Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[zau]

странно

P=U*I вроде из "табака", который курил.

А поскольку аппарат дает на выходе постоянный ток, то на косинус фи (сдвиг фаз) умножать не нужно,можно умножить на кпд инвертора, сколько ИИСТ дает 85% ?

тогда получаем P= 25,6 * 140 * 0,85 = 3046.4 Вт

 

я опять же опираюсь на данное вами значения выходного напряжения

 

курим тоже на тему переменного тока, берем однофазную сеть с синусодиальной формой напряжения: L+N+PE, тогда активная мощность вычисляется P=U*I*cos(fi)=230*16*0.6375=2346Вт

 

фото завода прилагаю, а вы там были?

 

извиняюсь за непоставленный (пропущенный) знак препинания:

а вообще раз такая пьянка, то накопите денег и купите SSVA. у меня 180Р

 

жаль что вы нашли этот момент достойным дискуссии.

[7351]

странно

P=U*I вроде из "табака", который курил.

А поскольку аппарат дает на выходе постоянный ток, то на косинус фи (сдвиг фаз) умножать не нужно,можно умножить на кпд инвертора

Без комментариев (моих )

берем однофазную сеть с синусодиальной формой напряжения: L+N+PE, тогда активная мощность вычисляется P=U*I*cos(fi)=230*16*0.6375=2346Вт

Просто почитайте, что такое "полная мощность", "активная мощность", "реактивная мощность" и от чего греются провода и контакты.

Например, у электрочайника и лампы накаливания "косинус фи" равен "1", у компьютера его вообще нет - это нелинейная нагрузка, потребляющая несинусоидальный ток, как и инверторный сварочник, кстати.

А значение "косинуса фи" 0,6375 Вы откуда взяли и почему Вы решили, что оно всегда такое?

 

фото завода прилагаю, а вы там были?

Я ни разу не был в Китае.

Там делают отличные сварочники, но и стоят они не намного дешевле "европейцев". "Кайзеры" я к хорошим не отношу - Ваше дело верить или нет. И завод, который пишет на аппарате 250 А, а аппарат не выдает и 200 А для меня нормальным никогда не будет.

[kote]

Эх, как обычно, тема переростает в какие-то споры, доказательства чего-либо и прочее. Но, это такое.

 

В общем-то, я не спорю, китай есть китай, но и китай китаю рознь. Просмотрел я отечественных производителей и выделил пока что следующие:

- ИИСТ-140

- ЗИМО-160

- ПАТОН ВДИ-160 Standard

- ЭлсвА ВД-180И

- SSVA-160-2

 

Но как-то все не особо вписываются в мой бюджет, точнее с натягом, за исключением ЭлсвА.

Также смутило то, что у некоторых диапазон напряжения всего лишь 220 +/- 10%, хотя тот же ПАТОН заявляет что и на 160В сварка работает.

В общем, пока что просматриваю еще китайцев и подумываю отложить покупку до следующей зп, дабы увеличить бюджет.

[zau]

Без комментариев (моих )

 

Просто почитайте, что такое "полная мощность", "активная мощность", "реактивная мощность" и от чего греются провода и контакты.

Например, у электрочайника и лампы накаливания "косинус фи" равен "1", у компьютера его вообще нет - это нелинейная нагрузка, потребляющая несинусоидальный ток, как и инверторный сварочник, кстати.

А значение "косинуса фи" 0,6375 Вы откуда взяли и почему Вы решили, что оно всегда такое?

 

честно говоря, после такого, могу вам предложить ссылки хотя бы на википедию

 

 

Я ни разу не был в Китае.

информация от "надежных" источников всегда достоверней увиденного своими глазами :D

 

Там делают отличные сварочники, но и стоят они не намного дешевле "европейцев".

там повторяют европейские аппараты с разной долей достоверности. все зависит от того сколько вы готовы платить

 

 

"Кайзеры" я к хорошим не отношу - Ваше дело верить или нет. И завод, который пишет на аппарате 250 А, а аппарат не выдает и 200 А для меня нормальным никогда не будет.

 

ваше мнение действительно теперь очень интересно, учитывая ваши предыдущие посты

 

kote

 

Но как-то все не особо вписываются в мой бюджет, точнее с натягом, за исключением ЭлсвА.

Также смутило то, что у некоторых диапазон напряжения всего лишь 220 +/- 10%, хотя тот же ПАТОН заявляет что и на 160В сварка работает.

В общем, пока что просматриваю еще китайцев и подумываю отложить покупку до следующей зп, дабы увеличить бюджет.

 

я бы вам советовал отложить и купить нормальный сварочный инвертор.

не только ПАТОН работает при заниженном входном напряжении, у SSVA диапазон 165-275В.

кстати, таблица с тех характеристиками SSVA (ссылка устарела)

и там указанны потребляемые мощности.

просто вы должны понимать, что если в сети всего 170В, то вы не сможете получить максимальные значения сварочного тока.

Змінено 25 листопада 2011 користувачем zau

[7351]

выделил пока что следующие:

- ИИСТ-140

- ЗИМО-160

- ПАТОН ВДИ-160 Standard

- ЭлсвА ВД-180И

- SSVA-160-2

Также смутило то, что у некоторых диапазон напряжения всего лишь 220 +/- 10%,

Из названных Вами ЗИМО-160 явно не вписывается в общий ряд по происхождению

Вы забыли о запорожских аппаратах Шмель.

И ИИСТ, и Шмель, и SSVA, и Патон и Элсва - все позволяют варить от 160-170 Вольт в сети, естественно, не на максимальном токе.

[7351]

честно говоря, после такого, могу вам предложить ссылки хотя бы на википедию

То есть знаете, где читать, но самому лень

[Veha]

странно

P=U*I вроде из "табака", который курил.

А поскольку аппарат дает на выходе постоянный ток, то на косинус фи (сдвиг фаз) умножать не нужно,можно умножить на кпд инвертора, сколько ИИСТ дает 85% ?

тогда получаем P= 25,6 * 140 * 0,85 = 3046.4 Вт

 

я опять же опираюсь на данное вами значения выходного напряжения

Ага, и получается, что на дуге около 3600 Вт, а из сети около 3000 Вт. Ну, так китайцы и пишут на своих аппаратах.

Ну, даже не знаю. У него максимум 140А, будет ли он нормально тройкой варить? Он то будет, но это почти на максимум его необходимо будет накручивать, и соответственно никакого запаса. Про 4-ку я вообще молчу. Может я ошибаюсь, но на том же Kaiser NBC-250 для сварки 3-ой было выставлено 130А и он себя комфортно чувствовал и отлично варил.

Про реальный ток дешевых китайских аппаратов уже столько сказано (хотя их дорогие аппараты выдают реальные значения, но там и цена раза в три больше). Ваш Kaiser NBC-250 если выдает на максимуме 150А, то это будет круто, поэтому, если Вы комфортно варите на выставленном токе 130А, то реальный ток и будет около 70-80А. Кстати, именно на таком токе и я варю, УОНИ в том числе, поэтому и решился поменять аппарат на меньший, не сколько не жалею (правда, 4-ку не использую).

[7351]

2 ВДИ, Veha

Фотки начинки tp1500 выложил здесь www.forumhouse.ru/forum187/thread25763-36.html

[kote]

Из названных Вами ЗИМО-160 явно не вписывается в общий ряд по происхождению

Вы забыли о запорожских аппаратах Шмель.

И ИИСТ, и Шмель, и SSVA, и Патон и Элсва - все позволяют варить от 160-170 Вольт в сети, естественно, не на максимальном токе.

Ээмм, интересно, а чьего же производства ЗИМО-160? А то я как-то очень мало нашел информации о нем, подумал что это отечественный аппарат.

 

По поводу Шмеля, я о нем не забыл, я о нем просто не знал .

 

В общем, все как-то уже более менее обрисовывается. Буду брать нашего производства. И скорее всего это будет либо Патон, либо SSVA. Только что посмотрел видео их тестирования, очень они понравились.

Но, это еще не окончательное решение. Все еще продолжаю изучать информацию.

 

Спасибо всем огромное.

[tomkol]

... ЗИМО-160...

Пишут про него, что имеет повышенное напряжение холостого хода, обеспечивающее немедленный розжиг дуги.

56В - это повышенное напряжение?

А еще вопросик: у аппаратов, не имеющих повышенного напряжения холостого хода, что - розжиг дуги медленный? На по логике так получается?

[Veha]

В общем, все как-то уже более менее обрисовывается. Буду брать нашего производства. И скорее всего это будет либо Патон, либо SSVA. Только что посмотрел видео их тестирования, очень они понравились.

Но, это еще не окончательное решение. Все еще продолжаю изучать информацию.

 

Спасибо всем огромное.

Если Вы про наши тесты, то они уже устаревшие. С того времени практически все производители провели со своими аппаратами массу доработок и изменений, поэтому на данный момент будет сложно определить какой из них лучше. Надо снова тестить, однако для Вас рекомендую выбирать среди Патон, SSVA, Шмель и ИИСТ (тот, что ИИСТ-170), все работают на пониженных напряжениях (испытывали при 155В), все легко хавают УОНИ, правда, руки не доходят целлюлозой накормить.

2 ВДИ, Veha

Фотки начинки tp1500 выложил здесь www.forumhouse.ru/forum187/thread25763-36.html

Спасибо! Будет интересно.

[Reno]

Ээмм, интересно, а чьего же производства ЗИМО-160? А то я как-то очень мало нашел информации о нем, подумал что это отечественный аппарат.

 

 

ЗІМО-160, 200, 250 - заводской китаец. Все в порядке с сервисом, сертификатом, гарантией. Надежный и неприхотливый.

Сварочный ток действительно падает при понижении напряжения сети, впрочем, как и у всех инверторов.

[7351]

ИИСТ (тот, что ИИСТ-170), все работают на пониженных напряжениях (испытывали при 155В)

ИИСТ-160 правильно www.istok.kherson.ua/products.shtml?iist160

А сварочный ток у него до 170 Ампер.

Но на пару сотен дороже.

[kote]

Если Вы про наши тесты, то они уже устаревшие. С того времени практически все производители провели со своими аппаратами массу доработок и изменений, поэтому на данный момент будет сложно определить какой из них лучше. Надо снова тестить, однако для Вас рекомендую выбирать среди Патон, SSVA, Шмель и ИИСТ (тот, что ИИСТ-170), все работают на пониженных напряжениях (испытывали при 155В), все легко хавают УОНИ, правда, руки не доходят целлюлозой накормить.

Тесты я смотрел на vdi.jimdo.com/. Если это Ваш ресурс, то значит про Ваши тесты говорю.

Что-то я ИИСТ-170 нигде не нашел, есть только ИИСТ-160.

В принципе, это основной список из которого я собираюсь выбирать. Меня еще интересует что можете сказать по поводу Элсва ВД-160И?

По обзорам вроде бы не плохой аппарат, да и цена у него уж очень привлекательная?

[Veha]

Тесты я смотрел на vdi.jimdo.com/. Если это Ваш ресурс, то значит про Ваши тесты говорю.

Что-то я ИИСТ-170 нигде не нашел, есть только ИИСТ-160.

В принципе, это основной список из которого я собираюсь выбирать. Меня еще интересует что можете сказать по поводу Элсва ВД-160И?

По обзорам вроде бы не плохой аппарат, да и цена у него уж очень привлекательная?

Да, это сайт ВДИ, тесты наши. По поводу ИИСТа я ошибся только в названии, действительно это ИИСТ-160, но ток регулируется до 170А. SSVA ведь тоже называется SSVA-160-2, а максимальный ток до 190А. Если честно, я не пойму зачем так. По ЭЛСВе ничего не могу сказать, не доводилось тестить.

[ВДИ]

... что можете сказать по поводу Элсва ВД-160И?

По обзорам вроде бы не плохой аппарат, да и цена у него уж очень привлекательная?

По качеству сборки пока не блещет, хотя, если сравнить прошлогодичные и современные фото Элсва www.elsva.kiev.ua/elsva_vd160i/iznutri , то они в этом развиваются. Сейчас все намного симпатичней.

На производстве их калибруют на отключение от 165В. В реале, пробовал различные аппараты запитывать от 110м удлиннителя собранного из одного длинной 50м и сечением 1,5мм + 60м сечения 3,0мм. Элсва 160 работала аналогично с 200-кой (не буду называть производителя). Та 200-ка при нормальной сети выдает свои 200А, но при дохлой почти все аппараты выдадут почти одно и то же.8-)

[ВДИ]

Чуть не забыл. Недавно был ка выставке "Международный промышленный форум 2011".

Могу сказать, что участвовали по сварочному оборудованию те, кто себе это может позволить. Остальные производителя остались по домам работать.

Как и в прошлый раз, Донметовский стенд был самым богатым на сварочные инверторы. У них уже и Jasic появился.

Короче, железяки, оборудование. Только стенд Абикор Бинцель выделился, и даже порадовал глаз.

Все фото выставки на сайте.

[Veha]

Чуть не забыл. Недавно был ка выставке "Международный промышленный форум 2011".

Могу сказать, что участвовали по сварочному оборудованию те, кто себе это может позволить. Остальные производителя остались по домам работать.

Как и в прошлый раз, Донметовский стенд был самым богатым на сварочные инверторы. У них уже и Jasic появился.

Короче, железяки, оборудование. Только стенд Абикор Бинцель выделился, и даже порадовал глаз.

Все фото выставки на сайте.

Вот это тебе телка светанула трусиками, что ты ее два раза клацнул, а может и больше, это ты выложил две фотки. Фотки какие-то маленькие.

Змінено 26 листопада 2011 користувачем Veha

[sand61111]

Подскажите.Нужно поварить металлический гараж в автогаражном кооперативе,но эл.проводка на гаражи настолько слабая(идет алюминий 1.5 мм кв. на 25 гаражей и я последний) что на обыччной элсварке СЭЛМА и второй еще советского производства,даже электродом 2 мм дуга плохо зажигаеться.

А Что если взять инверторную сварку-поможет?Можно поварить будет хотя бы "двоечкой"? Модель инвертора буду тогда выбирать согласно рекомендациям форума.Спасибо.

[tomkol]

Подскажите.Нужно поварить металлический гараж в автогаражном кооперативе,но эл.проводка на гаражи настолько слабая(идет алюминий 1.5 мм кв. на 25 гаражей и я последний) что на обыччной элсварке СЭЛМА и второй еще советского производства,даже электродом 2 мм дуга плохо зажигаеться.

А Что если взять инверторную сварку-поможет?Можно поварить будет хотя бы "двоечкой"? Модель инвертора буду тогда выбирать согласно рекомендациям форума.Спасибо.

Ну, по сравнению с трансформатором инвертор однозначно меньше сеть садить должон. И если Вы трансом варя, имеете проблему только в плохом поджиге, но все-таки варите, то инвертор однозначно будет варить.

Кроме того, варить нужно в белый будний день (лучше до обеда). Ну, по крайней мере я в своем гаражном массиве вычислил именно это время, когда напряжение в сети самое высокое и сеть не проседает. А в выходные народ собирается на посиделки, калориферы повключают и напруга проседает. А рядом еще жилой многоэтажный массив - тоже можно представить какая нагрузочка на тот общий кабель, идущий к трансформаторной будке. А вечером, когда уже свет в окнах загорается, то тем более бесполезно пытаться что-то делать.

Я в блок автоматов электросчетчика поставил цифровой вольтметр и четко наблюдаю тенденции в провалах сети.

[sand61111]

Ну, по сравнению с трансформатором инвертор однозначно меньше сеть садить должон. И если Вы трансом варя, имеете проблему только в плохом поджиге, но все-таки варите, то инвертор однозначно будет варить.

В том то и дело, что на трансе потолочный дуга- вообще не зажигаеться и это двоечкой,а в нижнем положении дуга нестабильная и качество свариваемых-очень неважное,жаль нет знакомых у кого взять инвектор попробовать,прийдеться покупать,жаль только если тянуть не будет-выброшенные деньги

[7351]

Подскажите.

Ответил Вам здесь

www.mastercity.ru/showthread.php?t=151384&p=2741660&viewfull=1#post2741660

[tomkol]

В том то и дело, что на трансе потолочный дуга- вообще не зажигаеться и это двоечкой,а в нижнем положении дуга нестабильная и качество свариваемых-очень неважное,жаль нет знакомых у кого взять инвектор попробовать,прийдеться покупать,жаль только если тянуть не будет-выброшенные деньги

Ну тогда делайте вольтдобавочный трансформаторчик. Я себе тоже такой сделал и теперь мне любая сеть подходит.

[7351]

2 sand61111

Посмотрите это видео и увидите, что с ИИСТ вольтдобавочных трансов не нужно www.istok.kherson.ua/products.shtml?iist140_v4

[valekc]

2 sand61111

Посмотрите это видео и увидите, что с ИИСТ вольтдобавочных трансов не нужно www.istok.kherson.ua/products.shtml?iist140_v4

А Томкол не имел ввиду ИИСТ.