Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[mastervovik]

Можно и другие использовать, у которых обмазка рутиловая или рутил-целлюлозная, и чем тоньше, тем лучше. Ну и дорогие электроды для таких целей не надо покупать.

Было несколько штук есабовских, дорогущих с целюлозным покрытием специально для резки покупал, как не профи не почуствовал разници с патоновскими для сварки ;) Стенку около 4мм так и не прожег, пришлось болгаркой надрез делать и потом уже электродом. Вот на полярность внимания не обратил, но по-моему обратная.

[tomkol]

Было несколько штук есабовских, дорогущих с целюлозным покрытием специально для резки покупал, как не профи не почуствовал разници с патоновскими для сварки ;) Стенку около 4мм так и не прожег, пришлось болгаркой надрез делать и потом уже электродом. Вот на полярность внимания не обратил, но по-моему обратная.

Расплавленный металл надо прямо кончиком электрода выталкивать.

[tomkol]

Было несколько штук есабовских, дорогущих с целюлозным покрытием специально для резки покупал.

Забыл спросить, какой у Вас аппарат? Ну, большинство ж инверторов вообще не спрсобны дружить с электродами, имеющими чисто целлюлозную обмазку.

Когда у меня был инвертор Awelko Microtig, то попался один целлюлозный электрод. Сварка не получилась им вообще.

Сейчас SSVA и хотелось бы проверить с таким электродом, но нет их ни на одном рынке поштучно.

[svarshhik]

Сейчас SSVA и хотелось бы проверить с таким электродом, но нет их ни на одном рынке поштучно.

В личку скинул телефон Мирослава, он тебе на пробу бесплатно отправит, только видео сними как варит.

[mastervovik]

Когда у меня был инвертор Awelko Microtig, то попался один целлюлозный электрод. Сварка не получилась им вообще.

Сейчас SSVA и хотелось бы проверить с таким электродом, но нет их ни на одном рынке поштучно.

У нас даже в новой линии есть, сегодня видел, лежат фасованые малярной лентой по 5шт

 

Добавлено через 1 минуту

Забыл спросить, какой у Вас аппарат? Ну, большинство ж инверторов вообще не спрсобны дружить с электродами, имеющими чисто целлюлозную обмазку.

Я думал мои муки выбора все помнят Элсва у меня

 

Добавлено через 4 минуты

Резать лучше обратной полярностью (плюс на электроде). Сами электроды лучше брать те, у которых обмазка потоньше. У меня как-то нарисовалось пачка лосиноостровских синих МР-3.

Все таки дело было в полярности, у меня стояла прямая Сегодня накупил разных электродов и поменял полярность, разници от эл-ов почти не заметил а вот с обратной полярностью все пошло почти как по маслу, спасибо!

 

 

[tomkol]

У нас даже в новой линии есть, сегодня видел, лежат фасованые малярной лентой по 5шт

 

Добавлено через 1 минуту

 

Я думал мои муки выбора все помнят Элсва у меня

 

Добавлено через 4 минуты

 

Все таки дело было в полярности, у меня стояла прямая Сегодня накупил разных электродов и поменял полярность, разници от эл-ов почти не заметил а вот с обратной полярностью все пошло почти как по маслу, спасибо!

[ATTACH]582367[/ATTACH]

 

[ATTACH]582368[/ATTACH]

 

[ATTACH]582369[/ATTACH]

 

Я Авелку покупал еще чисто италийского производства. Продал только потому, что не варила при низкой напруге, и к тому же захотелось полуавтомат. Но швы, выполненные Авелкой с помощью рутиловых и базовых электродов при нормальной напруге, были очень красивые.

 

Про Элсву Вашу честно не помню. Голова ж у каждого своими проблеммами загружена.

Так что - Элсва может и швы нормальные делать чисто целлюлозными электродами?

 

Про обратную полярность много копий ломают на тему о сварке тонкого металла. Мол, тонкостен лучше варить на обратной, бо на прямой тепловложение в деталь больше и потому её легче прожечь.

Но вот опыт с резкой как раз хорошо опровергает это общепринятое заблуждение. Тепловложение на прямой немного больше, но плотность столба дуги намного меньше. Потому и резать прямой полярностью намного труднее.

[Miroslav74]

Вважаю самим оптимальним для початківця недорогий Патон Міні 150А - чудово працює електродами 2мм і 3 мм.

 

Мені так сподобався Патон "Міні" , що захотів "Максі" - Патон ВДИ-250Р

 

- тепер за недорого віддам свого Мініка із кейсом у хороші руки (відповідне оголошення розмістив тут у "купи-продай" - домовимось).

 

 

Добавлено через 10 минут

Забыл спросить, какой у Вас аппарат? Ну, большинство ж инверторов вообще не спрсобны дружить с электродами, имеющими чисто целлюлозную обмазку.

Когда у меня был инвертор Awelko Microtig, то попался один целлюлозный электрод. Сварка не получилась им вообще.

Сейчас SSVA и хотелось бы проверить с таким электродом, но нет их ни на одном рынке поштучно.

 

Готовий Вам безкоштовно із своєю оплатою пересилки вислати 10 шт. целюлозних електродів FOX CEL 3,2 мм (Турція, 2016 р.в.) - Патон ВДИ Міні 150А їх бере але важко, а Патон ВДИ 200Р бере їх як по маслу - є відео тест weld.in.ua/forum/showthread.php/8-%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B-%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82/page35

 

Пропонував протестувати на SSVA 160-2 (Самурай чи 270) - ніхто там так і не зголосився випробувати їх в відеотесті.

 

Пишіть у лічку - вишлю заради цікавості.

[tomkol]

Готовий Вам безкоштовно із своєю оплатою пересилки вислати 10 шт. целюлозних електродів FOX CEL 3,2 мм (Турція, 2016 р.в.) - Патон ВДИ Міні 150А їх бере але важко, а Патон ВДИ 200Р бере їх як по маслу - є відео тест weld.in.ua/forum/showthread.php/8-%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B-%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82/page35

 

Пропонував протестувати на SSVA 160-2 (Самурай чи 270) - ніхто там так і не зголосився випробувати їх в відеотесті.

 

Пишіть у лічку - вишлю заради цікавості.

 

Дякую! Я якраз лише через цікавість і хотів би спробувати, бо нагальної потреби немає. Майже усі зварювальні роботи зараз виконую або напівавтоматом, або аргоном.

Днів через 10 буду вдома й зв'яжуся з Вами. Але пересилка однозначно за мій рахунок.

У свою чергу можу поділитися з Вами іншими різними електродами, що назбиралися у колекції.

[ГОСТ]

Когда у меня был инвертор Awelko Microtig, то попался один целлюлозный электрод.

там в этом режиме отключается только антиприлипала, хотя она там и так тупая.

 

Добавлено через 3 минуты

Я думал мои муки выбора все помнят

--- гмммм.... это ветка - именно про муки выбора...годы... много людей... гы

 

Добавлено через 6 минут

- тепер за недорого віддам свого Мініка

Вспоминаю, ник Ваш, как то давненько общались о каких то аппаратах. Время летит, уже наверное, с 2-а г прошло.

[tansss]

Пришло время и мне расстаться с кровными и прикупить агрегатик для семьи и дома. Имелся опыт использования на стройках нескольких моделей китийцев (ПОС, Кентавр, Тесла) и рукодельного на ОЗСО транса. Ну шоб сказать что почуйствовал разницу - так особо нет (кроме веса транса конечно) Ну, пообщался с парнями которые имеют по несколько десятков постов (сварочных) и решил остановиться на простейшем Джасике 140. На АНО21 и УОНИ13 работает как и все другие.

Будем посмотреть...

[mastervovik]

--- гмммм.... это ветка - именно про муки выбора...годы... много людей... гы

Ну если учесть что это было несколько страниц назад... И не на одной странице... То гмммм, вам тяжело вспомнить заходя сюда 2 раза в год! :D

Много людей? Читают может и много, но активных юзеров я на изусть всех знаю, а с половиной наверное знаком :D

[mastervovik]

Вопрос по-ходу: держаки у элсвы действительно “г“, пару деньков интенсивной работы, и у клипсы массы сгорела плетенка/перемычка, а держак вообще рассыпался на запчаси, повыкручивались асе болтики

вопрос, где взять медную плетенку для ремонта клипсы？ понятно что новая копейки стоит, но все же...

[tansss]

где взять медную плетенку для ремонта клипсы？

Из кабеля сделать ... припаяв клемники по лЮдски

[mastervovik]

Из кабеля сделать ... припаяв клемники по лЮдски

 

Переведи?

[tansss]

Переведи?

 

отрезаешь кус например того же сварочного кабеля, изоляцию можно снять, потом два клемника на пайке и прикручивай к губам крокодила ...

Ты ж понял уже, что нормальный контакт - залог здоровых нервов

 

Добавлено через 18 минут

mastervovik

Володя, я тебе расскажу шо делал мой сварной... если сварка на постУ то там масса на болт и вперёд. А если на монтаже и это не единичная прихватка, он брал железяку 100*100*40мм с приваренным болтом прикручивал массу и прихватывал к изделию... закончив сбивал молотком и зачищал вместе со швами...

[mastervovik]

отрезаешь кус например того же сварочного кабеля, изоляцию можно снять, потом два клемника на пайке и прикручивай к губам крокодила ...

Ты ж понял уже, что нормальный контакт - залог здоровых нервов

Это понятно, я про пайку спрашивал, шо за пайка выдерживает 200А?

[tansss]

Это понятно, я про пайку спрашивал, шо за пайка выдерживает 200А?

 

Сечение, брат, сечение (плотность тока)...Контакт по всем поверхностям и никаких 200а не страшно. В идеале это как электрики коробки паяют горелкой газовой с окунанием в припой

[mastervovik]

Сечение, брат, сечение (плотность тока)...Контакт по всем поверхностям и никаких 200а не страшно. В идеале это как электрики коробки паяют горелкой газовой

Вот блин, ты можешь по-человечески ответить? :D Пайка чем, обычным оловом?

[tansss]

Пайка чем, обычным оловом?

Нет, блин, кизяками конскими!...

Конечно обычным припоем!

[oleg5]

важаю самим оптимальним для початківця недорогий Патон Міні 150А - чудово працює електродами 2мм і 3 мм.

 

Мені так сподобався Патон "Міні" , що захотів "Максі" - Патон ВДИ-250Р

 

- тепер за недорого віддам свого Мініка із кейсом у хороші руки (відповідне оголошення розмістив тут у "купи-продай" - домовимось).

Вы так скрупулезно его выбирали целый год, интересно чем Мини вас не устроил?

[Miroslav74]

Послав вороні Бог кусочок сиру

Рік назад планував Атом , відмовили не було плат, потім попав в ДТП, гроші пішли, через рік зібрав лише 2тис. і вибрав найдешевший український інвертор Міні, спробував сподобалось, на днях за пів ціни запропонували новий 250р - спокусився може став сварочнозалежним ;) але два мені не треба

[Alexandrxxl]

Вопрос по-ходу: держаки у элсвы действительно “г“, пару деньков интенсивной работы, и у клипсы массы сгорела плетенка/перемычка

 

у самурая клипса вообще без этой плетёнки и всё работает .

[romikvet]

где взять медную плетенку для ремонта клипсы？

обратите внимание на провод массы в автомобильном магазине , к примеру на автомобиль жигули ( вроде так продавец сказал ) я покупал провод косичкой без изоляции , вот такой

[brat-h]

советы профессионалов с картинками (в тему про клемму для массы):

 

Mig Welding Basics Part 1

 

 

I use a short piece of bare braided wire from an old tig torch or welding lead and clamp it on a clean surface of the table or better yet, directly to the part I am welding.

 

Перевод:

"Я использую короткий кусок оголенного плетенного провода от старой TIG-горелки или сварочного кабеля и прижимаю его к чистой поверхности стола или даже лучше непосредственно к свариваемой детали."

 

и еще, даже более подробная статья - "Советы по поводу креплении массы к "неудобным" и круглым деталям":

Welding Ground Clamp Tip for Odd Shapes and Round Parts

 

Во первых видео с демонстрацией того как кусок оголенного кабеля помогает подвести массу к тем деталям на которые прищепка не налазит или же помогает избежать крепления массы к нежелательным участкам, таким как резьба на изделии:

 

Перевод статьи:

 

"Когда ни будь сталкивались с проблемой, когда не удается найти места для хорошего крепления обычной клеммы заземления?

 

Кусок плетенного медного провода может быть ответом на ваши проблемы с заземлением.

 

Такого из которого делают сварочные кабеля.

 

Каждый раз, когда я «убиваю» TIG-горелку с газовым охлаждением или появляется шанс достать метр сварочного кабеля, я сдираю изоляцию с кабеля и оставляю про запас для тех случаев, когда нужно будет подвести массу к большим или неудобным деталям, к которым невозможно подключить обычный зажим массы.

 

Например, недавно меня попросили обварить роликовый вал, сделанный полностью из нержавеющей стали.

 

Даже в самом тонком месте этого вала я не мог подключить клемму сварочной массы, и при этом вал был с очень тонкой машинной обработкой. По-видимому, он был с какого-то завода по переработке пищи, и это означало, что вал нельзя было просто положить на сварочный стол, сделанный из углеродистой стали («чернухи»), чтобы он не начал ржаветь в последствии.

 

Если положить нержавейку на стол из углеродистой стали, то она вберет в себя свободные железные частички, которые дадут очаги ржавчины в последствии. А без хорошего заземления появятся небольшие «ожоги» от замыкания, которые также начнут ржаветь.

 

В итоге, решением всех этих проблем было положить вал на тележке для деталей на лист пластика… и подвести заземление используя плетеный медный провод, обернутый несколько раз вокруг вала, и уже к нему прикрепить клемму заземления.

 

Также мне этот способ заземления оказался особенно полезен при сварке на полуавтомате.

 

Сварка на полуавтомате требует хорошего заземления, иначе будут брызги и неустойчивая дуга. Полуавтомат будет подавать проволоку независимо от состояния заземления… Нестабильное заземление может вывести вас из себя при сварке на ПА. Плохое заземление вынудит вас перенастраивать аппарат, думая, что дуга нестабильная, хотя проблема в заземлении.

 

Достаточно давно, я приводил совет как сделать хорошее заземление при сварке на ПА, при помощи куска плетеного кабеля, скрученного как большая лакричная конфета.

 

Для круглых валов или других неудобных деталей – оборачивание куском плетеного кабеля вокруг детали, работает лучше всего из того что я пробовал.

 

Если обернуть деталь не слишком плотно, то плетеный медный кабель даже позволит, вращая деталь при сварке, не терять контакта ни на секунду.

 

Множество маленьких контактных точек… вот в чем секрет. У вас не получится очень много контактных точек с жесткой «челюстью» клеммы для массы.

 

Множество контактных точек - это хорошо… вот почему некоторые из новых клемм заземления от Miller сделаны с множеством маленьких углублений на контактах клеммы.

 

Но как бы ни была хороша клемма от Miller, она и «рядом не стояла» по размеру контактной площади, которую получаешь при помощи плетеного медного кабеля.

 

 

Но вы всегда можете сделать свое заземление лучше таким способом…

 

 

Еще в одной ситуации этот совет будет полезен – когда нужно предохранить детали с тонкой обработкой от повреждения при сварке на сварочном столе. Вы даже можете обернуть плетеный медный провод вокруг резьбы, и она не повредится (в случае если по-другому заземлиться не получается).

 

А также в тех случаях, когда обрабатываемая деталь находится в станине станка и нужно гарантированно избежать прохождения сварочного тока через различные шестеренки и подшипники…

 

А как на счет сварки нержавеющих труб, когда их открытые концы заклеены скотчем при организации дополнительной газовой защиты изнутри трубы?

 

Где прикрепить клемму заземления?

 

Плетеный медный кабель дает возможность подвести массу почти куда угодно, и будет полезной «приспособой» в вашем наборе инструментов.

 

Еще одно применение для плетеного медного провода – теплоотвод при сварке нержавеющих труб. Если распустить провод на более тонкие гибкие полоски, он может создать достаточно большую площадь контакта и отвести много излишнего тепла от нержавеющей трубы.

 

Для этого его нужно обмотать достаточно плотно и зафиксировать хомутом (стяжкой) для шланга, вязальной проволокой, или еще чем-то для получения хорошего теплоотвода.

 

И может даже помочь получить такой любимый всеми сине-соломенный перелив цветов при сварке нержавейки.

 

Продолжение следует… в следующем видео, и в другой день."

 

PS: у американцев, как видно на некоторых фото традиционно "модны" цельно-медные штампованные или цельно-латунные литые "прищепки". Да и контактная "косичка" на клемме от Miller сделана "правильней" - в обход оси "прищепки".

[barsa]

 

Про обратную полярность много копий ломают на тему о сварке тонкого металла. Мол, тонкостен лучше варить на обратной, бо на прямой тепловложение в деталь больше и потому её легче прожечь.

Но вот опыт с резкой как раз хорошо опровергает это общепринятое заблуждение. .

 

Действительно, это "общепринятое заблуждение" черпают из СОВРЕМЕННЫХ книг. А вот матерые сварщики - из личного опыта и советских книг.

А там черным по белому - тонкостенный металл сваривать на прямой...