Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[LeoT]

странно, но на картинках ни патоном, ни ссва и не пахнет - у них же у обоих неправильное расположение монтажа! ;)

Это загадкО!

[Фердыщенко]

Фердыщенко, ты "дурака" то выключи

народная мудрость гласит: "Дуракам закон не писан" :-D

И не мешай в кучу конструкторский ляп с покупкой на Барбашова.

1. Я не совсем как ті віразился "дурак"- я инженер, просто знаю своё сопротивление и за что можно касаться, а за что нет, другой вопрос, что кто-то не знает может быть, так пусть прочтёт инструкцию, там всё написано. Жду извинений сутки или буду тоже отвечать в таком же духе.

2. "Конструкторский ляп" говоришь - дай ГОСТ или ОСТ, где написано что нельзя устанавливать полупроводники на одном радиаторе...

[Фердыщенко]

Этот прибор для проверки изоляции не подходит,нужны мегаомметры: М4102; М 4103 с выходным напряжением 500-1000в и крутить его в течении1 мин.

 

electricalschool.info/main/naladka/204-porjadok-provedenija-izmerenijj-pri.html energo.ucoz.ua/publ/30-1-0-363

Спасибо за ссылку, но жду норматив от Вас где написано "более 20 МОм". Заранее благодарен.

[мастер-профи]

могу порекомендовать ssva-160-2.Аппарат просто бомба как для профи,так и для любителя.Являюсь его производителем и одним из разработчиков.Если заинтересует могу расказать во всех подробностях.Лудьше по телефону 067-967-24-63 Могу перезвонить.

[ol4ik]

могу порекомендовать ssva-160-2.Аппарат просто бомба как для профи,так и для любителя.Являюсь его производителем и одним из разработчиков.Если заинтересует могу расказать во всех подробностях.Лудьше по телефону 067-967-24-63 Могу перезвонить.

 

А стоимость почему не указали?

[Veha]

Я тут давеча наткнулся на интересное высказывание Клима (создателя "Шмеля", кто не знает) на Мастерсити о конструкции Элсвы, он конкретно не говорит, что это Элсва, но это, как в мультике: "Не будем показывать пальцем, хотя это был слоненок". Так вот, с одной стороны мне некоторые вещи в конструкции Элсвы не нравятся, но из этических соображений я просто не имею права это обсуждать и говорить, что это плохо, не имея подтвержденных фактов... Продолжать мысль не буду, меня вторая сторона зацепила. Прочитал и сразу первая мысль: "Наверно, и правда Элсва как кость в горле Шмеля".

Читайте сами:

Не ну можно экономить 500-1000грн на цене аппарата. А теперь давайте подумаем почему аппарат дешевле? Получается так что современному большинству привили чуство мегонаваривания больших компаний на нем бедном клиенте, за счет только имени. И порой человек покупая более дешевый аппарат не может даже сам себе ответить чем он лучше или хуже более дорогого собрата с теми же параметрами. Ну и само собой есть навязчивая идея что мол мне заборчик подварить хватит, мне ж не мостырить им каждый день. На самом деле тут все проще, и качество аппарата и его цена зависят напрямую от того как хорошо фирма ценит свого потенциального покупателя. У нас оборудование сертифицированное, проверенное, из материалов которые соответствуют тем режимам работы которые мы обещаем. Я как разработчик не хочу брать грех на душу убиением покупателя по моей ошибке или мелочной экономии на материале. Но часто попадают в руки аппараты других производителей. Не буду называть имена, но вон пост Мегавольта в ветке обсуждения инверторов я уже почитал. Не поленился - нашел фото и ох**л от нарушений норм электробезопасности. Додуматься - прикрутить силовой входной диодный мост на радиатор выходных диодов. Маразм. Действительно ненашел заземления аппарата, хотя случись пробой этого моста на корпус (скажу сразу что мы от этих компонентов ушли осознанно в сторону более дорогих НО фирменных, сертифицированных, по причине их низкого качества и были случаи пробоя на корпус этих диодных мостов) то заземление ничем бы не помогло, с корпуса этого моста 220 вольт сразу идут на радиатор и оттуда напрямую на выход аппарата. Про конструктивный маразм и наивное напаивание медных проволочек (улыбнуло) на выходные дорожки и на вывода транзисторов для их удлинения тихо начал сникать, понимая что мы как фирма производящая качественное оборудование ну никак не можем конкурировать с такими аппаратами. А клиент на базаре не видит и не понимает что туда в буквальном смысле НАСЫПАЛИ. Ну вообщем не будем о плохом. Посоветую лишь одно - качественное дешевым быть не может принципиально! Нормальные компоненты и материалы стоят денег, из этих нормальных деталей делается нормальный аппарат. Экономия 1000грн на самом себе - подумайте, стоит ли вашу семью оставить без кормильца? Жаба - это самый подлый и самый страшный враг! Человек одной шабашкой отбивает всю наценку а порой и сам аппарат. А те кто покупают домой - наверно аппарат дома не острая необходимость? Порадуйте себя надежной и безопасной техникой приносящей радость от работы!

ЗЫ - я не аргументирую всех бежать покупать ВДС-205, есть масса качественной техники, те же SSVA, теже РICO, IMS, Fronius и т.д.

Мы же стараемся подготовить к новому сезону серию из нескольких аппаратов, для перекрытия бытового и среднебытового уровня. Работаем и над промышленными аппаратами. Естественно с заботой о жизни и здоровье клиентов!

[7351]

А стоимость почему не указали?

В Донецке эти аппараты в свободной продаже в "Евросварке" на Комсомольском проспекте и в "Сварке "Донмет" на Киевском проспекте. Месяц назад цена была 2800 гр.

[Фердыщенко]

Извините, но я никогда к таким приборам с голыми руками не лез и не собираюсь, зная, что я довольно сильно восприимчив к даже малым для кого-то напряжениям. Я дам клиенту своего Патона подержать за держатель, кто скажет с уверенностью, что его не дернет, и я про тоже. Постоянный ток чувствительного человека сильнее привязывает, чем переменный. И, согласитесь, это не просто постоянный ток, а пульсирующий с высокой частотой (сглаживающих кандеров на выходе нет).

мне нравятся Ваши посты, но подправлю что бы народ успокоился немного: Жидецкий "Основы охороны працы", цитирую (а то кое-кто подумает что я "сильно умничаю"): "Постійний струм приблизно в 4—5 разів безпечніший, ніж змінний струм частотою 50 Гц. Цей висновок випливає з порівняння значень порогових невідпускаючих струмів (50—80 мА для постійного та 10—15 мА для струму частотою 50 Гц) і гранично витримуваних напруг-, людина, тримаючи циліндричні електроди в руках (у вас в руках и фаза и ноль одновременно!), в змозі витримати (за больовими відчуттями) прикладену до неї напругу не більше 21—22 В при 50 Гц і не більше 100—105 В для постійного струму.

Постійний струм, проходячи через тіло людини, викликає слабші скорочення м'язів і менш неприємні відчуття порівняно зі змінним того ж значення. Порівняльна оцінка постійного та змінного струмів справедлива лише для напруг до 500 В.

Вважається, що при більш високих напругах постійний струм стає небезпечнішим, ніж змінний частотою 50 Гц." стр.261

Варите себе на здоровье и не думайте о всяких глупостях, думайте конечно о ТБ, но обматывать себя резиной теперь после выступления какого-то Мегавольта (которого никто не слышал ещё после этого, кстати) не следует.

Змінено 14 листопада 2010 користувачем Фердыщенко

[vitallspin]

Честно скажу, клемма массы почти у всех аппаратов одинаковая. И у большинства производителей инверторов я специально перед продажей проверяю это крепление. Так вот, у всех при усилии отваливается эта шинка.:D Производитель инвертора здесь ни причём. Это виновато устройство самого крокодила. Правда если сильно перезажать болты, то помогает.

 

Вот и получаеться - там болты перезажать (слова ВДИ) , ёмкостей добавить и перекрутить мост на другой радиатор (слова Svarshik) , а в остальном элсва просто прекрасна!

Так кто здесь занимаеться антирекламой???

[Veha]

мне нравятся Ваши посты, но подправлю что бы народ успокоился немного: Жидецкий "Основы охороны працы", цитирую (а то кое-кто подумает что я "сильно умничаю"): "Постійний струм приблизно в 4—5 разів безпечніший, ніж змінний струм частотою 50 Гц. Цей висновок випливає з порівняння значень порогових невідпускаючих струмів (50—80 мА для постійного та 10—15 мА для струму частотою 50 Гц) і гранично витримуваних напруг-, людина, тримаючи циліндричні електроди в руках (у вас в руках и фаза и ноль одновременно!), в змозі витримати (за больовими відчуттями) прикладену до неї напругу не більше 21—22 В при 50 Гц і не більше 100—105 В для постійного струму.

Постійний струм, проходячи через тіло людини, викликає слабші скорочення м'язів і менш неприємні відчуття порівняно зі змінним того ж значення. Порівняльна оцінка постійного та змінного струмів справедлива лише для напруг до 500 В.

Вважається, що при більш високих напругах постійний струм стає небезпечнішим, ніж змінний частотою 50 Гц." стр.261

Варите себе на здоровье и не думайте о всяких глупостях, думайте конечно о ТБ, но обматывать себя резиной теперь после выступления какого-то Мегавольта (которого никто не слышал ещё после этого, кстати) не следует.

Я это все прекрасно знаю, хотя к этим научным выводам много вопросов, я и не утверждал, что постоянный ток опаснее переменного, я говорил, что чувствительного человека постоянный ток привязывает сильнее. Меня иногда и бортовое напряжение автомобиля может дернуть. А как дергает сварочник, я ощутил на себе. Все зависит в первую очередь от физиологического состояния самого человека, а не от обобщенных научных выводов. Вы не правильно понимаете мои посты, а цель простая - может человека дернул абсолютно исправный аппарат, а не сетевое напряжение через диодный мост, ведь ни одного доказательства обратного до сих пор не предоставлено.

[7351]

Это загадкО!

То же мне загадка - это ИНЭУМ.

[Фердыщенко]

Все зависит в первую очередь от физиологического состояния самого человека,

и ещё как зависит, и от психологического состояния, и от возраста и ....от всего...ообщем. Просто к нашему случаю все накинулись моментально на аппарат: где документы, ГОСТы, нормативы,господа?

Не подумайте просто что я придалбываюсь, просто сказал "конструкторский ляп" -аргументируй, сказал "нельзя размещать полупроводники на одном радиаторе" - документ, гост. А то выходит один ляпнул что его трухануло, другой его поддержал и никаких аргументов

Я купил данный аппарат, варил им, мне он очень нравится и вместе с вами хочу разобраться в сути происходящего.

П.С. И ещё хочу добавить: у нас есть такой автомобиль -Таврия, выпускаается очень давно и имеет несколько конструкторских (не знаю даже как сказать) просчётов, что-ли. Один из них: сильный крен в поворотах, следствие отсутсвия стабилизатора поперечной устойчивости. Конструкторам даже пришлость перейти на низкопрофильную резину из-за этого! И что? Все поголовно разбиваются? Таврия в своём ценовом сегменте как бы лучшая машина. Лучше Оки, б/у Уно и т.д. Приносит много "полезности" ("корисності" укр.)(есть в економике такое понятие) своим хозяевам.

[LeoT]

То же мне загадка - это ИНЭУМ.

 

ТСсссссссс!:D

[LeoT]

и ещё как зависит, и от психологического состояния, и от возраста и ....от всего...ообщем. Просто к нашему случаю все накинулись моментально на аппарат: где документы, ГОСТы, нормативы,господа?

Не подумайте просто что я придалбываюсь, просто сказал "конструкторский ляп" -аргументируй, сказал "нельзя размещать полупроводники на одном радиаторе" - документ, гост. А то выходит один ляпнул что его трухануло, другой его поддержал и никаких аргументов

Я купил данный аппарат, варил им, мне он очень нравится и вместе с вами хочу разобраться в сути происходящего.

П.С. И ещё хочу добавить: у нас есть такой автомобиль -Таврия, выпускаается очень давно и имеет несколько конструкторских (не знаю даже как сказать) просчётов, что-ли. Один из них: сильный крен в поворотах, следствие отсутсвия стабилизатора поперечной устойчивости. Конструкторам даже пришлость перейти на низкопрофильную резину из-за этого! И что? Все поголовно разбиваются? Таврия в своём ценовом сегменте как бы лучшая машина. Лучше Оки, б/у Уно и т.д. Приносит много "полезности" ("корисності" укр.)(есть в економике такое понятие) своим хозяевам.

Судя по всему вы никогда не работали на серьёзном предприятии

где документы как ГОСТы, нормативы,ТУ это основа которой придерживаются при изготовлении изделий повышенной опасности для чела.

[Фердыщенко]

Спасибо за ссылку, но жду норматив от Вас где написано "более 20 МОм". Заранее благодарен.

Не переходите на личности, скажите просто документы предоставить не имею возможности и всё. У меня к Вам вопросов больше нет.

[avaks]

Фердыщенко,

извиняться я не буду, т.к. не за что. Дураком я тебя не называл. В армии есть такое меткое понятие "Включить дурака", т.е. тупо делать вид, будто не понимаешь очевидных вещей.

Да и тема эта мне уже не интересна...

[LeoT]

Не переходите на личности, скажите просто документы предоставить не имею возможности и всё. У меня к Вам вопросов больше нет.

На личности никто не переходит.Просто заказчик когда даёт разработчику задание,даёт свои ТУ в которые разработчик должен уложится с запасом.В данном случае такие требования были у заказчика из МО к УБП и УВИП,в которые я вдувал жизнь после их мотнажа и сборки,делал их работоспособными,затем предьявлял в ОТК и заказчику,у этих изделий принцип работы и схемотехника такая-же как и у св. инвертора.Я немогу,да и не хочу искать эти ТУ и ТО,чтоб вам показать,так что прийдётся вам верить мне на слово.

[7351]

заказчик когда даёт разработчику задание,даёт свои ТУ в которые разработчик должен уложится с запасом.В данном случае такие требования были у заказчика из МО к УБП и УВИП,в которые я вдувал жизнь после их мотнажа и сборки,делал их работоспособными,затем предьявлял в ОТК и заказчику,у этих изделий принцип работы и схемотехника такая-же как и у св. инвертора.Я немогу,да и не хочу искать эти ТУ и ТО

Так Вы уже ответили. Просто есть требования, которые распространяются на всех, независимо от, а есть ТУ на конкретное изделие, которые касаются только этого изделия.

 

Интересно, на какие украинские сварочники есть ТУ и сертификаты безопастности и качества?

Это вопрос к тем, кто знает.

[LeoT]

Так Вы уже ответили. Просто есть требования, которые распространяются на всех, независимо от, а есть ТУ на конкретное изделие, которые касаются только этого изделия.

 

Интересно, на какие украинские сварочники есть ТУ и сертификаты безопастности и качества?

Это вопрос к тем, кто знает.

Шо поделаешь,приходится иногда по два раза повторять прописные истины.А этот вопроСССС,оЧЧЧЧень интересный,то что SSVA-160-2 сертифицированно однозначно,на их сайте есть бумага.А вот на остальные желательно посмотреть,ведь это приборы повышенной опасности.

[Фердыщенко]

Я немогу,да и не хочу искать эти ТУ и ТО,чтоб вам показать,так что прийдётся вам верить мне на слово.

Завтра Вы ещё что-нибудь дадите на гора и что прикажете? Я и все на форуме тоже должны Вам верить на слово?

Форум - это не место, где можно говорить всё, что захочется. Рекомендую Вам просто подкреплять Вами же предоставленные данные (сведения) соответствующими документами, а то прослывёте болтуном, коих здесь итак пруд пруди, только без обид.

[Фердыщенко]

Шо поделаешь,приходится иногда по два раза повторять прописные истины.А этот вопроСССС,оЧЧЧЧень интересный,то что SSVA-160-2 сертифицированно однозначно,на их сайте есть бумага.А вот на остальные желательно посмотреть,ведь это приборы повышенной опасности.

И давайте будем реалистами: в стране, пронизаной коррупцией и беззаконием слово "сертификат" и "гарантия" сугубо на совести продавца и производителя.Сертифицируем мы сейчас на форуме...это самый главный сертификат и есть!

[LeoT]

Завтра Вы ещё что-нибудь дадите на гора и что прикажете? Я и все на форуме тоже должны Вам верить на слово?

Форум - это не место, где можно говорить всё, что захочется. Рекомендую Вам просто подкреплять Вами же предоставленные данные (сведения) соответствующими документами, а то прослывёте болтуном, коих здесь итак пруд пруди, только без обид.

Можете не верить,есть Гугл,работайте.Как раз форум,это место общения где каждый высказывает своё мнение,какое хочет,а вы уже думайте ,полезное оно вам или нет,сможете найти зерно истины или не заметите его..

И давайте будем реалистами: в стране, пронизаной коррупцией и беззаконием слово "сертификат" и "гарантия" сугубо на совести продавца и производителя.Сертифицируем мы сейчас на форуме...это самый главный сертификат и есть!

Учитывая сегодняшнюю ситуацию когда многое живут по принципу ББ,можно верить только документам с мокрой печатью, да и то не всем.Не забывайте что сейчас многие помешаны на маньках и пойдут на любые гадости чтоб их заработать.Да и здесь видно,как одни топят других проталкивая свою продукцию.

[vitallspin]

Сертифицируем мы сейчас на форуме...это самый главный сертификат и есть!

 

Согласен на все 100 !!! Я лично повременю "подписывать" сертфикат на "Элсва" ВД160И (взятки и скидки не предлагать).

[svarschik]

Я лично повременю "подписывать" сертфикат на "Элсва" ВД160И (взятки и скидки не предлагать).

 

неужели аппарат плохо работает? или швы плохие получаются? металл разбрызгивает? ПВ низкий? обещанный ток не держит? или вас хоть один раз ударило током?

 

(ссылка устарела) стоит в два раза дешевле (ссылка устарела) и (ссылка устарела) - в два ли раза она хуже?

[Валёк]

пользую ссва-160-2 год и доволен. варили сварщики паспортисты-всем очень понравилось