Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[Shurik]

А в чем заключается непроффесиональность "Самурая" по отношению к проффесиональному Шмелю-180?

добавлю к вашему вопросу

 

Самурай vs SSVA-160-2 ? Для новичка можно в двух словах в чём разница, если что будет непонятно, то нагуглю?

 

я как понял в сравнении то это:

режимы «Горячий старт», «Форсированная дуга»,

система сброса холостого хода позволяет проводить безопасные сварочные работы в колодцах, внутри емкостей, в сырых помещениях;

система контроля входного напряжения позволяет защитить аппарат при включении в сеть 380В; против 300 у Самурая

[ВДИ]

А в чем заключается непроффесиональность "Самурая" по отношению к проффесиональному Шмелю-180?

:D если дядя Петя с 30-летним опытом будет варить самодельным трансом, то этот аппарат можно приравнивать к профессиональному. Также и с остальной техникой. Эти рамки "профессиональности" очень размыты.

А Шмель и Самурай похожи по функционалу, но сильно большая разница в цене.

[vadozz]

Товарищи, выбираю себе полуавтомат. Остановился на трех: Энергия ПДГ-160 Компакт, Элсва ПДГ 180ИЕ и Днипро-М (он у нас производится или в китае?)

 

Варю в основном металл до 3 мм. Что выбрать?

Отчего такая разница у Энергии и Элсвы, вроде по характеристикам похожи.

 

Сейчас в хозяйстве очень древняя энергия. Рукав конченый уже, да и вообще надо ремонтировать ее. Раньше варил на 2, сейчас на 5 еле еле варит. Решил не заморачиваться, купить новый

 

(ссылка на изображение устарела)

 

(ссылка на изображение устарела)

(ссылка на изображение устарела)

[Alexandrxxl]

Самурай по цене выглядит хорошо, буду его наверное смотреть. А как для новичка, по лёгкости сварки они все одинаковы?

 

Про маску хамелеон думал, но ещё не смотрел варианты. Определюсь спрошу.

 

У меня до самурая был хороший китаец с дросселем, так самураем варить легче и аккуратнее как то, дуга более мягкая,и проваривает глубже , остальные не думаю что будут сильно отличаться по лёгкости сварки, по крайней мере новичок точно разницу не заметит.

 

Добавлено через 1 минуту

А в чем заключается непроффесиональность "Самурая" по отношению к проффесиональному Шмелю-180?

 

В названии

 

Добавлено через 3 минуты

добавлю к вашему вопросу

 

Самурай vs SSVA-160-2 ? Для новичка можно в двух словах в чём разница, если что будет непонятно, то нагуглю?

 

я как понял в сравнении то это:

режимы «Горячий старт», «Форсированная дуга»,

система сброса холостого хода позволяет проводить безопасные сварочные работы в колодцах, внутри емкостей, в сырых помещениях;

система контроля входного напряжения позволяет защитить аппарат при включении в сеть 380В; против 300 у Самурая

160 выдаёт вроде ток до 180 ампер и там есть куча абсолютно ненужных любителю регулировок , вес нетранспортабельный , и сама модель более старая чем самурай , в инверторах всё равно нету смысла гнаться за самым навороченным потому что через два года он безнадёжно устареет как и вся электроника.

[mans_2008]

А Шмель и Самурай похожи по функционалу, но сильно большая разница в цене.

Ну так и я о том же - они одного уровня.

А разница в цене не такая уж большая, а и Шмель мощней Самурая.

[Shurik]

Ну так и я о том же - они одного уровня.

А разница в цене не такая уж большая, а и Шмель мощней Самурая.

я как понял у Самурая нет такого в сравнении со Шмелем:

«Холодный старт» – в момент начала сварки дает дополнительный импульс для поджига дуги.

- «Форсаж дуги» – добавляет силу сварочного тока при погружении электрода в сварочную ванну и при сбросе крупных капель, предотвращая его залипание.

 

цена 1900 vs 2250

но у шмеля только электрододержатель «Binzel» как я понял, а у Сансея и кабель массы Binzel. Или это уже совсем мелочные различия.

[albush]

я как понял у Самурая нет такого в сравнении со Шмелем:

«Холодный старт» – в момент начала сварки дает дополнительный ....

 

www.energy-welding.com/main/47

Холодный старт только в шмеле , в описании,

У остальных всех он ГОРЯЧИЙ.

[mans_2008]

я как понял у Самурая нет такого в сравнении со Шмелем:

«Холодный старт» – в момент начала сварки дает дополнительный импульс для поджига дуги.

- «Форсаж дуги» – добавляет силу сварочного тока при погружении электрода в сварочную ванну и при сбросе крупных капель, предотвращая его залипание.

 

цена 1900 vs 2250

но у шмеля только электрододержатель «Binzel» как я понял, а у Сансея и кабель массы Binzel. Или это уже совсем мелочные различия.

У Моего Шмеля-205 (покупал года 2 назад) маса была хреновенькая - небыло шунтирующего проводника между губками, в связи с чем грелась та часть в которой две половинки массы соприкасались (ось в которой они крутятся) ну и как следствие - сгорела масса. Купил новую китайскую, вроде на 500 А, с шунтом как положено, значительно туже заводской. Цена вопроса год назад - 60 грн.

Держак «Binzel» хороший, хотя в запасе лежит такой же только на больший ток. Провода тоже нормальные.

[Alexandrxxl]

я как понял у Самурая нет такого в сравнении со Шмелем:

«Холодный старт» – в момент начала сварки дает дополнительный импульс для поджига дуги.

- «Форсаж дуги» – добавляет силу сварочного тока при погружении электрода в сварочную ванну и при сбросе крупных капель, предотвращая его залипание.

 

цена 1900 vs 2250

но у шмеля только электрододержатель «Binzel» как я понял, а у Сансея и кабель массы Binzel. Или это уже совсем мелочные различия.

 

Холодный старт что форсаж написаны на всех инверторах , только в одних они действительно есть , а в других только заявлены , кстати где вы нашли такую цену на шмель? Я его что то дешевле 2550 не нахожу.

[tomkol]

Люди, а откудова нарисовался термин "холодный старт"? Он ж вроде бы всегда был наоборот "горячим" - HotStart, буржуйским языком выражаясь.

[Energy ZP]

В тему беседы не могу внести конкретные выкладки, из уважения к достойным конкурентам По этому поводу, могу лишь сказать , что каждая вещь имеет СВОЮ цену. На рынке сварочного оборудования нет сверхприбылей и снижать цену можно массовым производством, технологичностью или более дешевой комплектацией.

По поводу ВДС-180, после перехода на прежнюю компоновку охлаждения и на микропроцессорное управление, она выдаёт полноценные 180А с ПН 50% при наличии "горячего старта", "антистика", "форсажа дуги", защиты от самовозгорания электрода при включении, регулировки индуктивности.

[7351]

защиты от самовозгорания электрода при включении

А расшифровать это чудо, которого ни кого нет, сможете?

 

Добавлено через 1 минуту

регулировки индуктивности.

Индуктивности чего, конкретно?

[Energy ZP]

Сейчас в хозяйстве очень древняя энергия. Рукав конченый уже, да и вообще надо ремонтировать ее. Раньше варил на 2, сейчас на 5 еле еле варит. Решил не заморачиваться, купить новый

Немного некорректно сравнивать инвертор с "классикой" и Китай с Запорожьем.

Если у Вас нет новомодных требований к функционалу, но есть потребность в качественной сварке, рекомендую сделать профилактику аппарату. Мощность же снизилась не от того, что "усох" трансформатор?!! Скорее всего надо заменить выходные электролиты, сделать перетяжку контактных соединений, ревизию горелке... Поверьте, даже после косметики этот агрегат будет работать дольше вновь приобретённого.

Не убиваемая классика, пользуется спросом и ныне.

[Energy ZP]

А расшифровать это чудо, которого ни кого нет, сможете?

Добавлено через 1 минуту

Индуктивности чего, конкретно?

-При подключении аппарата к сети, с лежащим на "массе" электродом, он не включает силовой ток и не проводит само диагностику пока не разомкнётся цепь. Подозреваю, такое случается не часто, но "удачное" загорание электрода или кабеля, опасно для мебели.

-Одно из определений регулировки - форсажа, ширины/глубины дуги, дросселирования, кому как угодно обозвать скорость реагирования тока на ситуацию в дуге.

 

Ручка форсажа, в наших аппаратах, регулирует количество тока набрасываемого в дугу, при снижении напряжения ниже сварочного(Ix0,04+20) . . . . . тем самым дает возможность настроить дугу под условия сварки и тип электрода.

[ГОСТ]

голова кругом.

Есть желание самому научиться сварить и таки это сделать решётки на окна, арку для винограда, потенциально простейшие ворота ... Выбрал первые попавшиеся из часто обсуждаемых аппаратов:

SSVA-MINI «САМУРАЙ»

SSVA-160-2

ВДС-180 Шмель

Атом I-180M

ИИСТ-140

Sturm AW97I17N

 

Любым из этих аппаратов реально совсем новичку это сделать? Я как понимаю спрашивать конкретно модель бесполезно, потому что все модели хороши для каждого свои, или таки есть совет что лучше для моих целей? Может можно расширить список? Конечно цена имеет значение, и был бы рад платить поменьше. Варить много совсем не планирую, для бытового использования.

Атом 250 покруче, но и подороже. У меня Штурмы, Sturm AW97I17N и 220й, уже больше 3-х лет и для дома и не только с ушами хватает. Но у Атома 250 дисплей и масса настроек.

[ВДИ]

цена 1900 vs 2250

Товарищ Шурик малость перепутал: есть два инвертора Энергии-сварки - "ВДС-180" и "ВДС-180 NEW". Тот который первый, он не имеет дополнительных режимов работы: пуско-зарядка, дооборудование подающим. Отсюда и разница в цене.

"Индуктивностью дуги" господа Энергетики называю более известный термин "Форсаж". Полезная штука при сварке тонких металлов.

А вот защита от включения при КЗ на выходе, это интересная защита. Я такой не видел и не слыхал даже. Если Энергетики это сами придумали, то они очень креативный народ. Еще бы защиту от случайного подключения в 380В, было бы неплохо.

[Shurik]

Товарищ Шурик малость перепутал: есть два инвертора Энергии-сварки - "ВДС-180" и "ВДС-180 NEW". Тот который первый, он не имеет дополнительных режимов работы: пуско-зарядка, дооборудование подающим. Отсюда и разница в цене.

"Индуктивностью дуги" господа Энергетики называю более известный термин "Форсаж". Полезная штука при сварке тонких металлов.

А вот защита от включения при КЗ на выходе, это интересная защита. Я такой не видел и не слыхал даже. Если Энергетики это сами придумали, то они очень креативный народ. Еще бы защиту от случайного подключения в 380В, было бы неплохо.

ну не сказал бы что перепутал, вот ссылка el.zp.ua/shop/home/details/2170/194/svarochnoe-oborudovanie/svarochnie-invertori/svarochniy-invertor-vds-180-shmel.html?manufacturer_id=47

 

я ж говорил про «Холодный старт» и «Форсаж дуги» .

 

это ж не считается рекламой надеюсь, ссылку взял из официального сайта производителя.

[ВДИ]

ну не сказал бы что перепутал

Это товарищи Электрохаусовци забыли обновить правильно информацию.

На этом же сайте соседняя страничка. Тоже не рекламма: el.zp.ua/shop/home/details/4638/194/svarochnoe-oborudovanie/svarochnie-invertori/svarochniy-invertor-vds-180-shmel-new-zaporoge.html?manufacturer_id=47

[Shurik]

В тему беседы не могу внести конкретные выкладки, из уважения к достойным конкурентам По этому поводу, могу лишь сказать , что каждая вещь имеет СВОЮ цену. На рынке сварочного оборудования нет сверхприбылей и снижать цену можно массовым производством, технологичностью или более дешевой комплектацией.

По поводу ВДС-180, после перехода на прежнюю компоновку охлаждения и на микропроцессорное управление, она выдаёт полноценные 180А с ПН 50% при наличии "горячего старта", "антистика", "форсажа дуги", защиты от самовозгорания электрода при включении, регулировки индуктивности.

я правильно понимаю, что в модели ВДС-180, который не new и с ценой 2250 нет фич «Холодный старт» и «Форсаж дуги»?

[Alexandrxxl]

я правильно понимаю, что в модели ВДС-180, который не new и с ценой 2250 нет фич «Холодный старт» и «Форсаж дуги»?

 

фичи есть, но только судя по описанию конкурентом самурая является именно новый шмель . потому что именно в нём реализовано цифровое управление как в самурае и возможность дооборудования подающим .

[brat-h]

регулировки индуктивности.

 

 

Индуктивности чего, конкретно?

 

 

"Регулировка индуктивности" - настройка присутствующая в более-менее нормальных источниках сварочного тока для полуавтоматов, смысл ее заключается в том, как быстро будет нарастать ток во время короткого замыкания при касании проволоки сварочной ванны, то есть как быстро будет раскаляться и отгорать конец проволоки, насколько сильно будет проволока "давить" на сварочную ванну, ну и на степень разбрызгивания во время сварки "короткими замыканиями". Если индуктивность меньше, то выше скорость нарастания тока при коротком замыкании, проволока мягче "давит" на сварочную ванну, капли более крупные получаются, ну и соответственно наоборот.

[tomkol]

«Холодный старт» – в момент начала сварки дает дополнительный импульс для поджига дуги.

Это фраза отсюда el.zp.ua/shop/home/details/2170/194/svarochnoe-oborudovanie/svarochnie-invertori/svarochniy-invertor-vds-180-shmel.html?manufacturer_id=47

 

«Горячий старт» – в момент начала сварки дает дополнительный импульс для поджига дуги.

Это отсюда el.zp.ua/shop/home/details/4638/194/svarochnoe-oborudovanie/svarochnie-invertori/svarochniy-invertor-vds-180-shmel-new-zaporoge.html?manufacturer_id=47

 

Если они там пишут такие противоречивые фразы, то можно ли верить вообще всему, что там написано?

[Galiys]

Возьмите лучше ССВА180-Р - он реально стоит своих денег, если его возьмете то не пожалеете.

[mans_2008]

Возьмите лучше ССВА180-Р - он реально стоит своих денег, если его возьмете то не пожалеете.

А цена? Человеку решетки варить за мин. цену аппарата.

Почему тогда не 270-P?

[tomkol]

Почему тогда не 270-P?

Нет смысла, поскольку от бытовой сети невозможно получить 270 амперов.