Я хочу счастливый брак! А Вы?

[Filina]

Просто эта функция - вторична. Сама собой.

Но значительная категория женщин считает её первичной. Почему - тоже понятно.

Функцию зарабатывания денег отцом семейства не считаю первичной, однако одной из самых важных. В сутках не 67 часов - и в восемь спортсекций сходить и на велике с сыном погонять. Кстати, у некоторых рабочий день с 9 до 18.

[Korni]

Функцию зарабатывания денег отцом семейства не считаю первичной, однако одной из самых важных.

Скорее, "болезненной темой" она звучит в Ваших постах.

должен-должен....

[Filina]

Отец должен может только научить своего ребёнка зарабатывать самому.

 

Конечно. А еще отец должен/может сам достойную карьеру сделать. И вместе с тем ребенка еще нужно хорошо накормить, одеть и выучить.

 

Добавлено через 2 минуты

Скорее, "болезненной темой" она звучит в Ваших постах.

должен-должен....

 

А Вам что-то не нравится в слове "должен"? По-моему, нормальное слово. Каждый из нас должен - и себе, и семье.

 

Добавлено через 9 минут

Смягчил . Но я не про всех крашеных/татуированых так сказал - а про барышень, зарящихся на готовое - из корысти вцепляющихся , как клещ в уже состоявшегося мужчину , зачастую , и даже как правило - старшего в возрасте - их успех = детская травма трагедия - ненавижу

 

Да уж, нада мяхше Очень уж цветисто расписываете: голопупые хищницы на шпильках с окровавлеными ртами вцепились, а добропорядочный Бездомный, борясь с приступом тахикардии, бьет их честным кулачищем прямо в морду А в конце всегда травма и трагедия Драматург вы, однако

[РуководителЪ]

Да уж, нада мяхше Очень уж цветисто расписываете: голопупые хищницы на шпильках с окровавлеными ртами вцепились

 

По ассоциативному психологическому восприятию, описанные Бездомным "голопупые хишницы" смахивают больше на грибковое заболевание, чем на хищниц Не обижайте животных, пожалуйста, таким сравнением.

[Korni]

А еще отец должен/может сам достойную карьеру сделать......

Это размытое понятие.... И как быть в том случае, если отца нет в семье?

[irina70]

Конечно. А еще отец должен/может сам достойную карьеру сделать. И вместе с тем ребенка еще нужно хорошо накормить, одеть и выучить.

 

очень часто в погоне за материальными ценностями и карьерой, родители забывают о духовном. у них не остается времени и сил на общение с детьми (какой уж там футбол и плаванье), и как следствие уже целое поколение считает карьеру и деньги - главными ценностями в своей жизни, дружбу и любовь рассматривая лишь как ступень к успеху.

так что мое мнение, что отец, который считает своим долгом только материальное обеспечение семьи - это банкомат для своего ребенка, а не родная душа

[Nobel]

стосовно "хищниц"...та повно маю в оточенні таких, яким 22-25 і в яких одна думка - "вдало за огатого вийти заміж"...так що це не фантастика, а реальність

 

+ в західному регіоні з цим всіх закордонним заробітчанством вже давно сформувалась чітка позиція, що якщо ти не на заробітках, а сидиш тут "на зарплаті" - то ти халявщик і невдаха....ну що то за з/п тут...от друге діло євро/бакси/фунти...

 

 

 

 

ще одна ситуація: на днях телефонує знайома (25р), каже давай підеш зі мною на весілля....але в ролі "кавалера"...я такий ???? :D:lol:

 

бо в неї в селі сусіди весілля організовують...всього там на 200чол.....і вона в свій час розтренділа, що має кавалера...а в реалі в даний час сама....от відповідно "вдарити в бруд" пере родиною/односельчанами не можна...

 

я погодився, тим більше мені цце вартувати нічого не буде...а сільські колоритні весілля полюбляю....тим більше після другого столу можна і стіл кимось поломити....а для Нобеля це як бальзам....потім буду довольний місяць ходити :D

 

 

з цією ситуації роблю висновок, що суспільна думка стосовно "ти маєш з кимось бути...якщо ти сам/сама" значить щось не те з тобою....

 

 

irina70

 

ну мало кому щастить і гроші пристойні заробляти і мати повно вільного часу...он я приміром більш/менш заробляю...але я практично дома не буваю....і якщо б була сімя - то бачив би їх 2-3 рази в тиждень...

 

а про заробітчан, які роками на заробітках...і їх дітям/дружинамм від них фактично потрібні тільки "грошові перекази" то взагалі немає що говорити...."грошовиті сироти при живих батьках"....

 

он сусідка за малого в школі жалілася...що гноблять його за те, що в нього не айфон і він без планшетки....і це 6-тий клас

[Sass]

он сусідка за малого в школі жалілася...що гноблять його за те, що в нього не айфон і він без планшетки....і це 6-тий клас

 

 

Але ж це дійсно жахливо ! Як це так - маломо в такому солідному віці та не мати в себе таких вкрай необхідних речей ! Лишенько...

От тільки не на те сусідка жалілася... Аби той малий дав в пику гнобителю, забрав у нього ту планшетку та після сього перепитав : "То чи є в мене планшетник, чи нема ?" це було б діло...

Коротше кажучи, нехай малий тренується і не ховається від "гнобителів". Згодом вони забудуть, у кого саме немає тої клятої планшетки.

[drank]

Всех денег не заработаешь. А, если папа находит время играть с детьми, то это просто замечательно.

Когда дети выростают, они плохо помнят лейбл, нашитый на майке, зато с удовольствием вспоминают время активно проведенное с родителями. Именно это и воспринимается как счастливое детство.

[Бездомный]

Але ж це дійсно жахливо ! Як це так - маломо в такому солідному віці та не мати в себе таких вкрай необхідних речей ! Лишенько...

От тільки не на те сусідка жалілася... Аби той малий дав в пику гнобителю, забрав у нього ту планшетку та після сього перепитав : "То чи є в мене планшетник, чи нема ?" це було б діло...

Коротше кажучи, нехай малий тренується і не ховається від "гнобителів". Згодом вони забудуть, у кого саме немає тої клятої планшетки.

 

Наблюдения училки с Запада Украины-

Толково описала проблему , не видимую тем , кто не в процессе - которую скарлеттистки упорно игнорируют

 

чоловіки, маскулінність, шмата, шкода...

 

Apr. 29th, 2010 at 2:51 PM

 

 

Хлопцям-школярам підліткового віку дуже не пощастило. Особливо такій привокзальній шпані, яка складає переважну більшість контингенту школи, де я працюю. Батьки, якщо й є, то алкаші, а, найчастіше, їх просто нема: в кого "з сім.єю не проживає", в кого "помер, бо валютою приторговував", в кого просто обоє навіть батьків зрулили за кордон, скинувши чадо в кращому випадку бабусям, в гіршому - сусідкам (мол, супу наварить), старшим на рік-два-п.ять братам-сестрам. Діти, хлопці, я маю на увазі, ростуть, як трава при дорозі. А за наявності обох батьків часто ситуація виглядає не краще - самі, весь час самі, поки мати з батьком добувають хліб насущний. Маргінальний район, маргінальна школа.

Так от, чому не пощастило хлопцям? В період формування чоловічості, тієї глибинної маскулінної сутності, яка би мала бути притаманна чоловікам, вони зі зразків старшого покоління мають тільки втомлених істеричних вчительок, що так само десь мають своїх дітей і часто працюють саме задля хліба насущного. Де вже їм до виховання якихось ціннісних якостей? Для хлопців було страшним відкриттям дізнатися, що справжні зеки не слухають Бутирку, що це музика для водіїв таксі і маршруток. Вони вірять в романтику тюрми, а ще ніяк не можуть зрозуміти, що сила без самоконтролю - це абсолютно бабська риса характеру.

Я не чоловік. Мені важко сприймати світ через чоловічу призму бачення цього світу. Хоч і противно-колючий в мене характер, але попри те, жінка є жінка. Вона може бути прикладом тільки для жінки. Ролі в нас різні.

Звичайно, легко завоювати серед хлопців повагу, якщо ти збираєш і розбираєш калаш з зав.язаними очима, або краще за них всіх разом взятих стріляєш з пневматичної зброї, можеш відмочити в дружньому колі п.явку чи щигля чи взяти за бари, коли відчуваєш свою правоту. Але це не правильно. Агресивні, маскулінні жінки ще й мого росту і комплекції - це не правильно. Тим більше, що так, насправді, не є. Як би там не було, але жінка від природи є більш м.якою і хитрою, чоловік мав би бути жорстким і вольовим. Виростає покоління чоловіків, яке буде переконане, що воно не може бути фізично більш розвиненим, ніж жінки, яке буде переконане в абсолютній однаковості статей.

Я феміністка, знаєте, з тих, що розуміючи свою повноцінність і рівнозначність, не вірить в однаковість. Але кожного дня витравлюючи бабськість зі своїх малих, я бачу не те, щоб марноту цих зусиль, але прірву, яка відділяє моє розуміння чоловіцтва і те, у що воно (чоловіцтво) перетворилося.

А до чого це я... Я вчу їх приймати рішення і відповідати за свої дії. Можна не знати хімії, можна бути слюсарем, зварником, не читати Шекспіра, але при тому бути ЧОЛОВІКОМ. Тим, хто зуміє прийняти рішення, вчинити дію, а потім за це сміливо, не викручуючись, відповідати. Нехай навіть кулаками захищаючи своє право на рішення. Бабська (не жіноча, а саме бабська, базарна) мстивість, пліткарство - це погана, не достойна чоловіків риса. Я агітую їх піти на спарінгові види бойових мистецтв, навіть сама заведу до тренера, аби він навчив їх володіти силою і не ображати без причини молодших, слабших... Намагаюся хоч трохи зародити в їхніх душах самоповагу і чоловічу самоідентифікацію.

А напротивагу мені є в школі колега... завуч, людина, з якою колись довелося бути в доволі близьких стосунках, яка стала ініціатором їх припинення, а потім на мене ж образилася за те, що я не бажаю "двічі в одну річку". Ця людина, як не сумно, чоловічої статі, просто анекдотично мені мститься на очах моїх учнів. Це бачать хлопці, яким я так довго втовкмачую, що бути чоловіком - це відповідально і цінно. Що ж, знову виходить, що серед усіх чоловіків найбільшим чоловіком є жінка. Обходжу стороною і добродушно посміююсь. Шавка і шмата. А жаль, шо колись я так сильно помилилася. 

Здається, жінка могла б навчити свого сина хоча б нормальному адекватному ставленню до жінок, але з того, що бачиш навкруги, стає ясно, що навіть це їй не під силу. Мають формуватися й наслідуватися патерни. Нормальні, чоловічі, але де там... вагітним і старим в транспорті радше поступаються місцем жінки, ніж чоловіки. І дівчата-жінки-матері-бабусі терпляче переносять - брутальну лайку, байдужість, рукоприкладство, безпорадність, безвідповідальність, безгрошів,я, безглуздість вчинків, лихі пригоді, сумнівні оборутки, зухвалі кумпанії... Лаються, бідкаються, стидаються, а там знову по колу.

=======================

З.Ы.А вы рассказываете про деньги - деньги сами посебе - это всего лишь универсальное средство достижения поставленных целей ...

Уметь ставить правильные цели - неменее важно , чем уметь достигать поставленой цели .

З.Ы.2 Если уже до отдельных - самых умных - феминисток стало доходить - то тогда ОЙ

Змінено 7 липня 2012 користувачем Бездомный

[Kosta(MSP)]

Аби той малий дав в пику гнобителю

ну или, по крайней мере, есть повод поговорить с ребенком о более реальных ценностях, и сформировать не зависимое от большинства мнение, это в жизни не помешает

[Олица]

А Вам что-то не нравится в слове "должен"? По-моему, нормальное слово. Каждый из нас должен - и себе, и семье.

Все проблемы из-за этого пресловутого чувства долга, которое сначала мы несём, как штандарт, а потом начинаем тяготиться ношей и терзать себя чувством вины.

Чувство долга,- на мой взгляд- одно из самых вредоносных наследий морали.

Ну не должны мы никому и ничему!

 

Человек, на то он и человек, а не вексель там какой-то.

 

Всегда возмущаются многие, когда я такое говорю:- типа, - а как же долг перед родителями? Жаль мне людей, которыми движет только чувство долга перед самыми родными людьми.

И перед детьми.

Когда человек имеет такую духовную инвалидность, как неспособность любить- тогда и чувство долга не помогает.

Вот, у таких отцов дети- программа размножения, семья- обязаловка, Родина- место проживания, родители- обуза....

Прививать детям надо не чувство долга, а Любовь.

[Sass]

ну или, по крайней мере, есть повод поговорить с ребенком о более реальных ценностях, и сформировать не зависимое от большинства мнение, это в жизни не помешает

 

 

Сформировать у ребенка правильную иерархию ценностей - штука очень важная. И это дело не одного дня. И даже не одного года.

Но еще ребенок должен научиться поставить себя в коллективе. Уметь вести себя так, чтобы ни у кого не было соблазнов сделать из него изгоя и вечно унижаемого. Тут роль отца невероятно важна. Да и мамы - тоже. Ведь отстаивать свое достоинство можно не только кулаками. Хотя и к этому надо быть готовым всегда. Мальчишка должен впитать в себя не агрессивное поведение с окружающими (шоб усі боялись), а готовность в любой момент вступить в бой. И неважно, против какого противника. Даже самые тупорылые быки перестают цепляться к субтильному пареньку, если тот не хнычет в углу, а всегда и без раздумий дает адекватный отпор.

Дети очень жестоки. Там ведь почти закон джунглей. Поэтому ребенку надобно прививать некоторые ценности очень деликатно, но настойчиво. Своим примером. Всю жизнь.

[irishka]

секции - само собой , куда без них ....

 

Но вы видели , как , к примеру , ведёт тренер занятие в секции по тому же футболу ?

Разминка , а потом кинул мяч - как кость на собачью драку .Кто понаглей да по-злей , тот и царюет , а мой - лично мой интерес - чтоб МОИ пацаны много времени с мячиком проводили - а в секции - колхоз/собачья драка , проявить себя в которой может далеко не каждый способный парнишка. Робкий , пусть и способный - может и комплексов нажить , при чём легко.

 

 

 

Время покажет - похвально это или нет.

 

 

 

Вот как раз задача любого папы (зарабатывающего или нет) найти для мальчика правильную секцию, с правильным Тренером. Т.к спорт как раз и формирует характер, и помогает робкому, но способному ребенку, обрести уверенность в себе и своих силах - убеждаюсь в этом каждый день на примере собственного сына. 4 года, которые он занимается у отличного, правильного Тренера, принесли для него, как для пусть еще маленькой, но личности, огромный результат. И это не только физическое развитие, а и умение вести себя как с одногодками, так и со старшими детьми. От робости не осталось и следа - не забияка, но уверенный, умеющий постоять за себя (и за девочек) маленький мужчина. Папа, активно участвующий в воспитании сына, физически не может правильно отработать с ребенком прием, бросок - ну уж слишком разная весовая категория.

А тренер, кстати, очень привлекательная молодая и ухоженная женщина, к тому же блондинка

И кстати, вы полностью уверены, что робкому мальчику лучше много с мячиком бегать, чем научиться за себя постоять? Мячик - хорошо, но сейчас как никогда, дети бывают очень жестоки.

 

Добавлено через 1 минуту

Сформировать у ребенка правильную иерархию ценностей - штука очень важная. И это дело не одного дня. И даже не одного года.

Но еще ребенок должен научиться поставить себя в коллективе. Уметь вести себя так, чтобы ни у кого не было соблазнов сделать из него изгоя и вечно унижаемого. Тут роль отца невероятно важна. Да и мамы - тоже. Ведь отстаивать свое достоинство можно не только кулаками. Хотя и к этому надо быть готовым всегда. Мальчишка должен впитать в себя не агрессивное поведение с окружающими (шоб усі боялись), а готовность в любой момент вступить в бой. И неважно, против какого противника. Даже самые тупорылые быки перестают цепляться к субтильному пареньку, если тот не хнычет в углу, а всегда и без раздумий дает адекватный отпор.

Дети очень жестоки. Там ведь почти закон джунглей. Поэтому ребенку надобно прививать некоторые ценности очень деликатно, но настойчиво. Своим примером. Всю жизнь.

Пока писала, вы все написали за меня

[Kosta(MSP)]

Но еще ребенок должен научиться поставить себя в коллективе. Уметь вести себя так, чтобы ни у кого не было соблазнов сделать из него изгоя и вечно унижаемого

вырабатывание хороших качеств характера(на своем примере) - главное в воспитании детей, вроде. а там уже будет и возможность правильно поставить себя в коллективе и т.д., по идее

[Бездомный]

А тренер, кстати, очень привлекательная молодая и ухоженная женщина, к тому же блондинка

 

З.Ы. Шо , спортсменка на каблучарах ходит ?;) И косметикой активно пользуется ? ;)

Свежо предание , да верится с трудом.

 

Хотя бывают , бывают исключения , не делал я из блондинок пУгал - даже из красивых крашеных ;)

 

 

И кстати, вы полностью уверены, что робкому мальчику лучше много с мячиком бегать, чем научиться за себя постоять? Мячик - хорошо, но сейчас как никогда, дети бывают очень жестоки.

 

Уж поверьте , командные виды спорта , учащие , как занять "своё" место в человеческом стаде , умению осозновать себя частью чего то большего , чувству локтя - никак не менее полезны ...

Хотя неспорю с Вами - и единоборства - очень , очень полезны.

 

А жестоки дети были, есть и будут во все времена .

 

Пока писала, вы все написали за меня

 

А он не про это написал ;)

[irishka]

вырабатывание хороших качеств характера(на своем примере) - главное в воспитании детей, вроде. а там уже будет и возможность правильно поставить себя в коллективе и т.д., по идее

А вы давно наблюдали за коллективом детей 10-12 лет? К превеликому сожалению, наличие хороших качеств у ребенка зачастую задвигается в далекий угол более наглыми и агрессивными одногодками.

[Kosta(MSP)]

Чувство долга,- на мой взгляд- одно из самых вредоносных наследий морали

долг - это не наследие морали, сам по себе. это уже люди по-разному к нему относятся. скорее, чувство долга происходит как раз от любви к людям

[Sass]

И кстати, вы полностью уверены, что робкому мальчику лучше много с мячиком бегать, чем научиться за себя постоять? Мячик - хорошо, но сейчас как никогда, дети бывают очень жестоки.

 

 

 

Видите ли, какая штука... Вид спорта не имеет решающего значения для воспитания характера и формирования физического здоровья.. Как раз личность ребенка для конкретного спорта имеет огромное значение, если в планах заниматься этим профессионально. Но мы ж не об том сейчас.

Это большое заблуждение думать, что единоборства сделают пацана больше настоящим мужиком, чем тот же футбол или теннис. Ничего подобного. Через спорт воспитывается характер. Это - главное в жизни.

Боец останется бойцом даже на больничной койке. Парень, имеющий разряд по самбо может оказаться трусом.

Не спорт важен, а кто и как там учит Вашего ребенка. Тут роль родителей и, особенно, отца - первостепенна. Тренер (даже очень профессиональный) - только помощник.

Коллективные виды спорта, особенно игровые, это вообще микромодель общества, в котором мальчишке (девчонке) предстоит обитать в будущем. Там и иерархия, и умение постоять за себя, и умение построить коллективную работу, и научиться интуитивно понимать партнера, и умение пережить поражение, и способность не заметить победу... Все там есть, короче. Надо только уметь это видеть и правильно использовать.

[Бездомный]

А вы давно наблюдали за коллективом детей 10-12 лет? К превеликому сожалению, наличие хороших качеств у ребенка зачастую задвигается в далекий угол более наглыми и агрессивными одногодками.

 

Так всегда было - в мальчишеском коллективе уж точно

 

Из чего только сделаны юноши ?

Из насмешек , угроз , крокодиловых слёз

Вот из этого сделаны юноши

 

(с) С.Маршак

[irishka]

З.Ы. Шо , спортсменка на каблучарах ходит ?;) И косметикой активно пользуется ? ;)

Свежо предание , да верится с трудом.

 

И на каблуках ходит, когда нужно, и (о, кошмар!), умело пользуется косметикой:D

К тому же, ее дети (ученики) взяли в прошлом году самое большое количество призовых мест на соревнованиях в Европе. (Представляю, с какой скоростью Вы бы убегали от неё):D

[Kosta(MSP)]

наличие хороших качеств у ребенка зачастую задвигается в далекий угол более наглыми и агрессивными одногодками.

возможно что да, но под хорошими качествами я подразумеваю не только скромность и т.д., а и чувство справедливости, смелость, решимость и все такое. хороший ребенок не обязательно будет сидеть забитый в углу и плакать, шо он не может дать сдачи, потому что он хороший, а они плохие. а скорее наоборот, будет занимать активную позицию. в общем, все как во взрослой жизни

[irishka]

 

 

А он не про это написал ;)

 

Про то же, только я вот больший акцент на спорт сделала

[Sass]

Чувство долга,- на мой взгляд- одно из самых вредоносных наследий морали.

Ну не должны мы никому и ничему!

 

 

 

 

Не дай Бог, эту фразу прочитает тот говнюк, который мне давно деньги не возвращает...

Уважаемая Олица, Вы поаккуратнее с такими фразами, пожалуйста. Я еще покуда тщу себя надеждой, что таки вернет... Вы ж ему индульгенцию, практически дарите...

[irishka]

Видите ли, какая штука... Вид спорта не имеет решающего значения для воспитания характера и формирования физического здоровья.. Как раз личность ребенка для конкретного спорта имеет огромное значение, если в планах заниматься этим профессионально. Но мы ж не об том сейчас.

Это большое заблуждение думать, что единоборства сделают пацана больше настоящим мужиком, чем тот же футбол или теннис. Ничего подобного. Через спорт воспитывается характер. Это - главное в жизни.

Боец останется бойцом даже на больничной койке. Парень, имеющий разряд по самбо может оказаться трусом.

Не спорт важен, а кто и как там учит Вашего ребенка. Тут роль родителей и, особенно, отца - первостепенна. Тренер (даже очень профессиональный) - только помощник.

Коллективные виды спорта, особенно игровые, это вообще микромодель общества, в котором мальчишке (девчонке) предстоит обитать в будущем. Там и иерархия, и умение постоять за себя, и умение построить коллективную работу, и научиться интуитивно понимать партнера, и умение пережить поражение, и способность не заметить победу... Все там есть, короче. Надо только уметь это видеть и правильно использовать.

Все правильно, не спорю. Я как раз и писала о настоящем, правильном Тренере. Да никто и не говорит о профессиональном спорте и не агитирует в пользу единоборств. Но к примеру, мальчик, активно занимающийся теннисом, и делающий успехи, боялся выйти на улицу (там мальчишки, младшие его года на 2-3, просто терроризировали), пока папа его не отвел в секцию (на бокс вроде бы). Мой же ребенок, далеко не забияка, спокойно гоняет с ними в футбол (а они старше его) потому, что он уверен в себе и своих физических силах.

А если ребенка мальчишки в футболе задвигают, обижают - значит он Уже не может за себя постоять. Что будет, если в школе ребята на пару лет старше, начнут обижать его?