Ребят, подскажите по плотности утеплителя для крыши

[Ruslan R]

Поляки в проекты закладывают 400 мм ваты.

На полном серьёзе.

 

Интересно как у них выглядит пирог с 400мм ватой?

[VillaDeLux (ex Акро)]

Интересно как у них выглядит пирог с 400мм ватой?

просто.

200 мм ваты в стропилах и 200 мм ваты на гипсокартонной подконструкции. на удлинённых "крокодилах"

 

найду разрез, покажу.

[Ruslan R]

просто.

200 мм ваты в стропилах и 200 мм ваты на гипсокартонной подконструкции. на удлинённых "крокодилах"

 

найду разрез, покажу.

 

Благодарю. Дальше понял.

[Sergey_prorab]

Вот примеры.

Так делают.

[bigbad]

Кто может сказать стоит ли брать отечественный izovat?

По характеристикам плотность 30, теплопроводность (10±2)°С - 0,034 (25±2)°С -0,037

 

Как правильно укладывать мин вату если листы 50 и 100 мм, какой лист ложить первым, а который наверх?

[a6pakaga6pa]

По характеристикам плотность 30, теплопроводность (10±2)°С - 0,034 (25±2)°С -0,037

 

Даже у Роквула нет таких "нанотехнологий" насколько я знаю, чтобы получить такую теплопроводность при такой плотности. Я бы не верил таким данным. Поинтересуйтесь у Изовата протоколом испытаний, и, заодно в какой лаборатории были получены такие феноменальные результаты.

[VillaDeLux (ex Акро)]

оинтересуйтесь у Изовата протоколом испытаний, и, заодно в какой лаборатории были получены такие феноменальные результаты

как бы, да, интересно.

но верить результатам местных лабораторий трудно по всем известным причинам

[bigbad]

Где-то читал, что изоват это фактически тот же rookwool только отечественный.

Эти характеристики - (10±2)°С - 0,034 (25±2)°С -0,037 в изовата даны для ваты плотностью 30 - 40, возможно это для ваты плотностью 40.

А вот специально поискал в инете rookwool, так вот есть roockwool rockmin plus, у него теплопроводность 0,037 [Вт/м °С], а плотность 31, получается что они тоже врут?

 

И все таки, как правильно укладывать мин вату если листы 50 и 100 мм, какой лист ложить первым, а который наверх?

[VillaDeLux (ex Акро)]

изоват это фактически тот же rookwool только отечественный.

таврия, тот же мерседес, только отечественный...

 

Добавлено через 1 минуту

А вот специально поискал в инете rookwool, так вот есть roockwool rockmin plus, у него теплопроводность 0,037 [Вт/м °С], а плотность 31, получается что они тоже врут?

нет прямой взаимосвязи между плотностью и теплопроводностью.

[bigbad]

нет прямой взаимосвязи между плотностью и теплопроводностью.

 

возможно и нет зависимости, просто выше было утверждение, что у роквула таких характеристик нет (инфа с оф сайта: (ссылка устарела)).

 

 

Меня, как покупателя интересуют характеристики и чтобы они хотя бы немного соответствовали реальности, ну и самое главное чтобы эту мин вату можно было купить, например изоват есть практически в любом магазине, а вот роквула я нигде не видел, еще встречался технониколь (но здесь большие подозрения почему продукт изготовленный где-то там в России, намного дешевле нашего изовата), еще встречал Isover, но это уже стекловата и характеристики там были не очень.

[a6pakaga6pa]

возможно и нет зависимости, просто выше было утверждение, что у роквула таких характеристик нет (инфа с оф сайта: (ссылка устарела)).

 

 

Меня, как покупателя интересуют характеристики и чтобы они хотя бы немного соответствовали реальности, ну и самое главное чтобы эту мин вату можно было купить, например изоват есть практически в любом магазине, а вот роквула я нигде не видел, еще встречался технониколь (но здесь большие подозрения почему продукт изготовленный где-то там в России, намного дешевле нашего изовата), еще встречал Isover, но это уже стекловата и характеристики там были не очень.

 

Я специально заглянул на сайт Роквула, чтобы не быть голословным. 0,034 и 0,037 это две ооочень большие разницы как в техническом плане, так и в цене. У меня есть знакомые в лабораториях, где сертифицируют такого рода продукты, так что я не по наслышке знаю как проводят испытания наши отечественные компании. Вывод, который я сделал, это то, что иностранные компании, что называется, за базар отвечают. То есть, если сказано, что теплопроводность 0,037, значит она действительно такая. Компаниям, как УРСА, Роквул, Изовер и другим, не выгодно портить международный имидж и рисовать циферки. А вот наши компании хотят подешевле и чтоб товар конкурентны был. Так что вы осторожно относитесь к тому, что пишут.

 

А по поводу крыши - в принципе, все равно в какой последовательности класть, но обычно снизу кладут 100 мм, потом 50 мм. Можете взять урса м-15 или "теплий дах". Это стекловолокно, но сразу 150 мм, удобно укладывать. По поводу "характеристики не очень" - обращайтесь к дистрибьюторам, как правило, там есть продукты не только подешевле, но и подороже (но качественнее).

 

И я снова повторюсь, не смотрите на плотность, она тут не важна. Смотрите теплопроводность, бренд

, цену. По этим трем параметрам вы смотреже подобрать то, что вам нужно

Добавлено через 4 минуты

нет прямой взаимосвязи между плотностью и теплопроводностью.

 

есть все-таки определенная связь между плотностью и теплопроводностью как для базальта, там и стекловолокна, правда она не линейная и есть некоторые исключения. Даже где-то график у меня валяется. Там четко видно, что при плотности базальта 30 кг/м3 , теплопроводности 0,034 быть никак не может. Если же это правда, то это прям-таки технологический прорыв какой-то в производстве изоляционных материалов

[Niklson]

Все коэффициенты теплопроводности (и Роквул и другие) определяются в лабораторных условиях и даются для АБСОЛЮТНО СУХОГО материала, отсюда такие красивые коэффициенты. В действительности это не достижимо, материал набирает влажность окружающей среды, коэф теплопроводности падает.

[bigbad]

Все коэффициенты теплопроводности (и Роквул и другие) определяются в лабораторных условиях и даются для АБСОЛЮТНО СУХОГО материала, отсюда такие красивые коэффициенты. В действительности это не достижимо, материал набирает влажность окружающей среды, коэф теплопроводности падает.

 

Вот с этим я полностью согласен, коэфициенты теплопроводности которые заявляют производители были получены в каких-то идеальных условиях, каких в реальности небывает.

 

Вот нашел, например технониколь технолайт 30 плотности, производитель заявляет теплопроводность 0,039, но при этом есть сноска, что при условиях эксплуатации A теплопроводность будет 0,046, а при условиях эксплуатации Б - 0,049. Правдп непонятно, что такое А и Б, мож кто знает?

Видел похожее и у другого производителя, там тоже было А и Б, правда не помню уже у какого.

 

 

есть все-таки определенная связь между плотностью и теплопроводностью как для базальта, там и стекловолокна, правда она не линейная и есть некоторые исключения. Даже где-то график у меня валяется. Там четко видно, что при плотности базальта 30 кг/м3 , теплопроводности 0,034 быть никак не может. Если же это правда, то это прям-таки технологический прорыв какой-то в производстве изоляционных материалов

 

речь ведь не о том, что выбранная мной вата имеет теплопроводность 0,034, которую ни один другой производитель не имеет, а о том насколько близки реальные характеристики к тем что были завлены производителем, ведь если в реальности теплопроводность будет скажем 0,04, то я думаю это просто супер, а вот если это будет 0,06, то это на вата а га..но.

 

 

Сообственно и вопрос изначально был у какого производителя теплопроводности наиболее близка к заявленой, а то скажем можно написать 0.037, а в реальности будет 0,06 .

 

 

А по поводу крыши - в принципе, все равно в какой последовательности класть, но обычно снизу кладут 100 мм, потом 50 мм. Можете взять урса м-15 или "теплий дах". Это стекловолокно, но сразу 150 мм, удобно укладывать. По поводу "характеристики не очень" - обращайтесь к дистрибьюторам, как правило, там есть продукты не только подешевле, но и подороже (но качественнее).

я тоже, как то склонялся к тому, что сначала толще, а потом лист тоньше.

Стекловолокно ложить не хочу есть большая вероятность, что оно будет сползать и может дать усадку со временем. И чесно говоря есть сомнения, что рулонный материал удобней в роботе.

 

А вообще то выбор доступных материалов не велик, так как всех этих урс, роквулов и тд, в продаже просто нет. В реальности из базальтовых ват в плитах есть технониколь и изоват оба 30 плотности, первый на ощуп явно очень мягкий в сравнении со вторых (хотя может такие пачки под руку попались ), среди стекловат в плитах видел Isover правда в ограниченом колве.

Еще часто встречается knauf в рулонах и еще видел пару рулонов урсы с фольгой, эти явно не для крыши.

 

Из сего следует, что спор о том, что роквул или урса или paroc лучше отечественного просто не уместен, так как купить брендовую вату просто негде.

Змінено 11 червня 2012 користувачем bigbad

[wertexan]

Вот нашел, например технониколь технолайт 30 плотности, производитель заявляет теплопроводность 0,039, но при этом есть сноска, что при условиях эксплуатации A теплопроводность будет 0,046, а при условиях эксплуатации Б - 0,049. Правдп непонятно, что такое А и Б, мож кто знает?

Видел похожее и у другого производителя, там тоже было А и Б, правда не помню уже у какого.

Это по ДБН В.2.6-31:2006 Конструкції будинків і споруд. Теплова ізоляція будівель.

Категория А это некоторые подсобные и технологически помещения. Рассчетная влажность материала 1%.

В подавляющем случае применима категория Б. Рассчетная влажность 2%.

В рассчетах всегда вводите характеристики по Б. Не ошибетесь. Иначе читайте ДБН. В приложениях то, что вас интересует. Приложения Г, К, Л. А в общем весь ДБН интересен.

[bigbad]

А вот если мин вата набрала влагу, это уже навсегда или она все таки подсохнет со временем?

[serega111]

А вот если мин вата набрала влагу, это уже навсегда или она все таки подсохнет со временем?

 

Ну конечно же высохнет. Вы же не зря над ватой гидробарьер ложите.:D

[bigbad]

Ну конечно же высохнет. Вы же не зря над ватой гидробарьер ложите.

 

я чесно говоря имел ввиду влагу, которую вата может набрать в процесе хранения ее, ведь хранят на улице, а сейчас дожди валят, да и возможно зимовала она на улице тоже.

[serega111]

Да ничего страшного, она быстро высохнет на открытом воздухе.

[a6pakaga6pa]

речь ведь не о том, что выбранная мной вата имеет теплопроводность 0,034, которую ни один другой производитель не имеет, а о том насколько близки реальные характеристики к тем что были завлены производителем, ведь если в реальности теплопроводность будет скажем 0,04, то я думаю это просто супер, а вот если это будет 0,06, то это на вата а га..но.

 

а я говорю что такой материал такой плотности по своей природе в принципе не может иметь такую теплопроводность в любом состоянии. На будущее, чтобы понимать с чем имеете дело, просто спрашивайте расчетную теплопроводность, либо "лямбду в условиях Б", эту цифру имеет любой уважающий производитель и она приближена к реальным условиям.

 

Добавлено через 6 минут

есть большая вероятность, что оно будет сползать и может дать усадку со временем. И чесно говоря есть сомнения, что рулонный материал удобней в роботе.

 

А вообще то выбор доступных материалов не велик, так как всех этих урс, роквулов и тд, в продаже просто нет. В реальности из базальтовых ват в плитах есть технониколь и изоват оба 30 плотности, первый на ощуп явно очень мягкий в сравнении со вторых (хотя может такие пачки под руку попались ), среди стекловат в плитах видел Isover правда в ограниченом колве.

 

Сползать не будет, если купите не г..но, а нормальный материал, предназначенный для крыш и уложите правильно. По поводу удобнее - у плит фиксированный размер, соответственно придется отрезать куски от каждой, вряд ли у вас интервал между стропил строго совпадает Хотя если берете базальт, то конечно лучше использовать плиты, они, как правило качественнее.

 

В строительных супермаркетах есть как роквул, так и урса, не знаю почему вы уверены что ничего нет. В эпике лежит "теплий дах 150мм", роквул тоже есть. На крайняк звоните в представительства

[bigbad]

Сползать не будет, если купите не г..но, а нормальный материал, предназначенный для крыш и уложите правильно. По поводу удобнее - у плит фиксированный размер, соответственно придется отрезать куски от каждой, вряд ли у вас интервал между стропил строго совпадает Хотя если берете базальт, то конечно лучше использовать плиты, они, как правило качественнее.

 

Если не секрет, а как правильно укладывать рулонную вату, ну чтобы не сползала, ее нужно как то фиксировать или делать поддержку между стропилами или как?

 

Все верно подрезка плит нужна и интервал между всеми стропилами разный

 

В строительных супермаркетах есть как роквул, так и урса, не знаю почему вы уверены что ничего нет. В эпике лежит "теплий дах 150мм", роквул тоже есть. На крайняк звоните в представительства

 

Только строительные супермаркеты, как правило на периферии отсутствуют или есть в единичных экземплярах. А если чесно лучше их бы не было вообще, толк от них только один - это парковка возле такого вот супермаркета . Не знаю, как там в Киеве, но меня например напрягает, когда стоиш в костюме с галстуком и грузиш себе цемент на тележку, потом сам преш эту тележку через весь этот супермаркет к кассе. А студенты в красивой униформе, которых полно по всему залу, они не грузят, они только консультируют, какой мешок цемента лучше выбрать

 

Заходил на сайт роквула, нашел пару местных дилеров, звонил туда, а там никаким роквулом и не пахнет, бери технониколь зачем тебе роквул или урса, ведь технониколь самый технониколистый в мире

[a6pakaga6pa]

Если не секрет, а как правильно укладывать рулонную вату, ну чтобы не сползала, ее нужно как то фиксировать или делать поддержку между стропилами или как?

 

Да не секрет это. Я для себя брал у киевских дилеров урса м-15 150 мм, теплопроводность 0,037, стоил 33 грн с копейками за метр квадратный толщины 150. Отрезал как на рисунке. Поскольку работали вдвоем и сразу закрывали паробарьером, то подвязку никакую не делали. А вообще можно нитью и степлером сделать временную подвязку, если сразу закрывать не будете. Главное отрезайте на 1-2 см больше интервала, материал "разопрется" и не будет никаких зазоров.

 

Рулонную каменную вату я бы не брал, мне там качество не нравится да и мороки с отрезанием много. Это не один раз 150-ку отрезать. Лучше берите плиты тогда, правда там отходов будет поболее.

[a6pakaga6pa]

Отрезал как на рисунке.

 

Вложение не вставил

[bigbad]

Да не секрет это. Я для себя брал у киевских дилеров урса м-15 150 мм, теплопроводность 0,037, стоил 33 грн с копейками за метр квадратный толщины 150. Отрезал как на рисунке. Поскольку работали вдвоем и сразу закрывали паробарьером, то подвязку никакую не делали. А вообще можно нитью и степлером сделать временную подвязку, если сразу закрывать не будете. Главное отрезайте на 1-2 см больше интервала, материал "разопрется" и не будет никаких зазоров.

 

 

Действительно, получается оптимальная нарезка, наверное 100% безотходность.

 

Планирую тоже закрывать пароизоляционной пленкой и поддержку из досок, правда пока не знаю, как нужно бить доски, через какое расстояние?, ширина доски 150мм.

И нужно ли бить доски на швах пароизоляции? Шви будут проклееваться лентой К2.

 

Добавлено через 2 минуты

Рулонную каменную вату я бы не брал, мне там качество не нравится да и мороки с отрезанием много. Это не один раз 150-ку отрезать. Лучше берите плиты тогда, правда там отходов будет поболее.

 

 

Отходы тоже пойдут, ну может не все, есть куча щелей между первой стропилиной и стеной, 10-15см, как раз туда можно запихнуть.

[a6pakaga6pa]

Планирую тоже закрывать пароизоляционной пленкой и поддержку из досок, правда пока не знаю, как нужно бить доски, через какое расстояние?, ширина доски 150мм.

И нужно ли бить доски на швах пароизоляции? Шви будут проклееваться лентой К2.

 

А зачем вам доски? Если вы укладываете легкую изоляцию, то достаточно паробарьера. Поддержка не нужна, сэкономьте деньги. Лучше потратьте их на качественную пароизоляцию

[bigbad]

А зачем вам доски? Если вы укладываете легкую изоляцию, то достаточно паробарьера. Поддержка не нужна, сэкономьте деньги. Лучше потратьте их на качественную пароизоляцию

 

 

Доски уже есть. Я думаю, что теплоизоляция будет провисат, возможно не сильно, но будет. И возможно в будущем обошью это каким-то двп.

А что Вы имеете ввиду под качественной пароизоляцией, она как по мне вся одинаковая, разве что плотность разная?

Я вот взял пока рулон 110г/м2 армированная, кажись евродах называется.