Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[grozdov]

К сожалению очень мало отзывов о ....."Шмелях" - или их очень мало продано, или все обладатели не пользуются интернетом, во что верится с трудом, так как тогда они должны быть, как минимум, бездетными.

Это чисто мое мнение.

 

У нас "Шмели" покупают, в основном, заводы и строительные организации. Там их уже гоняют по-полной. Некоторые по принципу: "Не мое - не жалко". В последний раз агропромышленная фирма купила "Шмель" в паре с генератором. Для ремонтных работ сельхозтехники прямо в поле. Поэтому, когда люди просят что-то понадежней, для профессионального использования, то наши "продаваны" с чистой совестью предлагают именно "Шмель" или SSVA.

P.S. Это мой отзыв

[коха-моха]

вот по этому многие умы перебрались за бугор, а электролит уже не актуален, есть аппаратура работающая без сбоя, более 10 лет.

А мож таки нинада старательно корчить из себя спеца по силовой лектронике, коим вы не являетесь, крайне мяхко говоря.?

[коха-моха]

Поэтому, когда люди просят что-то понадежней, для профессионального использования, то наши "продаваны" с чистой совестью предлагают именно "Шмель" или SSVA.

P.S. Это мой отзыв

А вы спросите у афтаров Шмеля, сколько у них мегабайт документации на своё детащо? Удручает уровень проэктирывания сего дэвайса.

[коха-моха]

Может я неправильно излагаю суть некоторых проблем инверторов но я веду к тому, что-бы если не производитель то хотя-бы потребитель говорил о проблемах и дельнейшем устранении этих проблем не на этапе производства, а на этапе продолжительной сварки и ее эксплуатации и в дальнейшем усовершенствовании аппаратов и как было принято во времена производства СССР поощрять рационализаторов которые обнаружили проблему и предложили конструктивное решение этой проблемы.

(Ну а как вы можете правильно излагать суть проблем инверторов, если ихой сути вы просто вообще не знаете?)

Все вопросы по решению подобных проблем должны решать исключительно соответствующие штатные специалисты, согласно соответствующим технологиям. И если эти спецы сами не знают проблем без всяких колхозных кулибиных, значит что-то не то с самой технологией проэктрования. И если это так, то никакие колхозники это не поправят.

Хотя да, когда хоть какая-то технология проэктирывания вообще отсутствует как класс, что имеет место быть у ряда доморощеных производителей, так можно и колхозный умельцев привлечь, и даже громко порвать на грудях тельняшки по поводу, что на лохов произведёт оч. сильное впечатление по идее.

[коха-моха]

так в работе никаких проблем и нет, есть конструктивные недочеты, которые постепенно устраняются

Ну а у афтаров Элсвы сколько мегабайт докуменации? думаю они бесспорные рекордцмэны по минимизацыи этого дела.

[коха-моха]

китайские произведения зачастую лучше собраны, но качество самих комплектующих в них отвратительное. именно поэтому зачастую покупка китайской продукции - это лотерея.

Да? А комплетующие Элсвы сугубо по прямым поставкам от именитых брэндов? или может таки с местного колхозного рынка?

[svarschik]

Да? А комплетующие Элсвы сугубо по прямым поставкам от именитых брэндов? или может таки с местного колхозного рынка?

 

неужели вам, великому и ужасному специалисту, нужно объяснять такие простые вещи, как огромная разница в качестве даже тех самых китайских комплектующих?..

[svarschik]

Ну а у афтаров Элсвы сколько мегабайт докуменации? думаю они бесспорные рекордцмэны по минимизацыи этого дела.

 

всем диагностировали мегабайтную недостаточность, все в слузах ушли плакать над недописанной документацией...

[коха-моха]

так понятно, что стандартная, не будут же они лично для меня стихи сочинять.

Ну а мож тогда и не стоило пудрить моск впечатлительным домохозяйкам англоязычным текстом?

 

я писал о том, что были несколько месяцев, в течении которых хорошие транзисторы в Украине достать было нереально ни через кого. кроме того, их было весьма проблематично купить даже заграницей.

"нереально ни через кого" на местном колхозном рынке.

 

P.S. вам как-то бы поменять тон ваших высказываний, может тогда кто-нибудь и прислушается к тому, что вы пытаетесь донести.

Сударь, перестаньте вешать людям лапшу, и мой тон изменится.

[svarschik]

Ну а мож тогда и не стоило пудрить моск впечатлительным домохозяйкам англоязычным текстом?

 

вам просто обидно, что домохозяйки знают английский, а вы - нет :D

[коха-моха]

вам просто обидно, что домохозяйки знают английский, а вы - нет :D

Сварщег, скорее это вам обидно, что типичная для минетжера замомрочка ну как-то не прохляла.

[коха-моха]

всем диагностировали мегабайтную недостаточность, все в слузах ушли плакать над недописанной документацией...

Да-да, сварщег, вы хоть плачьте, хоть смейтесь, но если например схема аппарата нацарапана карадашыком, то это безнадёжный приговор, и не мой, и не пытайтесь его у меня обжаловать.

[коха-моха]

неужели вам, великому и ужасному специалисту, нужно объяснять такие простые вещи, как огромная разница в качестве даже тех самых китайских комплектующих?..

Господин Сварщег, ну вы ведь не спец в силовой лектронике? И тогда опять же, ну нафиг пудрить моск впечатлительным домохозяйкам?

[3Dshnik]

Поверьте мне как инженеру... внутрях аппараты близнецы, а так же близнец им еще и сварог и еще несколько моделей Мишеля, хотя снаружи все разные, зато внутри даже крепежные отверстия совпадают и провода уложены одинаково в жгуты. Ес-но о разнице в весе говорить неуместно, нет её. Покупайте вилку для снятия лапши... ;) бо её щас вешают очень даже умело. Я недавно телек помагал купить, знакомому, ЛСД, и даже после предупреждения менеджера о отм что я "ШАРЮ" тот не угомонился и продолжал бросать эпитеты, но по итогу сам себя сдал, и мы купили именно то - зачем пришли. Остались довольны все кроме менеджера

Да, но вы же не будете возражать, что Мишель делает весьма надежные как для китайский аппаратов сварочники? Ибо это будет немного смешно, так как многие сварщики "довольны и не жалуются", да и в магазинах их берут чаще, чем других китайцев. Или это тоже "лапша"?

[svarschik]

Да, но вы же не будете возражать, что Мишель делает весьма надежные как для китайский аппаратов сварочники? Ибо это будет немного смешно, так как многие сварщики "довольны и не жалуются", да и в магазинах их берут чаще, чем других китайцев. Или это тоже "лапша"?

 

да вы поймите, что Mishel ничего не производит, это не более, чем текст на корпусе, напечатанный на том же заводе, который производит многие другие инверторы из серии ZX7. там более, что таких заводов по Китаю очень много.

 

и, да, это неправда, что их берут чаще чем других китайцев.

[grozdov]

неужели вам, великому и ужасному специалисту, нужно объяснять такие простые вещи, как огромная разница в качестве даже тех самых китайских комплектующих?..

 

Похоже, что мания величия не попускает. Похоже, что ему трудно понять или принять, что кто-то еще, кроме него, может разбираться в силовой электронике. А вот это выражение, по-поводу домохозяек, раз десять повторенное, настораживает. Похоже на Альцгеймера:D. Так тут специалисты по электронике не помогут, тут другие специалисты нужны Мне вообще трудно понять, как такой супелщпецыялыст может целыми днями спорить с "колхозниками", "продаванами", "домохозяйками", "ушелапшевесами" и др. литературными персонажами, вместо того, чтобы стоять в очереди за Нобелевской премией, разрабатывая в это время вечный двигатель. По ругани точно спец!

[svarschik]

Господин Сварщег, ну вы ведь не спец в силовой лектронике?

 

так откуда ж вы знаете?

[svarschik]

Да-да, сварщег, вы хоть плачьте, хоть смейтесь, но если например схема аппарата нацарапана карадашыком, то это безнадёжный приговор, и не мой, и не пытайтесь его у меня обжаловать.

 

да, точно, карандашиком в PCAD'е... или вы принимаете документацию только из Altium Designer'а?

 

обжаловать не буду за отсутствием смысла.

[grozdov]

А вы спросите у афтаров Шмеля, сколько у них мегабайт документации на своё детащо? Удручает уровень проэктирывания сего дэвайса.

А что вас не удручает?

[svarschik]

Сварщег, скорее это вам обидно, что типичная для минетжера замомрочка ну как-то не прохляла.

 

не, мне не обидно, я понимаю, что хоть текст и стандартный, но у него есть смысл. а вы, похоже, этого не понимаете, равно как и того, что стандартных текстов бывают многие тысячи.

[Klim_1]

Да-да, сварщег, вы хоть плачьте, хоть смейтесь, но если например схема аппарата нацарапана карадашыком, то это безнадёжный приговор, и не мой, и не пытайтесь его у меня обжаловать.

 

Так вот тока ненада новый виток доказательств. Я прекрасно понимаю с кем я щас говорю ;) Мне вот интересно - где и откуда вы знаете о уровне мегабайтность документации? Фторое - как это флияет на аппарат? Далее более полугода с аппаратами нет вообще никаких проблем... какие еще доказательства? Блин никак и никогда не пойму такие заявления. Где проблемы? Или мне щас быренько, дабы не уличили во лжи и подстрекательстве - предоставить документацию? То что папка по инверторным сварочным аппаратам более 10Gb что это вам даст? Или вы со мной тоже будете в плохой интонации разговаривать?

Ничего я доказывать не буду, интересно ваше мнение, и откуда оно береться?

[grozdov]

да, точно, карандашиком в PCAD'е... или вы принимаете документацию только из Altium Designer'а?

 

обжаловать не буду за отсутствием смысла.

 

Зря ты опять по английски, сейчас пойдет перегрев процессора у самого сильного спеца, и как следствие, низкопробное шипенье про "впечатлительных домохозяек":D

[Klim_1]

"нереально ни через кого" на местном колхозном рынке.

 

Я себе выход нашел и продолжаю ставить сертифицированные оригиналы напрямую от производителя через 1-го посредника... мне вот интересно - что другие ставят с колхозным уровнем закупки?

[grozdov]

Так вот тока ненада новый виток доказательств. Я прекрасно понимаю с кем я щас говорю ;) Мне вот оолько интересно - где и откуда вы знаете о уровне мегабайтность документации? Фторое - как это флияет на аппарат? Далее более полугода с аппаратами нет вообще никаких проблем... какие еще доказательства? Блин никак и никогда не пойму такие заявления. Где проблемы? Или мне щас быренько, дабы не уличили во лжи и подстрекательстве - предоставить документацию? Ничего я доказывать не буду, интересно ваше мнение, и откуда оно береться?

ему не нужны ответы. Он не любит продавцов, не любит производителей, всех спецов заткнул за пояс. И готов обгадить все, что имеет будущее

[Veha]

11.12 2010 провели очередной тест инверторных сварочных аппаратов Украинского производства. Тестировали ИИСТ-140, ВДС-205 Шмель, SSVA-160-2 и Патон ВДИ-160Р. Тест проводили в лаборатории отдела инверторной техники Опытного Завода Сварочного Оборудования "Патон". Честно говоря, я был очень удивлен, когда узнал от ВДИ в каком месте будем тестировать аппараты, за что огромное ему спасибо. Отдельная благодарность начальнику отдела инверторной техники за помощь и непосредственное участие.

Добавлю, что для большей объективности я привез на тест свой аппарат, купленный в Сентябре, как оказалось не зря, т.к. все Патоновские инверторы до Августа 2010г комплектовались блоком снижения напряжения ХХ, в новых аппаратах данный блок отсутствует (комплектуется по требованию). Мне установили дополнительный переключатель, что бы я мог вкл/выкл блок снижения ХХ.

Результаты теста будут позже, т.к. я снимал на HDTV камеру, файлы тяжелые для обработки + конвертация. Просим терпения.

Как проводился тест:

Сразу же скажу, провести сравнительный тест, т.е. какой хуже или лучше, задачи перед собой не ставили, а основной задачей было на сколько реальные характеристики аппарата соответствуют заявленным в паспортах.

1. При 220В измеряли максимальный ток аппарата и напряжение на электроде. Сварщик варил 4-кой, мы снимали результат. Кстати, электроды марки УОНИ 13/45, поэтому один результат могу сообщить - все тестируемые аппараты нормально справляются с данной маркой электродов.

2. Уменьшая входное напряжение, снимали максимальный сварочный ток

, вернее его изменение, и возможность варить. Если 4-кой не возможно, использовали 3-ку и т.д. Входное напряжение уменьшали до 150В.

3. Измеряли ПВ каждого аппарата на том токе, который указан в паспорте. ПВ измеряли по 10 мин циклу, т.е. если у инвертора через 2 мин сработала тепловая защита, то повторная нагрузка осуществлялась через 8 мин, даже если сам аппарат включался уже через 1 мин. Нагрузкой служили два переключаемых балластника. Первый 10 мин цикл мы не снимали на камеру, т.к. более правдивые результаты дают последующие цикли.

Ну, и в качестве эксперимента попробовал поснимать камерой через маску-хамелеон процесс сварки электродами УОНИ 13/45 каждым аппаратом, заодно проверил работу самой маски буквально пару дней назад купленной у Сварщика.

Напоследок ВДИ подробно пофотографировал внутренности каждого аппарата.

На данный момент это пока вся информация. Требуется время, что бы подготовить конечный результат.