Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[7351]

Если не секрет, какими ГОСТ-ами это регламентируется?

IEC 60974-1

1 Область применения

Настоящий стандарт распространяется на источники питания для дуговой сварки и родственных процессов, рассчитанные для промышленного и профессионального использования с питанием от электрической сети или приводимые в движение механическими средствами.

Стандарт не распространяется на источники питания для ручной дуговой сварки с ограниченным режимом эксплуатации, которые проектируются преимущественно для эксплуатации непрофессионалами.

Настоящий стандарт является основополагающим при постановке на производство и изготовлении продукции.

Стандарт определяет требования техники безопасности к конструкции источников питания и требования к их рабочим характеристикам.

 

 

А то есть бумага, что сварочники не "сертифицируются", а "декларируются". (ссылка устарела)

Из "бумаги"

1. Сварочное оборудование:

- автоматы и полуавтоматы для электродуговой сварки и наплавки;

- вращающиеся сварочные генераторы и агрегаты;

- сварочные трансформаторы;

- машины для электроконтактной сварки;

- принадлежности для сварочного оборудования:

- электрододержатели,

- щитки для защиты лица электросварщиков,

- плазмотроны,

- паяльники для сварки,

- пайки, резки и подогрева.

В этом списке инверторных сварочников для ручной дуговой сварки не нахожу.

 

у Атома (а может иу других, не смотрел) есть сертификаты

По ссылке сертификатов нет, только слова о наличии. Уверен, что были бы - выставили бы без всяких запросов.

[иж43м]

Когда только Самурай вышел производитель чесно заявлял что апарат в отличии от того же 160 ССВА сделан, с более дешевих комплектующих и срок служби будет иметь меньший.

Такого заявления в нете не встречал, и думаю что его и небыло. А заявленая производителем работоспособность САМУРАЯ до минус 30 говорит о качестве комплектующих.

[aluma]

В этом списке инверторных сварочников для ручной дуговой сварки не нахожу.

В ДСТУ IEC 60974-1:2003 тоже ни слова про инверторы и любопытно определен термин "проф. использование" (стр. 11).

Сидю, думаю, инвертор у мну "кiлька рокiв", мож я тоже профиспользую?

www.ukrndnc.org.ua/downloads/view/?i=iec60974-1&pz=%C4%D1%D2%D3+IEC+60974-1%3A2003

 

ЗЫ. А серьезно,не путам-ли мы понятия?

"Профиспользование"-для выполнения работ, "непрофисп-е."-ждля обучения, развлечения и т.п.?

[7351]

любопытно определен термин "проф. использование" (стр. 11). www.ukrndnc.org.ua/downloads/view/?i=iec60974-1&pz=%EF%BF%BD%EF%BF%BD%EF%BF%BD%EF%BF%BD%20IEC%2060974-1:2003

В российском варианте перевода правильнее, имхо

3.2 промышленное и профессиональное использование: Оборудование' date=' эксплуатация которого рассчитана только на специалистов или проинструктированных лиц. [/quote']

Специалист и эксперт немного разные понятия.

А серьезно,не путам-ли мы понятия?

Все просто - речь об ответственности начальства, или лица, ответственного за ТБ, за травмы нанятых работников, эксплуатирующих технику. Если техника не для профиспользования или не проведен инструктаж - "попадалово".

Сейчас на это все "кладут", а, например, в далеком 1986 году мне пришлось официально выписывать дрель на заводе, на выходные, для ремонта дома, так мне пришлось выслушать почти часовой инструктаж, расписаться в трех журналах и к дрели получить еще и резиновые перчатки, под роспись. Это притом, что у меня был пятый разряд (КИПиА) и закрепленные практиканты с бурсы.

 

Добавлено через 4 минуты

мож я тоже профиспользую?

Если на шабашках, или изделия на продажу, то точно проф, если только для себя, любимого, то, однозначно, быт.

[aluma]

. Если техника не для профиспользования или не проведен инструктаж - "попадалово".

Как бывший ИТР с 5-й гр эл.безопасности, проводивший инструктажи, про которые Вы упоминаете и член комиссий по разбору аварий -про технику "не для профиспользования" речи не было, Вы чего-то путаете. Инструмент должен быть проверен на соответствие требований ТБ (протоколы измерений сопр. изоляции и т.п.)

 

Специалист и эксперт немного разные понятия.

Да пофиг тонкости перевода. Знания приобретаются или обучением, или на практике, что и отмечено в IEC 60974-1:2003.

Еще раз, профиспользование-это не работа исключительно на производстве (юрлица).

Про это там ничего не сказано и домыслы не требуются.

Да, в каких-то случаях ("небезпечнi чинники" в тексте) требуется "мати певни досвiд", но не в случае работы "на предприятии".

 

ЗЫ. По-большому счету, деление "для дома" и "для производства"-наследие совка, при котором частник не имел правы владеть "средствами производства", избавляйтесь от пережитков.

[7351]

про технику "не для профиспользования" речи не было, Вы чего-то путаете.

В "те" времена не было деления инструмента на бытовой, профессиональный и промышленный. Была просто электродрель, просто электрорубанок и т.д. И нереальный "дифсыт", само-собой.

 

По-большому счету, деление "для дома" и "для производства"-наследие совка

Как раз наоборот - это пришло к нам с "запада", как и ГОСТ IEC 60974-1:1989, вместо своих ГОСТов. Да и вообще все, что делалось для людей в союзе, а не для оборонки или для показухи "догнать и перегнать".

[tomkol]

Единственно с каким гемором столкнулся, так это сетку приваривать к раме(из уголков). Особенно когда не в нахлест, а в стык к плоскости уголка.

Месье знает толк в извращениях!

[aluma]

Как раз наоборот - это пришло к нам с "запада"...

Сорь за офф, это глупости. Товар в СССР был "группы А (для производства средств производства)" и группы Б", последние т.н . "товары народного потребления" (этой хренью курсом научного коммунизма голову забивали и универом при обкоме, не поверите-в вики почитаете).

В "те" времена не было деления инструмента на бытовой, профессиональный и промышленный.

Дык это Вы выше написали " Если техника не для профиспользования ... "попадалово".

[7351]

Дык это Вы

Я о соответствии ГОСТам, которые пишутся для профоборудования и о сертификации на соответствие этим ГОСТам, а Вы?

[aluma]

Я о соответствии ГОСТам, которые пишутся для профоборудования

Деление на "профоборудование" и "непроф" такая-жу мулька (пустышка для поговорить), как и прежняя "потребляемая мощность инвертора".

(Почитайте этот самый IEC 60974-1:2003)

Надеюсь все коллеги используют свой сварочник по прямому назначению, т.е. "профессионально".

Ну разве кто для мебели его держит...

[7351]

Деление на "профоборудование" и "непроф" такая-жу мулька (пустышка для поговорить), как и прежняя "потребляемая мощность инвертора".

(Почитайте этот самый IEC 60974-1:2003)

Надеюсь все коллеги используют свой сварочник по прямому назначению, т.е. "профессионально".

Ну разве кто для мебели его держит...

Вы, главное, не нервничайте, и прочитайте, таки, внимательно, ГОСТ "этот самый IEC 60974-1:2003", ссылку на который вы дали www.ukrndnc.org.ua/downloads/view/?i=iec60974-1&pz=%EF%BF%BD%EF%BF%BD%EF%BF%BD%EF%BF%BD%20IEC%2060974-1:2003

 

Цей стандарт поширюється на джерела живлення для дугового зварювання та споріднених процесів, розроблених для промислового та професійного використання, які живляться напругою, що не перевищує наведеної в табл. 1 ІЕС 60038, чи які приводять у дію за допомогою механічних засобів.

Цей стандарт не поширюеться на зварювальні джерела живлення для ручного дугового зварювання плавким електродом з обмеженою навантагою роботи, які розроблено, щоб їх головним чином використовували аматори.

Или нужно "разжевывать", как и разницу между потребляемой и полной мощностью сварочного оборудования, о которой Вы вдруг вспомнили?

[mans_2008]

Это не соответствует действительности так как до 130А ампер ПН у Самурая 100%,а для электрода тройки нужно 80-100А.Поэтому при работе 3-й он вообще не отключиться.Так же насколько мне известно инверторы ССВА после перегрева отдыхают 1 минуту.Производитель Атома заявляет 100% ПН при 5-ти минутном цикле при 160А,вы говорите что он будет работать дальше.Он что имеет 100% пн при 10 минутном цикле?Нам кому верить производителю,или вам?

А где в Самурае написано что цикл 10 минут?

www.svarka.kharkov.ua/products/SSVA-mini_samurai.html

Постоянная нагрузки (ПН) при нормальных условиях, не менее

до 130А– 100% 160А – 45%

 

 

Постоянная нагрузки (ПН) при нормальных условиях, не менее:

до 130А– 100% 160А – 45%

 

ПыСы: То ли на Атоме мутят таким образом указывая цикл 5 минут, то ли другие не дописывают.

Раньше думал что если ПН 100% то он должен при определенной температуре работать без передыху сколько угодно. Вот на Шмеле ВДС-205 при сварке на 150 А отключить его практически нереально (10-ок электродов хавает спокойно), но стоит крутилку поставить на 160-170 А и все, в жару 3-4 электрода потом 2-3 минуты передыху.

[grozdov]

А где в Самурае написано что цикл 10 минут?

www.svarka.kharkov.ua/products/SSVA-mini_samurai.html

Постоянная нагрузки (ПН) при нормальных условиях, не менее

до 130А– 100% 160А – 45%

 

 

Постоянная нагрузки (ПН) при нормальных условиях, не менее:

до 130А– 100% 160А – 45%

 

ПыСы: То ли на Атоме мутят таким образом указывая цикл 5 минут, то ли другие не дописывают.

Раньше думал что если ПН 100% то он должен при определенной температуре работать без передыху сколько угодно. Вот на Шмеле ВДС-205 при сварке на 150 А отключить его практически нереально (10-ок электродов хавает спокойно), но стоит крутилку поставить на 160-170 А и все, в жару 3-4 электрода потом 2-3 минуты передыху.

На Атоме написано 5 минут, потому что такого показателя достаточно для продолжительной работы электродом 4 мм. На самом деле ПВ выше - на 160 амперах(на балласте) - инвертор входит в термостабильный режим и не отключается вообще по перегреву.

[mans_2008]

На Атоме написано 5 минут, потому что такого показателя достаточно для продолжительной работы электродом 4 мм.

Кому достаточно?

Есть сварщики которые часами без передыху варят.

Мой сварщик 10-к четверок палит на раз без перекура.

[Artembond]

Кому достаточно?

Есть сварщики которые часами без передыху варят.

Мой сварщик 10-к четверок палит на раз без перекура.

И шлак не чистит? Часами без перерыва TIGом иногда варят.

[IF 74]

А где в Самурае написано что цикл 10 минут?

www.svarka.kharkov.ua/products/SSVA-mini_samurai.html

Постоянная нагрузки (ПН) при нормальных условиях, не менее

до 130А– 100% 160А – 45%

 

 

Постоянная нагрузки (ПН) при нормальных условиях, не менее:

до 130А– 100% 160А – 45%

 

ПыСы: То ли на Атоме мутят таким образом указывая цикл 5 минут, то ли другие не дописывают.

Раньше думал что если ПН 100% то он должен при определенной температуре работать без передыху сколько угодно. Вот на Шмеле ВДС-205 при сварке на 150 А отключить его практически нереально (10-ок электродов хавает спокойно), но стоит крутилку поставить на 160-170 А и все, в жару 3-4 электрода потом 2-3 минуты передыху.

Вообще то большинство производителей измеряют ПН исходя из 10-ти минутного цикла,но не каждый пишет.При 5-ти минутном цикле ПН получается выше,но дело не в этом,человек спросил что ему купить для работы электродом 3мм.И я ему посоветовал 2 хороших на мой взгляд аппарата(Атом и Самурай),которые варят этими электродами без перерыва.Из них в данном случае я бы выбрал Самурай исходя только из цены и ничего большего,хотя мне оба аппарата нравятся.

 

Добавлено через 5 минут

На Атоме написано 5 минут, потому что такого показателя достаточно для продолжительной работы электродом 4 мм. На самом деле ПВ выше - на 160 амперах(на балласте) - инвертор входит в термостабильный режим и не отключается вообще по перегреву.

Вот когда в институте Патона проведут тест и подтвердят ваши слова тогда поверю.Пока я знаю только один аппарат который замучил патоновцев и не отключился вообще на максимальной мощности,это Джассик АРК 160.

[ОМОН]

Месье знает толк в извращениях!

Мощьно сильно

[ВДИ]

Вот когда в институте Патона проведут тест и подтвердят ваши слова тогда поверю.Пока я знаю только один аппарат который замучил патоновцев и не отключился вообще на максимальной мощности,это Джассик АРК 160.

Патоновцам сейчас не до тестов. У них и так производство не останавливается. Но это не по сути.

Был у меня еще один китаец, Hutong MMA 200. Этот не смог отключится в жару за 30 минут работы на балласте. Незабуду как этим инвертором тогда спалил новый держак.

[gendruk]

Цікавить ваша порада обираю між Днепр-М 250, чемпион 250 чи зенит 250? Дуже прошу поради бо кожен продавець хвалить свій товар.

[Plushkin]

Упал взгляд на Самурай - как они в плане надежности? Или не мудрить и взять вторым опять ССВА-160 ?

Ругал я Элсву, а сегодня взял в руки паспорт от своего ССВА и задумался о надежности:

10 год (в день покупки ) - ремонт

11 год - ремонт

13 год - ремонт

 

Это я такой везучий? Или любой инвертор штука сложная и должен ломаться время от времени ?

один транс 40 лет пашет без ремонта

[IF 74]

Цікавить ваша порада обираю між Днепр-М 250, чемпион 250 чи зенит 250? Дуже прошу поради бо кожен продавець хвалить свій товар.

Чемпион я бы не взял сразу посмотрев на написанные характеристики.Написано 250А мощности а варит только 4-й,это уже показывает что там нет 250А.Зенит варит 5-й но при максимальной мощности потребляет 7,7кв,скорей всего там тоже нет 250А.Мне кажется более правдивые показатели у Днепра,8,8кв потребления из сети для инверторов приближается к 250А.Но все "китайцы" где-то соврут,было бы хорошо если бы вам дали возможность поварить,если такое возможно обязательно попробуйте электроды с основным покрытием(УРНИ 13/55) и желательно 4-5мм сечением,посмотрите поджиг и стабильность дуги.Если вы никогда не варили ими лучше взять знакомого сварщика потому как новичку поджечь эти электроды очень трудно.Удачи

 

Добавлено через 13 минут

Ругал я Элсву, а сегодня взял в руки паспорт от своего ССВА и задумался о надежности:

10 год (в день покупки ) - ремонт

11 год - ремонт

13 год - ремонт

 

Это я такой везучий? Или любой инвертор штука сложная и должен ломаться время от времени ?

один транс 40 лет пашет без ремонта

У меня тоже ССВА но пока небыло ремонта.Вы не могли бы на мастерсити это написать там есть представитель производителя,интересно что он скажет.Три ремонта за три года это уже перебор,такого отзыва ещё небыло.А что именно ломалось?

[gendruk]

Чемпион я бы не взял сразу посмотрев на написанные характеристики.Написано 250А мощности а варит только 4-й,это уже показывает что там нет 250А.

При мені продавець варив 4-м зменшуючи від 250 до 90 А і при 90 гарно загорявся

[Plushkin]

 

Добавлено через 13 минут

 

У меня тоже ССВА но пока небыло ремонта.Вы не могли бы на мастерсити это написать там есть представитель производителя,интересно что он скажет.Три ремонта за три года это уже перебор,такого отзыва ещё небыло.А что именно ломалось?

 

Что ломалось - я не знаю. Первый раз открыли коробку, включили аппарат и свет сразу погас везде - выбил автомат. Точно знаю, что не кз провода - это я проверил, дальше не лез - не умею. Второй раз какая до деталь сгорела - может кондер, может сопротивление - опять же особо не вникал - снял крышку, увидел, что не обрыв кабеля, а что-то сгорело - и сразу отправил в ремонт.

Может и перебор, может везение Элсва вон в том году два или три раза ездила (раз по моей вине), в этом году второй раз поехала. Работает аппарат только в сезон (монтаж ворот, заборов - сжег в этом году пока пачек 8 тройки - половину ССВА, половину Элсвой. Вот Вам и нагрузка.

[Hordi]

У меня тоже ССВА но пока небыло ремонта...

 

У меня на ССВА пришлось менять пару кнопок через 2-3 месяца бережной эксплуатации... Уже сейчас (2 года прошло) из-за тех же кнопок пару раз замечал глюки с самопроизвольным повышением тока до максимума (представим ситуацию, если бы заряжался аккумулятор...). Также видел глюк, когда самопроизвольно переключался из сварки в режим зарядного устройства (на табло по-честному горела индикация сварки). Есть еще пара замечаний по мелочи, но в целом устраивает.

[grozdov]

Цікавить ваша порада обираю між Днепр-М 250, чемпион 250 чи зенит 250? Дуже прошу поради бо кожен продавець хвалить свій товар.

(ссылка устарела) на балласте выдавал 180 ампер, что, в принципе, не плохо Четверкой варит/режет без проблем. Инверторы чемпион 250 и зенит 250 не проверяли.