КО. А на счет угара, это такой скользкий момент, тк топка в парилке в маленьком помещении, то при опрокидывании тяги, при ветре может как раз и больше сказаться, чем с топкой из большого помещения, которое больше проветривается. А сажу чистить нужно обязательно, тк она еще имеет свойство возгораться. Рассказывать о весящем ружье на стене не буду. Я делал топку с КО, тк люблю себя, свою семью и забочусь о своем и их здоровье, а это самое главное и не каким феншуем это не заменить.

 

Однако, оказывается на Украине выбор печей с топкой внутри невелик, да еще и для русской бани. Позвонил в Киев в Ателье саун (ссылка устарела) Говорят, что Ферингер не делается с топкой внутри. Предложили Heat 15 (ссылка устарела) Дешево и сердито. Для создание режима русской бани предложили парогенератор. Если бы надо было решение принимать сейчас, то остановился бы на Heat 15, но устанавливал бы с возможностью переделки, если не понравится, под печь с топкой снаружи.

 

Я не говорю что Фиренгер идеальная печь для русской бани. Положа руку на сердце их печи мне не нравятся, но на вкус и цвет как говориться.Если Вы читали банные форумы то там много моих перепалок именно из за Фиренгера печей, тк я считаю что они еще сырец что бы массово впаривать народу, но ценник их адекватен, поэтому народ берет, хотя не в сильном восторге. Банщики Питера работают на Фиренгерах, сейчас ставят Куткина, но думаю что и это не конечный вариант. Да и по режимам банным она намного лучше чем предложеные печи Ателье саун, где название говорит само за себя и печи соответственно они предлагают для саун. Как и говорил раньше, большинство манагеров даже не имеют понятия в разнице бани и сауны, да оно им и не нужно, у них задача впарить клиенту товар, в данном случае не дорогую печь для сауны.

Эти печи стоят во всех магазинах, которые худо бедно занимаются отоплением, но к русской бане они не имеют не какого отношения. Стас если вам все равно что у Вас будет за парилка, тогда конечно эта печь подойдет, тк она топится с парилки и греет камни.

Теперь уже озадачился тем, что необходимо оставлять щель под дверью парилки для притока воздуха. Какой толщины и не будет ли щель мешать пирогу в парилке?

Пирогу??? Пирог под потолком и не каким потоком в щели его не сбить. Я иногда парюсь и парю с открытым окном, оно у меня под полоком, если читали мою тему, и пирог нормально себя чувствует и не сбивается. А вот сквозняк по ногам от щели и болящие, крутящие суставы это дело другое. Что бы был пирог под потолком, нужно для этого соответствующую печь, с управляемым конвективом, те на момент парения от печи идет только мягкое Ик излучение и каменка закрытая, что бы камни не перегревали парилку и всегда были готовы к паровзрыву. С вышеуказаной печью, пирога не будет, тк грам 50воды будет достаточно, что Вас обдало горячим паром с ног до головы, тк она коннвекционка, то при 100С-120С влажности нужно не много, но выскакивать Вы будете точно ;) А парилка будет конвекционного типа. Вообщем решать Вам, хозяин барин.

 

Добавлено через 1 час 19 минут

Стас, давайте немного разберемся, что же Вам нужна за печь в Вашу баню, если Вы конечно еще не передумали делать таковую ;)

В первую очередь она должна быстро нагревать парилку. При этом так же наргревать каменную закладку для получения пара при парении. От печи не должно идти жесткое ИК излучение, что бы себя приятно чувствовать стоя у печи с голым задом, а не поджариваться как шашлык у раскаленного до красна металла. Печь должна выдавать хороший пар при поддачах. Ну и по завершению процедур печь должна просушить парилку.

Печи в металлическом кожухе, сделаны для саун, тк в промежутке между защитным кожухом и раскаленной стенкой печи проходит воздух, который разогревается и тем самым греет парилку. Если стать рядом с таким кожухом то раскаленый металл до 500С-600С будет ощущаться, это и есть жесткое ИК излучение. Те что бы металл не жарил нужно его как то защитить, в большинстве случаев делают кирпичный кожух, где кирпич поглощает жесткое ИК и нагреваясь уже приятно отдает мягкое ИК, тем самым принамая на себя удар. В Акве это вода, котрая так же не дает проходить жесткому ИК в парилку. У Фиренгера в обкладку заполняют камнями, тем самым перекрывая потоки конвектива, которые как раз нужны для прогрева и просушки парилки.

Теперь о каменке, все печи нагревают камень дном каменки и выходяшим отводом дыма. В самой топке ставят пластину, кто как ее называет, которая не дает пламени сразу выходить в трубу, а немного его рассеивает на бока, тем самым отбирая еще часть тепла от огня. Остальной огонь с дымом выходит в выхлопную трубу. Почти все печи прямоточки, те сразу в выхлоп. Как правило этот выхлоп проходит через каменный ящик, чем увеличивает нагрев каменки. Печи с дымооборотом дороже по цене, тк конструктив их сложнее. Камни разогреваются до 300С и выше, что бы полив их водой, можно было получить пар для парения. В хороших печах каменка закрытая, что бы эти 300С и выше, не перегревали парилку и не остывали сами и всегда были готовы для паровзрыва. Воду на камни лучше лить горячую, что бы вода не сильно охлаждала камни и быстрее испарялась с камней. При закрытии каменки делают паровые пушки что бы вода подавалась на низ каменки в самые горячие места, те на дне которое греет постоянный огонь в топке. Тк закладка 60-100кг по сравнению с КП(кирпичной печью) в200-400кг камней или чугуна, которого при разогреве хватает на все парение. То МП в этом случае и горит постоянно, что бы каменка постоянно грелась, но как говорил не жарила ее закрывают.Если каменка открыта, то ее самостоятельно закрывают, металлом, камнем, что бы убрать жесткое ИК. НО ПЕЧЬ ДОЛЖНА БЫТЬ С ЗАВОДА КОНСТРУКТИВНО ЗАЛОЖЕНА ПОД ОБКЛАДКУ, это соответствующий металл, и жесткости конструкции. Иначе будет то что с моей Нарви, не предусмотреной заводом под обкладку. Или же сразу печь с завода должна быть готова под установку в парилке без обкладки и модернизации и соответствовать вышеперечисленым требованиям, тогда будет хорошая душевная атмосфера в парилке и Вам счастье.

Вот эти хотя бы минимальные условия должны быть в выбираемой печи для русской бани.

[Стас]

Все больше и больше начинаю Вас понимать! Вот уже смотрю на проект www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=183108&d=1335724299 и думаю, что можно вход в парилку переместить дальше к середине оной и вместо бывшего входа будет дверца топки, а дровишки прямо напротив под лестницей. Заложу фундамент под печку, а дальше будем думать дальше И тогда наверняка вдруг запляшут облака... (пара, конечно ) и не будет грязи в КО, не будет жара от топки в КО и, самое главное, полоки я сделаю Г-образно! Каково Ваше мнение?

[Александр с Донецка]

Все больше и больше начинаю Вас понимать! Вот уже смотрю на проект и думаю, что можно вход в парилку переместить дальше к середине оной и вместо бывшего входа будет дверца топки, а дровишки прямо напротив под лестницей. Заложу фундамент под печку, а дальше будем думать дальше

Это уже радует, что мы постепенно приходим к общему знаменателю ;)

Делая фундамент, не забудьте сделать приток, для конвектива в центр фундамента. Тк с печью Вы не определились и приток в случае не надобности будет избытком производства.

И тогда наверняка вдруг запляшут облака... (пара, конечно ) и не будет грязи в КО, не будет жара от топки в КО и, самое главное, полоки я сделаю Г-образно!

Запляшут, даже не сомневаюсь Да, не грязи, не дыма. Г-образно в самый раз.

Каково Ваше мнение?

 

Даст ист фантастишь )))

[Стас]

Прям от души отлегло - уже веник нюхаю И одновременно смотрю печку Легпар (ссылка устарела). Меня впечатлило.

[Александр с Донецка]

Прям от души отлегло - уже веник нюхаю И одновременно смотрю печку Легпар (ссылка устарела). Меня впечатлило.

 

Одобрямс ;) Стас Вы делаете успехи, прямо на глазах))) Что то очень знакомый конструктив печи ))) Если Вы остановите свой взгляд на этой печи, тогда эта статья по вентиляции Вас касается непосредственно

www.ruspar.su/glavnaja/shkola-bannykh-osnov/ventiljacija-v-parnoi/

 

Добавлено через 19 минут

Только кирпичный саркофаг(футляр, как его называют данные производители) нужно делать по другому ;)

 

Добавлено через 21 минуту

Ну да, Теклар копирнули хохлы)))

www.ruskamenka.ru/catalog/pechi_dlya_bani/etna/

Если будете брать ту печь. То стоит так же спросить о верхнем листе для перекрытия при обкладке 4-5мм с отвестиями дымохода и пушек, а так же удлинителях на пушку и каменку.

[Стас]

Александр с Донецка, ну не торопите меня , я только букварь банного дела изучаю Жаль, конечно, что не пообщался с Вами до начала проектирования бани, но фундамент уже заложен и мы нашли компромиссное решение. Русской баньке быть!!!

[Александр с Донецка]

Александр с Донецка, ну не торопите меня , я только букварь банного дела изучаю Жаль, конечно, что не пообщался с Вами до начала проектирования бани, но фундамент уже заложен и мы нашли компромиссное решение. Русской баньке быть!!!

 

Да,я и не тороплю ;) Просто стройка идет и инфу о ней Вы должны знать были еще вчера, что бы не делать боков в дальнейшем. Вот и подсказываю что нужно будет делать уже сегодня. Пока нет полов и стен, заводить короба в планируемые зоны. Баньке быть однозначно ;)

[Стас]

Да,я и не тороплю ;) Просто стройка идет и инфу о ней Вы должны знать были еще вчера, что бы не делать боков в дальнейшем. Вот и подсказываю что нужно будет делать уже сегодня. Пока нет полов и стен, заводить короба в планируемые зоны. Баньке быть однозначно ;)

 

Да я с Вами за пару дней уже осмыслил немало, просто не успеваю за всем

[Александр с Донецка]

Да я с Вами за пару дней уже осмыслил немало, просто не успеваю за всем

 

Это же хорошо ;) Главное не боятся что не получится и все будет хорошо. У нас даже еще очень скромные баталии, хотя еще все в преди;) Мы как то в Витебске так же начинали и каждый шаг занимал не мало времени обсуждений, пока пустили пар и добились хороших результатов, хотя хозяин и упирался и иногда делал по своему, но потом переделывал как нужно и двигались дальше. В Вашем случае все гораздо проще)))

[Александр с Донецка]

Стас, вот схема нагрева второго этажа от банной печи, конвекционным каналом заложеным в стене.

(ссылка на изображение устарела)

[Стас]

На мой обывательский взгляд не слишком ли горячий воздух будет поступать, может быть просто забрать теплый воздух с потолка?

[Александр с Донецка]

На мой обывательский взгляд не слишком ли горячий воздух будет поступать, может быть просто забрать теплый воздух с потолка?

 

Вам нужно нагреть помещение, и сохранить тепло в остывающем доме или просто поиграть с потоками? Да он будет горячим, но шибером регулируется поток и поток тепла будет идти любой мощности, те разбавляясь с воздухом помещения не будет горячо, не переживайте ;) С парилки не берется воздух для нагрева помещений, зачем Вам банный запах в спальне?

[Стас]

Вам нужно нагреть помещение, и сохранить тепло в остывающем доме или просто поиграть с потоками? Да он будет горячим, но шибером регулируется поток и поток тепла будет идти любой мощности, те разбавляясь с воздухом помещения не будет горячо, не переживайте ;) С парилки не берется воздух для нагрева помещений, зачем Вам банный запах в спальне?

 

Согласен, про вьюшку я как-то не подумал. Дилетант... Сейчас думаю о другом - позвонил по телефонам сайта по печам Легпар - это все телефоны создателя сайта, но не производителей. Он пообещал, что они перезвонят, но обещать не значит жениться. Будем пока ждать. Как бы они вообще не закрылись. Пока буду изучать вопросы вентиляции в бане на основе Вашей статьи.

[Александр с Донецка]

Все может быть. Можно пообщаться с первоисточником, там и качество получше и ценник помоему поменьше, правда пока доедет к Вам может ценник и сравнятся с Киевским.

[Стас]

Прочитал Вашу статью про вентиляцию, понял, что однозначно нужно сделать приток под печь и отток из парной. Нужно ли делать приток к топке и отток с КО (предбанника, в моем случае), если топка снаружи. В тексте не указано, а на рисунке есть.

[Александр с Донецка]

Прочитал Вашу статью про вентиляцию, понял, что однозначно нужно сделать приток под печь и отток из парной. Нужно ли делать приток к топке и отток с КО (предбанника, в моем случае), если топка снаружи. В тексте не указано, а на рисунке есть.

 

Да, если Вы будете ставить вышеобговореную печь. ПРИОК ДЛЯ ГОРЕНИЯ К МОРДЕ ПЕЧИ, нужен для любой банной печи как и для камина, без него печь будет тянуть возду со всех имеющихся щелей и создавать сквозняки по всей бане. А при не хватке притока будет дымить в помещение. В Вашем случае выхлопные вент каналы в КО, предбаннике не нужны, тк баня будет отапливаемая. Выхлопной канал у Вас будет только в парилке, а если запланирете всю баню отапливать банной печью, то нужно будет конвекционные каналы в помещения подобно как на схеме выше для второго этажа рисовал и тогда делать выхлопы. Это больше для для бань не жилых, которые используются только по банным дням, даже промерзают в суровых зимах ;)

[Стас]

Все понял, мне через пару-тройку недель будут по верху цоколя заливать армопояс 20 см, вот в нем и предусмотрю два отверстия для приточных каналов к морде и под печь.

Думаю, что стяжку пола первого этажа также лучше делать после того как установлю на фундамент печь и проведу вентканалы для притока воздуха. А может даже удастся уже и попариться по-спартански