Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[albush]

Вчера искал видео испытаний этого сварочника. Интересовали характер.

пн и соответствие тока заявленному.

Такого видео не нашел. Положительных отзывов много.

 

 

 

 

Дали попробовать поварить Sturm AW97I17N тройкой ано21 вистек .

Нормально, понравилось, мягко так и поджигает хорошо (лучше гуся160 точно).Ток по крутке 90А может такой же как на гусе по ощущениям, может немного выше. Патон 160Р с малым форсажем такое валит 75А.

В общем, могу конечно ошибаться, стоит своих денег даже если выбросить держак и короткие кабеля ( мужика кабеля и короткие устраивают, варит редко на столе по мелочи)

Змінено 28 березня 2014 користувачем albush

[Tsoy]

Но для алюминия обязательно "переменка".

 

 

Да вроде бы как полуавтоматом можно и постоянкой.

 

 

Цой )

[ticon]

Добрый день.

Есть в хозяйстве Sturm AW97I17N. В принципе доволен.

Но хочется полуавтомат. SSVA дороговато. Посматриваю на Morkle MIG 295S:

Вес, кг 11

Габариты (ДхШхВ), мм 450x205x340

Тип полуавтомат/ММА

Максимальный сварочный ток, А 265

Максимальный диаметр электрода (проволоки), мм 4,0

Сварочный ток, А 20-230

Напряжение питания, В 220

Частота сети, Гц 50/60

Потребляемая мощность, не более кВт 3,2/3,7

Диаметр электрода, мм 1,6-4,0

КПД 80

Сварочный ток 20-295

Диаметр сварочной проволоки, мм 0,6-1,0

Номинальное рабочее напряжение, В 20

ПВ при максимальном токе, % 60

Количество роликов 2

 

Рукав, конечно, со временем придется заменить. Но в целом по отзывам нормально. Может есть владельцы или профи в теме?

За комментарии буду благодарен.

[brat-h]

Но для алюминия обязательно "переменка".

 

для алюминия обязательна обратная полярность, а варить можно и покрытым электродом, и угольным, и вольфрамовым в аргоне/гелии, ну и на полуавтомате в среде аргона/гелия - этот вариант и производительный и качественный, но подающая часть должна быть "заточена": 4 ролика (две пары) с U-образной формой канавок на всех роликах; тефлоновая направляющая вместо спирали; ну и самый лучший вариант - блатная горелка с тянущими роликами; и обязательно устранить все места после подающих роликов где возможно провисание/заминание проволоки; варить с наконечником на "номер" больше чем проволока.

 

Добавлено через 20 минут

Добрый день.

Есть в хозяйстве Sturm AW97I17N. В принципе доволен.

Но хочется полуавтомат. SSVA дороговато. Посматриваю на Morkle MIG 295S:

Вес, кг 11

Габариты (ДхШхВ), мм 450x205x340

Тип полуавтомат/ММА

Максимальный сварочный ток, А 265

Максимальный диаметр электрода (проволоки), мм 4,0

Сварочный ток, А 20-230

Напряжение питания, В 220

Частота сети, Гц 50/60

Потребляемая мощность, не более кВт 3,2/3,7

Диаметр электрода, мм 1,6-4,0

КПД 80

Сварочный ток 20-295

Диаметр сварочной проволоки, мм 0,6-1,0

Номинальное рабочее напряжение, В 20

ПВ при максимальном токе, % 60

Количество роликов 2

 

Рукав, конечно, со временем придется заменить. Но в целом по отзывам нормально. Может есть владельцы или профи в теме?

За комментарии буду благодарен.

 

Технические характеристики "не совместимые с жизнью" по моему. Если КПД и потребляемая мощность указаны реальные, то максимальные амперы в лучшем случае будут равны 150 А; в режиме полуавтомата максимум сталь = 3 мм. ., нержавейка/алюминий = 4-5 мм;

[ГОСТ]

Sturm AW97I17N -ВЕЩЬ ! И не нужно никого слушать. 3 года у меня и ещё у десятка знакомых.

[Den+]

Может кто пробывал,3й прожечь отверстие в металле 5мм.Апапат китаец обычный,на 200А. Или не потянет?

[tomkol]

но подающая часть должна быть "заточена": 4 ролика (две пары) с U-образной формой канавок на всех роликах; тефлоновая направляющая вместо спирали; ну и самый лучший вариант - блатная горелка с тянущими роликами; и обязательно устранить все места после подающих роликов где возможно провисание/заминание проволоки; варить с наконечником на "номер" больше чем проволока

У меня ССВА-180й. Я себе уже купил тефлоновый канал и спецнаконечник для алюминиевой проволоки, но пока еще не пробовал.

Однако уже не раз попадались сообщения, в которых народ показывает неплохие результаты сварки алюминия вообще без каких-либо модернизаций. Тоесть обычный двухроликовый подающий механизм, обычный ролик, стандартный канал, стандартный наконечник.

 

Может кто пробывал,3й прожечь отверстие в металле 5мм.Апапат китаец обычный,на 200А. Или не потянет?

И 150А хватит. Но при условии, что Ваш аппарат честно их выдает.

[7351]

Может кто пробывал,3й прожечь отверстие в металле 5мм.Апапат китаец обычный,на 200А. Или не потянет?

Много раз прожигал отверстия в таком металле "двойкой", АНО-36, на токе 80-90 А. Прожигается очень быстро.

А "тройкой", АНО-36, как-то, ради интереса, резал металл, толщиной 10 мм, на токе 110 А (ток по крутилке, форсаж дуги "на всю").

Аппарат Фрониус.

[brat-h]

Тоесть обычный двухроликовый подающий механизм, обычный ролик, стандартный канал, стандартный наконечник.

 

если рукав не перегибать и прижим роликов ослабить по сравнению со сталью, то можно и обычным комплектом пользоваться. Хотя спираль нужна хотя бы новая, не засаленная. Все "алюминиевые" модификации подающего устройства в основном из-за мягкости и склоности заминаться, сплющиваться, сильно расширяться при нагреве.

[ОМОН]

Аппарат Харьковский Малыш .Проволока 1 мм.Плотность или твердость 4.В подающем ничего не менял.Только наконечники для аллюминия.Уже наплавлял и крепление на картере сцепления Рено Премимум.Да и гидроборта от рефов тоже понеммногу делали.Но так много не варим это не основное занятие.Просто у товарища СТО ремонтирует тягачи иногда просит что бы помогли.А так вроде нормально

[heavy metal]

Самоотслоение шлака, ВДС 205 ШМЕЛЬ.

Как варит "правильный" инвертор:

[ОМОН]

Правильно подобранный ток. И шлак будет отскакивать.Никакой заслуги собственно аппарата не вижу.У меня такое и на обычной ТДешке было.

[brat-h]

Самоотслоение шлака, ВДС 205 ШМЕЛЬ.

Как варит "правильный" инвертор:

 

Это видео скорее о том как варит "правильно настроенный" сварщик:

взял нужные электроды ("еврокитайские" Láiyáng со спецэффектом отслаивающегося шлака, наподобие ОЗС-12);

и подходящий сварочный аппарат;

настроил его для используемых электродов;

положил шов с нормальной скоростью и размером сварочной ванны.

[Клим-энергия]

Ааа не скажите. То что обычная ТДшка хорошо варит - никто не спорит. Беда маленькая в том что мало аппаратов что хорошо варят. Я вот щас не пиарю Шмеля, а так - заступиться чуть охота. Скажу чуть по другому - такой результат это совокупность разных причин, таких как сварщик (квалификация), подбор электрода пот металл, правильно выставленный ток, далее идут свойства сварочника - постоянство поддержания тока, правильное соотношение тока короткого замыкания и тока дуги как нагрузки, скорость нарастания и сброса тока при стекании капли с электрода в ванную. Это приводит к формированию нужной глубины корня шва, правильной кристаллизации ванны и как уже результат - самоотслоение шва. Выкинув одну из причин - такого результата не получить. Я не говорю что это 100% заслуга инвертора, но то что как минимум 50% зависит от аппарата - это факт. И все верно - нормальняй аппарат, даже ТД-шка в прямых, опытных руках должен так и варить. Но часто чего либо из вышеперечисленного не хватает...

В видео кстати так и сказано - "правильно настроенный аппарат".

Надеюсь никого не задел.

[ОМОН]

Все красиво написали только когда Я учился половину из ваших слов мне никто не рассказывал.Учился на ТД.Самый любимый аппарат это сварочный преобразователь шумит но ток дает курят все

[tomkol]

Это видео скорее о том как варит "правильно настроенный" сварщик

Ничё подобного! Это видео о том, как отделяется шлак, если шов сделан на горизонтально расположенной массивной толстой железяке.

 

А вот пусть кто-нибудь покажет, как отделяется шлак таким же образом, если сделать угловой шов (пусть даже вареный " в лодочку" и "на спуск"), соединяющий уголком две полоски, имеющие толщину около 3 мм.

[ВДИ]

Ничё подобного! Это видео о том, как отделяется шлак, если шов сделан на горизонтально расположенной массивной толстой железяке.

 

А вот пусть кто-нибудь покажет, как отделяется шлак таким же образом, если сделать угловой шов (пусть даже вареный " в лодочку" и "на спуск"), соединяющий уголком две полоски, имеющие толщину около 3 мм.

Полностью поддерживаю. Мне многими аппаратами удавалось на толстой железяки самоотлаивающийся шлак наблюдать. На тонком металле такого ни разу не заметил. Также очень фуфловые бездроссельники не дают самоотслаивания шлака на любых токах и железяках.

[tomkol]

На тонком металле такого ни разу не заметил

Вот именно. Даже если не угловой шов варить, а стыковой.

А из углового обычно шлак приходится выбивать даже тогда, когда железяки достаточно толстые.

[heavy metal]

Со всеми согласен, но все таки

свойства сварочника - постоянство поддержания тока, правильное соотношение тока короткого замыкания и тока дуги как нагрузки, скорость нарастания и сброса тока при стекании капли с электрода в ванную. Это приводит к формированию нужной глубины корня шва, правильной кристаллизации ванны и как уже результат - самоотслоение шва.

и если аппарат этим не обладает, то на толстой,горизонтальной железяке такого эффекта не будет. это факт! Речь идет об одном из многих "правильных" аппаратов

[Deke]

Со всеми согласен, но все таки если аппарат этим не обладает, то на толстой,горизонтальной железяке такого эффекта не будет. это факт!

Нет, не факт. Скажите, насколько хорошо реализованы "правильное соотношение тока короткого замыкания и тока дуги как нагрузки, скорость нарастания и сброса тока при стекании капли с электрода" в самодельном трансе весом под 40 кг, у которого изначально сила тока регулировалась исключительно путем переключения первичной обмотки в положения "для тройки" и "для четверки", а позже была добавлена "тонкая" регулировка тока при помощи реостатной пластины от троллейбуса? А ведь именно на таком агрегате я впервые наблюдал самоотделение шлака при приваривании в нижнем положении электродами АНО-21 от Вистек петли для гаражных ворот к стойке. Шлак отвалится сам, если это заложено в обмазке, и если в шве напрочь отсутствуют поры, подрезы и др. дефекты, удерживающе шлак. Навороты аппарата способны упростить эту задачу, но можно и без них.

[Shurik]

голова кругом.

Есть желание самому научиться сварить и таки это сделать решётки на окна, арку для винограда, потенциально простейшие ворота ... Выбрал первые попавшиеся из часто обсуждаемых аппаратов:

SSVA-MINI «САМУРАЙ»

SSVA-160-2

ВДС-180 Шмель

Атом I-180M

ИИСТ-140

Sturm AW97I17N

 

Любым из этих аппаратов реально совсем новичку это сделать? Я как понимаю спрашивать конкретно модель бесполезно, потому что все модели хороши для каждого свои, или таки есть совет что лучше для моих целей? Может можно расширить список? Конечно цена имеет значение, и был бы рад платить поменьше. Варить много совсем не планирую, для бытового использования.

[mans_2008]

голова кругом.

Есть желание самому научиться сварить и таки это сделать решётки на окна, арку для винограда, потенциально простейшие ворота ... Выбрал первые попавшиеся из часто обсуждаемых аппаратов:

SSVA-MINI «САМУРАЙ»

SSVA-160-2

ВДС-180 Шмель

Атом I-180M

ИИСТ-140

Sturm AW97I17N

 

Любым из этих аппаратов реально совсем новичку это сделать? Я как понимаю спрашивать конкретно модель бесполезно, потому что все модели хороши для каждого свои, или таки есть совет что лучше для моих целей? Может можно расширить список? Конечно цена имеет значение, и был бы рад платить поменьше. Варить много совсем не планирую, для бытового использования.

Вы еще учтите момент гарантии и ремонтопригодности. С Украинскими как правило проблем нет.

Мой выбор из Вашего списка:

- SSVA-MINI «САМУРАЙ»

- ВДС-180 Шмель.

- Атом I-180M

Какой дешевле - тот и берите, с Вашими задачами они все справятся.

 

Посмотрел ценовую политику, так Атом I-180M можно убрать из этого списка т.к. цена под 3000 грн.

А вот

- SSVA-MINI «САМУРАЙ» = 1800-1900 грн.

- ВДС-180 Шмель = 2200-2400 грн.

У Самурая ток максимальный 160А, у Шмеля = 165А, хотя судя по названию можно подумать что 180 А. На оф. сайте все же 180 А указано www.energy-welding.com/main/47

Змінено 4 квітня 2014 користувачем mans_2008

[Alexandrxxl]

голова кругом.

Есть желание самому научиться сварить и таки это сделать решётки на окна, арку для винограда, потенциально простейшие ворота ... Выбрал первые попавшиеся из часто обсуждаемых аппаратов:

SSVA-MINI «САМУРАЙ»

SSVA-160-2

ВДС-180 Шмель

Атом I-180M

ИИСТ-140

Sturm AW97I17N

 

Любым из этих аппаратов реально совсем новичку это сделать? Я как понимаю спрашивать конкретно модель бесполезно, потому что все модели хороши для каждого свои, или таки есть совет что лучше для моих целей? Может можно расширить список? Конечно цена имеет значение, и был бы рад платить поменьше. Варить много совсем не планирую, для бытового использования.

 

Сделать реально любым , штурм из этой линейки выпадает, на него сейчас неадекватная цена выше самурая. Все остальные приведенные позиционируются как профессиональные и для дома являются перебором кроме самурая. который тоже сделан с профессионального но с упрощениями и поэтому по соотношению цены к качеству для дома самое оно , проверено лично, не забудьте взять хоть недорогого хамелеона, сильно облегчает жизнь новичку .

[Shurik]

Сделать реально любым , штурм из этой линейки выпадает, на него сейчас неадекватная цена выше самурая. Все остальные приведенные позиционируются как профессиональные и для дома являются перебором кроме самурая. который тоже сделан с профессионального но с упрощениями и поэтому по соотношению цены к качеству для дома самое оно , проверено лично, не забудьте взять хоть недорогого хамелеона, сильно облегчает жизнь новичку .

Самурай по цене выглядит хорошо, буду его наверное смотреть. А как для новичка, по лёгкости сварки они все одинаковы?

 

Про маску хамелеон думал, но ещё не смотрел варианты. Определюсь спрошу.

[mans_2008]

Все остальные приведенные позиционируются как профессиональные и для дома являются перебором кроме самурая. который тоже сделан с профессионального но с упрощениями и поэтому по соотношению цены к качеству для дома самое оно , проверено лично

А в чем заключается непроффесиональность "Самурая" по отношению к проффесиональному Шмелю-180?