Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[svarschik]

P.P.S.Если модератор заходит на эту ветку - я совершенно не против, чтобы наш со svarschik трёп на тему "Кто дешевле всех торгует?" удалили к чёртовой матери.

 

да, удаляйте. зачем это народу читать?...

[Aleks7]

А что вообще делают москали на украинском форуме в теме про украинский сварочный инвертор?! Дразнился он, видите-ли!

 

ААААААА 5баллов ... порвало...

[Aleks7]

В советское время могли заменить директора, а не закрыть институт, тем более работавший на оборонку, как и все, подобные ему.

 

 

Выражу свою мысль более мягко.Супер-пупер специалист в одном направлении науки и производства - не факт такой же супер-пупер в другом. (народная мудрость говорит о пирожнике и сапожнике)

 

 

Смотрите предыдущий абзац. А SSVAшники как раз электронщики в такой сфере, где за брак можно ответить не только зарплатой...

 

 

50 летний опыт работы на оборонку, столько лет накопления информации о сварке... да они информации накопили что при всем желании разбазарить ее и за 10 лет не получиться. Я ж не спорю может они в электронике не сильны но взяв конечный продукт (я имею ввиду сварочный аппарат) они проведут над ним опыты и скажут чего в нем не хватает... поверте повар работавший лет двадцать назад и сейчас дома будет переборчив в еде.....

 

мне ССВА если честно более приятен чем Патон хотя бы потому как в моем городе сделан, но если быть честным то мне кажеться при разработке аппарата они все равно черпали информацию о процессах сварки из трудов патоновских....

[Aleks7]

Выражу свою мысль более мягко.Супер-пупер специалист в одном направлении науки и производства - не факт такой же супер-пупер в другом. (народная мудрость говорит о пирожнике и сапожнике)

 

как и что происходит в дуге при сварке это их хлеб, пословица и сравнение неуместны немного...

[LeoT]

50 летний опыт работы на оборонку, столько лет накопления информации о сварке... да они информации накопили что при всем желании разбазарить ее и за 10 лет не получиться. Я ж не спорю может они в электронике не сильны но взяв конечный продукт (я имею ввиду сварочный аппарат) они проведут над ним опыты и скажут чего в нем не хватает... поверте повар работавший лет двадцать назад и сейчас дома будет переборчив в еде.....

 

мне ССВА если честно более приятен чем Патон хотя бы потому как в моем городе сделан, но если быть честным то мне кажеться при разработке аппарата они все равно черпали информацию о процессах сварки из трудов патоновских....

Я так себе думаю что Патоновцы смогут себе позволить найти нормальных людей по электронике которые доведут до ума их ВДИ.

[LeoT]

svarschik, без обид, но Вы гоните. Барышне озвучили цену на наш аппарат в Донецке - 2800. Она позвонила - ей объявили:"дешевле 3500 ничего предложить не можем". Ей совет - если речь об SSVA, обратитесь к производителю и получите на 500 грн дешевле ("Экономия 500 гривень, если Вы про эти аппараты писали (и спрашивали))"

3500-500=3000.

Но тут влетаете Вы на белом коне и с шашкой наголо и начинаете сыпать обвинениями направо и налево. Цель какую преследуете? Или просто привыкли последнее слово за собой всегда оставлять по делу и не по делу?

А если Вас опять "развели" какие-то люди рассказами, что "что они у вас покупали инвертора с невероятной скидкой", что я могу поделать? Я о доверчивости Вашей конторы уже писал

P.S."они сами в торговлю не лезут" - они просто светиться не хотят, пока не оценят поток приходящих в ремонт аппаратов. Вдруг их будет так много, что проще будет кинуть всех с гарантией. А потом инкогнито выпустить очередной продукт (такой же, но с другим названием). А профессиональные торговцы с удовольствием будут им торговать, потому что дёшево, а дешёвое продавать легче дорогого. И так до бесконечности.

P.P.S.Если модератор заходит на эту ветку - я совершенно не против, чтобы наш со svarschik трёп на тему "Кто дешевле всех торгует?" удалили к чёртовой матери.

Покупаю ваш инвертор,скидку даёте?Если устраивает его работа беру ешё 15 шт.

[Зеленый1]

За ИИСТ-140 не знаю,а остановился,себе лично, на SSVA-160-2 или Патоне ВДИ-160 P.

Берите SSAA-160-2 непожалеете.Взял 3 дня назад кайф.Могу дать испытать-вы ж гдето рядом.А с Патоном какаято непонятка-под заказ-сервис?

[svarschik]

Покупаю ваш инвертор,скидку даёте?Если устраивает его работа беру ешё 15 шт.

 

креативный способ купить инвертор со скидкой...

[Фердыщенко]

Ну и? Давайте поговорим.

Давайте, только сначала нужно нам обьясниться, не правда ли?

Veha пишет:

Я тут давеча наткнулся на интересное высказывание Клима (создателя "Шмеля", кто не знает) на Мастерсити о конструкции Элсвы, он конкретно не говорит, что это Элсва, но это, как в мультике: "Не будем показывать пальцем, хотя это был слоненок". Прочитал и сразу первая мысль: "Наверно, и правда Элсва как кость в горле Шмеля".

Читайте сами:

Цитата:Сообщение от Klim_1

Не ну можно экономить 500-1000грн на цене аппарата. А теперь давайте подумаем почему аппарат дешевле? Получается так что современному большинству привили чуство мегонаваривания больших компаний на нем бедном клиенте, за счет только имени. И порой человек покупая более дешевый аппарат не может даже сам себе ответить чем он лучше или хуже более дорогого собрата с теми же параметрами. Ну и само собой есть навязчивая идея что мол мне заборчик подварить хватит, мне ж не мостырить им каждый день. На самом деле тут все проще, и качество аппарата и его цена зависят напрямую от того как хорошо фирма ценит свого потенциального покупателя. У нас оборудование сертифицированное, проверенное, из материалов которые соответствуют тем режимам работы которые мы обещаем. Я как разработчик не хочу брать грех на душу убиением покупателя по моей ошибке или мелочной экономии на материале. Но часто попадают в руки аппараты других производителей. Не буду называть имена, но вон пост Мегавольта в ветке обсуждения инверторов я уже почитал. Не поленился - нашел фото и ох**л от нарушений норм электробезопасности. Додуматься - прикрутить силовой входной диодный мост на радиатор выходных диодов. Маразм. Действительно ненашел заземления аппарата, хотя случись пробой этого моста на корпус (скажу сразу что мы от этих компонентов ушли осознанно в сторону более дорогих НО фирменных, сертифицированных, по причине их низкого качества и были случаи пробоя на корпус этих диодных мостов) то заземление ничем бы не помогло, с корпуса этого моста 220 вольт сразу идут на радиатор и оттуда напрямую на выход аппарата. Про конструктивный маразм и наивное напаивание медных проволочек (улыбнуло) на выходные дорожки и на вывода транзисторов для их удлинения тихо начал сникать, понимая что мы как фирма производящая качественное оборудование ну никак не можем конкурировать с такими аппаратами. А клиент на базаре не видит и не понимает что туда в буквальном смысле НАСЫПАЛИ. Ну вообщем не будем о плохом. Посоветую лишь одно - качественное дешевым быть не может принципиально! Нормальные компоненты и материалы стоят денег, из этих нормальных деталей делается нормальный аппарат. Экономия 1000грн на самом себе - подумайте, стоит ли вашу семью оставить без кормильца? Жаба - это самый подлый и самый страшный враг! Человек одной шабашкой отбивает всю наценку а порой и сам аппарат. А те кто покупают домой - наверно аппарат дома не острая необходимость? Порадуйте себя надежной и безопасной техникой приносящей радость от работы!

ЗЫ - я не аргументирую всех бежать покупать ВДС-205, есть масса качественной техники, те же SSVA, теже РICO, IMS, Fronius и т.д.

Мы же стараемся подготовить к новому сезону серию из нескольких аппаратов, для перекрытия бытового и среднебытового уровня. Работаем и над промышленными аппаратами. Естественно с заботой о жизни и здоровье клиентов!

[Фердыщенко]

как и что происходит в дуге при сварке это их хлеб, пословица и сравнение неуместны немного...

брось рассказывать байки, мы потеряли в науке за 20 лет полностью накопленый опыт и знания, перешли ту грань, за которой всё стало невосстановимо, это тебе любой специалист скажет. На вот почитай, будет время www.ex.ua/view_storage/757548629739 это всем, хорошая статья Шульмана, её изьяли из каталога.

[Privet]

Обладание хорошими вещами, работа хорошим инструментом, - приносят эстетическое удовольствие и моральное удовлетворение.

Вчера приобрел харьковский SSVA-180P.

Не скажу, что мой путь от хотелки к обладанию был долог.

Всего лишь :

- хочу инвертор (хороший,европейской сборки аппарат).

- блин, непонятки с качеством и сервисом, кругом засилие китаезной продукции.

- может, простой транс на 380 решит мои потребности ?

- а как же соседи ? - музей, гостиница и госструктуры ? Рискованное это занятие - покупка транса в моих условиях.

- Тогда, однозначно, - Патон.Поддержим национального производителя!

- Нет, пожалуй, SSVA-180P - средство производства и окончательное решение.(будем расширять нашу конторку в направлении автомобилестроения, завоевывая рынок потребления.)

 

Теперь, о покупке SSVA-180P.

Неоднократно, приобретая инструмент через интернет-магазины, знаю какая часто это головная боль .

Жителям столицы, других крупных городов - безусловно, легче.

 

В общем, поступило несколько предложений SSVA-180P.

Были варианты с неплохой скидкой и бесплатной доставкой , по предоплате.

 

Но аппарат купил в Киеве (в полной комплектации - c зажимами и горелкой) - у участника этого форума Станислава(ВДИ),владельца своего интернет-магазина по реализации отечественных, сварочных инверторов.

 

Спасибо, ВДИ, за хорошую скидку, оперативность и пунктуальность. Рекомендую.

 

Аппарат получил с версией прошивки микроконтроллера - 287.

Так понимаю, - с последней версией.

Змінено 20 листопада 2010 користувачем Privet

[avaks]

MPlus А что вообще делают москали на украинском форуме в теме про украинский сварочный инвертор?! Дразнился он, видите-ли!

ААААААА 5баллов ... порвало...

Поржал с утра! Зачот!

[avaks]

Покупаю ваш инвертор,скидку даёте?Если устраивает его работа беру ешё 15 шт.

Неправильно акценты расставлены За "Я потом у вас ещё 100 шт. куплю" скидку вряд-ли дадут Надо так:

Покупаю ваш инвертор. Если устраивает его работа беру ешё 15 шт. Скидку даёте?

15 шт. это уже опт. Тут не "скидка", а уже ДРУГАЯ цена. ИМХО.

Змінено 20 листопада 2010 користувачем avaks

[ВДИ]

Поржал с утра! Зачот!

С утра поржать над соседом - Это по-нашему, по-хохляцки:D:D:D

[Klim_1]

Давайте, только сначала нужно нам обьясниться, не правда ли?

Veha пишет:

Я тут давеча наткнулся на интересное высказывание Клима

 

И что вы хотите услышать? Обьясниться в чем? Мне сейчас поклон отбить и извениться?

Я написал то что думал. И про меня много чего написано и в т.ч. и Вами! И что? Где я неправ? И почему вы уважаемый не читали ДО и ПОСЛЕ этого поста на мастерсити, а выбрали как ушлый журналюга самую интригующую вырезку? ЗЫ - я и сейчас так думаю как написал. Почитайте www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=764067&postcount=9

[LeoT]

С утра поржать над соседом - Это по-нашему, по-хохляцки:D:D:D

Да!А як що вони зїли наше сало?:D:beer:

[LeoT]

креативный способ купить инвертор со скидкой...

100-150грн на 1 штуке не скидка-брызги,а на 15 да!

[Фердыщенко]

И что вы хотите услышать? Обьясниться в чем? Мне сейчас поклон отбить и извениться? Я написал то что думал. И про меня много чего написано и в т.ч. и Вами! И что? Где я неправ? И почему вы уважаемый не читали ДО и ПОСЛЕ этого поста на мастерсити, а выбрали как ушлый журналюга самую интригующую вырезку? ЗЫ - я и сейчас так думаю как написал. Почитайте ww.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=764067&postcount=9

Я не отслеживаю Ваши посты, на это нужно много времени и ничего я Вам не писал. Это veha глазастый узрел Ваши тирады. Обсуждать не хочу-уже проехали, хочу лишь заметить - несколько, например, ремонтов Вашего Шмеля и плата от пайки тоже будет похожа на ЭЛСВА, только хуже.

Мне ли Вам рассказывать из чего складывается цена товара в Украине или России. Вы пытаетесь нас убедить, что цена Вашего аппарата обусловлена дорогими и "сертифицированными" радиокомпонентами, а Виши и всё, что в ЭЛСВА просто "насыпано" и "несертифицировано" - аргумент слабый. А как "оно" тогда варит? (да ещё получше Шмеля?).

Цена деталей и рабского труда в Украине -10, 15 % себестоимости изделия, остальное взятки продажным ментам, пожарникам и санэпид, таможни + ещё директор должен сьездить в Хургаду, да не один раз в году, и не сам.:D

Мне очень нравится маркетинговая стратегия ИИСТа, вот я бы перед кем снял бы шляпу и Вам бы посоветовал брать с них пример. Мы же взрослые люди и конечно понимаем: конкуренция, ну и всё такое, а выступления с разных айпиадресов никому не делают чести.

Скажу честно: я простой пользователь сварочного аппарата, не профессионал. Долго подбирал инвертор. Мерседес мне не нужен в сварке, ест-нно. Выбор был ИИСТ и ЭЛСВА. Один 2100 без проводов-провода ещё отдельно докупать, другой 1500 с проводами. Я взял последний. Сейчас я понял, что ошибся: ни разработчиков, ни схемы, ни сайта - этого ничего нет у ЭЛСВы в отличии от ИИСТа. Это стоит разницы в 550 грн? Стоит однозначно И,кстати, когда я-покупатель, искал здесь себе аппарат, Вашего Шмеля я даже не слышал и не видел. Ах ну да, Вы же на мастерсити в основном. Осваиваете рынки ближнего зарубежья (это про стратегию), так и нечего дуться тогда. Сидите там на мастерсити, я к Вам претензий не имею.

А по поводу вообще всех инверторов: украинских и "фирмы". Так тут так же как и везде: мы всю жизнь делали танки и ракеты и в эту отрасль не вкладывали ни копейки, чего мы хотим? Вы просто ни технологически ни физически не сможете создать Фрониус, логично? Как ЗАЗ не сможет изготовить мерседес. Культура производства другая, даже (только не в обиду Вам, производителям всё это я говорю) у японцев выше, чем у европейцев, вдумайтесь! Разберите дебелый двигатель Мерседеса и сравните с Хондой или Мицубиши (щас закидают шапками).

Без обид, наболело просто да и за державу обидно.

Повторюсь: с ИИСТа берите пример все. Сочетание удачного маркетинга и очень неплохого бытового аппарата в наше время редкость.

Победа будет за нами.

[3Dshnik]

(Надел спецовку, бо думаю счас будут бить палками...)

Скажите, что за аппарат: "ТИТАН пис-4000"(160а)1780грн, и какой-то "титан" на 200а -за 1400...грн??

[svarschik]

(Надел спецовку, бо думаю счас будут бить палками...)

Скажите, что за аппарат: "ТИТАН пис-4000"(160а)1780грн, и какой-то "титан" на 200а -за 1400...грн??

 

кстати вот и не будут, эта серия с неблагозвучным названием "ПИС" - очень удачная (которая в черных корпусах). у нас покупают в основном ПИС-6000/8000, часто для строительных работ.

 

на редкость хороший китаец. (ПИС-4000, 160А - 1570 грн.; ПИС-6000, 180А - 1700 грн.; ПИС-8000, 200А - 1950 грн.)

[Klim_1]

Без обид, наболело просто да и за державу обидно.

Повторюсь: с ИИСТа берите пример все. Сочетание удачного маркетинга и очень неплохого бытового аппарата в наше время редкость.

Победа будет за нами.

Вопрос цены как я уже повторил - не ко мне. Я не манагер и не хозяин. Я разработчик. Убеждать покупать или не покупать чей либо аппарат, в том числе и наш или не наш я не собираюсь. Есть вопросы - отвечу. Выискивать 10 отличий Шмеля и другого на выбор аппарата или проводить сравнение тоже не ко мне. Дополню только

несколько, например, ремонтов Вашего Шмеля и плата от пайки тоже будет похожа на ЭЛСВА, только хуже

Одно маленькое НО - изначально наша плата на порядок лучше, а ваш образец изначально, без ремонта, хуже нашего после нескольких ремонтов.

Далее - будете вести себя вызывающе и хамить типа

Ах ну да, Вы же на мастерсити в основном. Осваиваете рынки ближнего зарубежья (это про стратегию), так и нечего дуться тогда. Сидите там на мастерсити

Буду разговаритьвать с вами в таком же духе. Я повторяюсь кто не понял - Я НЕ МАРКЕТОЛОГ!

[7351]

Скажите, что за аппарат: "ТИТАН пис-4000"(160а)1780грн, и какой-то "титан" на 200а -за 1400...грн??

В Донецке года три, как появились. На 200-м даже сжег половину "четверки" рутиловой - мне понравилось.

Интересно, что некоторые торговцы утверждали, что их собирают именно в Одессе - китайские платы вставляют в наши корпуса.

[cotbus]

УВ. Фердыщенко] Вы так подробно рассуждаете о схемотехнике, конструктивных особенностях и ТБ , а можно о впечатлении о ЭЛСВЕ , как ведёт себя на разных режимах, с разными электродами . Отзывы - бомба, доволен как слон и т.п. , написаны заинтересованными лицами .

[3Dshnik]

В Донецке года три, как появились. На 200-м даже сжег половину "четверки" рутиловой - мне понравилось.

Интересно, что некоторые торговцы утверждали, что их собирают именно в Одессе - китайские платы вставляют в наши корпуса.

Хм.. может быть... Но мне сказал продавец, что их якобы с Росии подтаскивают...

Кстати, на счет китайца ТAVR-200(-200i) что я спрашевал раньше, и ORIONa c MISHELем - собирают в Симферополе(!?!?), слыхал в фирменных магазинах и на форумах.

ХЗ, но не могут же ВСЕ врать?

[svarschik]

некоторые торговцы утверждали, что их собирают именно в Одессе - китайские платы вставляют в наши корпуса.

 

не, это бред, наши так аккуратно корпуса никогда не научаться делать. можно было бы поверить что Искру или прочие "дешевле нет" собирают в подвале в Одессе, а эти выглядят прилично, хоть и большие по размеру.

 

и вообще, вы подумайте, зачем собирать инверторы в этой стране, если собирать их в Китае дешевле раз в 10?...