Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[Сергей киевскаяобл.]

Дядька, Именно для этого и предназначены сварочные инверторы, чтобы их топить, ронять с высоты, бросать под автомобиль и т.п.!:D

 

немного подучившись ими можно и гвозди забивать и даже саморезы закручивать

[vvd-vvd]

Увы-так получилось,вернее-не получилось,но поверьте-это не так просто,как кажеться на первый взгляднашел в интернете-человек разбирал Optrel и тоже у него не получилось,но опыт приобрел

Бывает - такие вещи надо по принципу 7 раз отмерь - 1 отрежь.

Я бы на Вашем месте здесь (ссылка устарела) купил маску , вытащил стекло (хамелеон) и вставил бы в швейцарскую маску - будет не хуже.....

[Galiys]

Пожалуйста, подробнее объясните суть Вашей фразы.

1. Дело в том что ССВА можно довольно таки легко прошивать - т.е. менять прошивки в сервисе. У меня сейчас стоит 296 версия. У сотрудника уже 299 версия. С каждой версией они делают аппарат более современнее - улучшая результат, при этом по всем видам сварки. На самых первых прошивках этим полуавтоматом можно было легко варить даже обычную консервную банку. Сейчас это сложнее, так как сварочный процесс - ВКЗ - вынужденные короткие замыкания.

 

2. В ССВА можно отдельно с шагом от 1 до 99 выставить скорость подачи проволоки, от 12,... до 28 (26) выставить напряжение, а также выставить один из 4 режимов - по толщине металла.

Например варим металлические профиля толщиной до 3 мм, и чувствуем что плохо провариваем - у нас есть несколько вариантов, - увеличить напряжение, второй вариант поиграться с подачей проволоки.

То есть, я пытаюсь сказать что, в ССВА достаточно большое количество настроек, которые просто надо перепробовать в разных режимах и на разных толщинах. Если все перепробовать и для себя запомнить параметры то можно и заклепку сделать.

[Сергей киевскаяобл.]

1. Дело в том что ССВА можно довольно таки легко прошивать - т.е. менять прошивки в сервисе. У меня сейчас стоит 296 версия. У сотрудника уже 299 версия. С каждой версией они делают аппарат более современнее - улучшая результат, при этом по всем видам сварки. На самых первых прошивках этим полуавтоматом можно было легко варить даже обычную консервную банку. Сейчас это сложнее, так как сварочный процесс - ВКЗ - вынужденные короткие замыкания.

 

2. В ССВА можно отдельно с шагом от 1 до 99 выставить скорость подачи проволоки, от 12,... до 28 (26) выставить напряжение, а также выставить один из 4 режимов - по толщине металла.

Например варим металлические профиля толщиной до 3 мм, и чувствуем что плохо провариваем - у нас есть несколько вариантов, - увеличить напряжение, второй вариант поиграться с подачей проволоки.

То есть, я пытаюсь сказать что, в ССВА достаточно большое количество настроек, которые просто надо перепробовать в разных режимах и на разных толщинах. Если все перепробовать и для себя запомнить параметры то можно и заклепку сделать.

 

Так-оно так! Это супер,когда столько вариантов! Но пока будешь выбирать из этой массы настроек нужную,то когда же варить? ИМХО. Мой товарищ на ПДГ-150 расстоянием от свариваемой детали до горелки на ходу подбирает нужную характеристику. Может это и не очень правильно,но у него все получается как надо и прочность шва и его красота. Я сам недавно таким способом ремонтировал задний глушитель. метал там ну бумага! Конечно о красоте шва тут говорить не стОит,но я заварил! Общая длина шва где-то более полуметра получилась,и только в трех местах получилось,что чуть-чуть газы "секут". Напомню,у меня полуавтомат Дека без газа,только флюсовой проволокой варит.

[sanya1975]

Это супер,когда столько вариантов! Но пока будешь выбирать из этой массы настроек нужную,то когда же варить?

Поэтому ССВА и позиционируются, как профессиональные. Если физику процесса сварки понимать, то ткнуть три раза пальцем занимает ровно две секунды. А для любителей есть рекомендованный 3-й режим. Но тогда надо быть готовым, что там будет "чуть-чуть", и там "чуть-чуть". Если для себя работа, то это конечно не критично. А если за немалые деньги для требовательного заказчика?

[Veha]

Если для себя работа, то это конечно не критично. А если за немалые деньги для требовательного заказчика?

Тогда лучше не рисковать, а сразу взять ESAB Caddy MIG C200i.

[avaks]

Тогда лучше не рисковать, а сразу взять ESAB Caddy MIG C200i.

И что? ESAB-ом можно варить левой задней ногой с закрытыми глазами? Или таки варить учиться надо?

[cimon]

Если физику процесса сварки понимать, то ткнуть три раза пальцем занимает ровно две секунды.

ИМХО, что сварщику доверять изменение ВАХ аппарата нельзя, сварной может только регулировать ток, но не более того, в противном случае, он вместо работы будет заниматься только настройкой аппарата, варить ему будет некогда. Физику сварочного процесса должен выполнять сам сварочный аппарат, а не сварщик. Это и есть самая надежная автоматика.

[Spel]

ESAB Caddy MIG C200i.

Там все просто, выставил толщину металла, остальное сделает аппарат.

[Plushkin]

Вчера получил Элсву161 ( спасибо ВДИ, все оперативно).

Сегодня сравнивал со своей ССВА 160-2. Аппарат откровенно слабый. Да, красиво варит единицу и двойку, не делая попыток их прожечь, но мне на монтаже надо и завес приварить и дыру в столбе прожечь. Попробовал уголок 63*5 поставил вертикально и жег дырку. ССВА выставил на 115А из 180 - ушло полэлектрода и прожег, а Элсва на максимуме (160) не справляется - наплавляет красивенько и все тут. Получается аппарат для сваривания, а резать им никак ?

Сразу скажу - кабеля использовал одни и те же (от Элсвы), электроды те же, розетка та же, сеть нормальная. Потренируюсь пока еще, поищу скрытых кнопок форсажа мощности.

Я конечно ожидал, что аппарат слабее процентов на 10-20, но поскольку ССВА на полную никогда и близко не включал, был уверен, что мощи мне за глаза хватит, однако разочаровался. Хотя тут были отзывы, что люди и 4-кой ей варят

[sanya1975]

Вчера получил Элсву161 ( спасибо ВДИ, все оперативно).

Сегодня сравнивал со своей ССВА 160-2.

У Вас ник неправильный. Какой же Вы Plushkin, Вы - Транжиркин.

Зачем два аппарата? Много работ на небольших токах, когда на плече носить нужно?

[Plushkin]

да нет, просто я не один работаю. Одного аппарата на 2 бригады не хватает. А работаем сегодня на базе, а завтра на дачах, где и 180В в радость.

Хотелось аппарат полегче да и попроще - все функции ССВА ведь я не использую.

[vil11]

ИМХО, что сварщику доверять изменение ВАХ аппарата нельзя, сварной может только регулировать ток, но не более того, в противном случае, он вместо работы будет заниматься только настройкой аппарата

позвольте не согласится,если толковый сварщик понимает что делает,то регулировки ему в помощь,это если чел и варить не умеет и при этом регулировками пытается наладить процесс,то это уже совсем другая история

[7351]

сварщику доверять изменение ВАХ аппарата нельзя, сварной может только регулировать ток, но не более того, в противном случае, он вместо работы будет заниматься только настройкой аппарата, варить ему будет некогда.

А токарю можно доверить только болванки, подписанные и отобранные, в станок с ЧПУ вставлять

А про водителя что говорить - только коробка-автомат, а то некогда ездить будет.

А сварщик, по Вашему, всегда тупее токаря, который еще и режимы умеет переставлять и резцы подбирать и т.д. - неуважаете Вы сварщиков явно

[AlexNaymk]

а Элсва на максимуме (160) не справляется - наплавляет красивенько и все тут. Получается аппарат для сваривания, а резать им никак ?

С весны пользую такой аппарат,в домашнем хозяйстве,и признаться удивлен прочитанному.Прожигает на раз,может у вас аномалия какая то в сварочнике?На 120 четверку прожигал(правда не умышленно)а вы на 160 не смогли,странно..

[cimon]

А токарю можно доверить только болванки, подписанные и отобранные, в станок с ЧПУ вставлять

А про водителя что говорить - только коробка-автомат, а то некогда ездить будет.

А сварщик, по Вашему, всегда тупее токаря, который еще и режимы умеет переставлять и резцы подбирать и т.д. - неуважаете Вы сварщиков явно

В ваших словах хоть и звучит ирония, но вы не сильно ошиблись. Вот пример. Попробуйте прокомментировать это совместное, кстати массовое производство, токаря и сварщика. А уважаю людей за дела их, а не за умение говорить правильные вещи.

[7351]

Вот пример.

На этом примере отлично виден тандем неумехи-токаря, проточившему в муфте слишком большое отверстие и неумехи-сварщика, не умеющего выставить, прихватить и обварить без увода две детали. А причина, наверняка, в неумехе-начальнике, не умеющем организовать и потребовать качественную работу подчиненных неумех-работяг. Все начинается с начальника, нормальный выдал бы этот брак исполнителям вместо зарплаты (я так всегда делал)

Чего-чего, а примеров неквалифицированной работы на просторах СНГ хватало всегда.

Непонятна суть Вашего примера

[Galiys]

Там все просто, выставил толщину металла, остальное сделает аппарат.

Я не профессиональный сварщик, но вот у меня возник вопрос если мы например лист толщиной в 1 мм привариваем к уголку 80, с толщиной полки - 5-7 мм.

Что в этом аппарате выставлять необходимо, если поставить 1 - то лист прогреем и уголок нет, если 7 то лист гореть будет, зато уголок проварим.

Даже если не брать такие крайности как 1 и 7, а зять даже сварку двух листов в 1 мм толщиной в стык с уже приваренной подложкой (закладной) в 1.2 мм.

По ходу дела мы варим метал в 1 мм толщиной но по факту нам необходимо 2.2.

Кстати в отношении ESAB Caddy MIG C200i - читал в инте отзывы по типу - "на автонастройку сразу забил"....

Вот и все.

Кстати в характеристиках на данный аппарат написано - питание 230 Вольт.

Я уже выше писал что 230 вольт, для нас (обобщение) проблематично. У меня в гараже выше 215 - когда никто ни чего не варит и не делает не бывает.

Также по отзывам при 200 В - он даже не запускается.

Лично я себе представляю картину, выкладываем приличную сумму денег на данный аппарат, покупаем баллон, редуктор к нему, заправляем баллон, покупаем шланг, проволоку, едим к предкам или бабушкам, дедушкам, теще.

Приехали мы значит, все это дело разгружаем, собираем, подключаем, у тут тыц, а он не запускается ------- занавес.

Змінено 7 вересня 2012 користувачем Galiys
Дополнение

[mans_2008]

выкладываем приличную сумму денег на данный аппарат, покупаем баллон, редуктор к нему, заправляем баллон, покупаем шланг, проволоку, едим к предкам или бабушкам, дедушкам, теще.

Приехали мы значит, все это дело разгружаем, собираем, подключаем, у тут тыц, а он не запускается ------- занавес.

Нужно к приличной сумме добавить стоимость нормализатора!

 

ПыСы: Кто-нибудь через нормализатор пробовал варить?

[Spel]

Я не профессиональный сварщик, но вот у меня возник вопрос если мы например лист толщиной в 1 мм привариваем к уголку 80, с толщиной полки - 5-7 мм.

Что в этом аппарате выставлять необходимо, если поставить 1 - то лист прогреем и уголок нет, если 7 то лист гореть будет, зато уголок проварим.

Даже если не брать такие крайности как 1 и 7, а зять даже сварку двух листов в 1 мм толщиной в стык с уже приваренной подложкой (закладной) в 1.2 мм.

По ходу дела мы варим метал в 1 мм толщиной но по факту нам необходимо 2.2.

Кстати в отношении ESAB Caddy MIG C200i - читал в инте отзывы по типу - "на автонастройку сразу забил"....

Вот и все.

Кстати в характеристиках на данный аппарат написано - питание 230 Вольт.

Я уже выше писал что 230 вольт, для нас (обобщение) проблематично. У меня в гараже выше 215 - когда никто ни чего не варит и не делает не бывает.

Также по отзывам при 200 В - он даже не запускается.

Лично я себе представляю картину, выкладываем приличную сумму денег на данный аппарат, покупаем баллон, редуктор к нему, заправляем баллон, покупаем шланг, проволоку, едим к предкам или бабушкам, дедушкам, теще.

Приехали мы значит, все это дело разгружаем, собираем, подключаем, у тут тыц, а он не запускается ------- занавес.

 

Для начала.

Если вы в состоянии купить себе в бытовое (не комерческое пользоване).

То и проблему с эелктричеством в гараже и у предков сможете решить.

А если не можете, то и сварочник вам такой не нужен. Купите ИИСТ или Элсву161:D

[Galiys]

Честно говоря посмотрел сколько стоит ESAB Caddy MIG C200i - 1500 зелени и понял что, я бы за пол его стоимости купил бы как дополнение к своему ССВА-180Р новенький ССВА-270Р, и осциллятор к нему, плюс тиговскую качественную горелку, баллон под микс и редуктор.

При этом у меня были бы основные виды сварки, одна из которых была бы стационарной а вторая можно так сказать мобильной.

 

ЗЫ, но наверное на этом я бы не остановился и начал бы смотреть в сторону плазмы.... ну это так для души... :D

 

Лично мое мнение что за такие деньги сварочник должен быть более универсальным по напряжению и супер убиваемым по использованию (нормо часы).

Змінено 7 вересня 2012 користувачем Galiys
Дополнение

[ВДИ]

Честно говоря посмотрел сколько стоит ESAB Caddy MIG C200i - 1500 зелени и понял что, я бы за пол его стоимости купил бы как дополнение к своему ССВА-180Р .....

:D как дополнение.... можно за эти деньги развернуть маленькое производство металлоконструкций (ларьки, ковка, или сварка авто...)

Этот сапог не по нашему размерчику будет, не для домашне-бытового использования.

[v_matsenko]

Элсва на максимуме (160) не справляется - наплавляет красивенько и все тут. Получается аппарат для сваривания, а резать им никак ?

Сразу скажу - кабеля использовал одни и те же (от Элсвы), электроды те же, розетка та же, сеть нормальная. Потренируюсь пока еще, поищу скрытых кнопок форсажа мощности.

Я конечно ожидал, что аппарат слабее процентов на 10-20, но поскольку ССВА на полную никогда и близко не включал, был уверен, что мощи мне за глаза хватит, однако разочаровался. Хотя тут были отзывы, что люди и 4-кой ей варят

Я тоже вот в отпуске трошки поварил металлоконструкций , спалил 10 кг четверки и 1 кг тройки. Полностью с вами согласен что для сварки например швеллера 12 и двутавра 10 (а это как раз и делал) ,или навесы из круга 32 к швеллеру 12,ну никак не обойтись без мощного аппарата под 200а (реальных). Щель из за кривизны есть 2-3мм кое -где (металл б/у попробуй струбцинами сжать), заливать такие швы тройкой замучаешься проходы считать.

Работал почти все четверкой , пробовал пятерку но аппарат только в 180а и для хорошего провара 6-7 мм металла не хватает тока (получается наплавка но не сквозной провар)

Токи менее 160а для толстомерных участков не использовал , хотя для обычного листа 3мм пришлось на четверке варить на 120а чтобы не было прожегов

Тройку использовал только для прихваток и заварки торцов нахлесток деталей

Электроды сперва попробовал МОНОЛИТ(горят хорошо но сильно жгут металл на малых токах (120-130а Ф4мм металл 3мм)и шлака многовато) но не понравилось и использовал БАДМ , все ок , и горят хорошо и шлак отделяется чисто и на малых токах варят отлично (было с чем сравнивать)

[SergeyNikolaevich]

Народ, а кто чем спасается от едкого дыма во время варки?

 

3Ы: задерживать дыхание, вентилятор сбоку ставил - это я пробовал, фигня.

[Galiys]

Народ, а кто чем спасается от едкого дыма во время варки?

 

3Ы: задерживать дыхание, вентилятор сбоку ставил - это я пробовал, фигня.

 

Самое главное что бы помещение хорошо проветривалось.

Далее не совсем понятно чем варим - дуговая или полуавтомат с углекислотой.

Если дуговая - то свариваемые детали (поверхности) должны быть зачищены + хорошие электроды (подбираются методом тыка).

Если полуавтомат то однозначно зачищенные поверхности, плюс можно использовать спец спреи от брызг и задымления, правда от полуавтомата дыма намного меньше чем от дуговой.