Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[tomkol]

Действительно, это "общепринятое заблуждение" черпают из СОВРЕМЕННЫХ книг. А вот матерые сварщики - из личного опыта и советских книг.

А там черным по белому - тонкостенный металл сваривать на прямой...

Мне из многих старых книжек только одна попадалась, где был правильный рисунок дуги при разных вариантах полярности. Вот тут выдержки. Рисунок номер 2 и под ним пояснение

masterweld.ru/dugovaya_svarka

[МастерРемонт]

Мне из многих старых книжек только одна попадалась, где был правильный рисунок дуги при разных вариантах полярности. Вот тут выдержки. Рисунок номер 2 и под ним пояснение

masterweld.ru/dugovaya_svarka

 

По идее правильно получается: "+" на детали, соответственно на ней катодное пятно - тепловложение ниже - прямая полярность.

[albush]

В армии - должно быть все параллено и перпендикулярно ! (фраза из жизни. СКВО, 89 г)

 

 

О, ГОСТ на комп посмотрел))) что скажете о таких штурмах sturmtools.com.ua/sturm/weld/

у всех вес одинаковый 2.8 кг ,обдув типа модный, а моща разная. Если есть информация.

Как там с поджигом) , ато хочется под сидением в авто сварку возить...

[brat-h]

О, ГОСТ на комп посмотрел))) что скажете о таких штурмах sturmtools.com.ua/sturm/weld/

у всех вес одинаковый 2.8 кг ,обдув типа модный, а моща разная. Если есть информация.

Как там с поджигом) , ато хочется под сидением в авто сварку возить...

 

Я не ГОСТ, но судя по описанию и сравнивая "старое" с "новинкой" на сайте:

- вес в 2 раза меньше;

- максимальная потребляемая мощность, тоже где-то в 2 раза меньше, при сравнительно одинаковой заявленной мощности;

- цена в 2 раза меньше;

 

Возможно "новинки" работают на "тёмной энергии", которую уже давно пытались найти ученые, и что очень круто, и скоро воплотится мечта всех сварщиков - сварочный аппарат вмонтированный в электрододержатель. А возможно уже просто "слили" свою торговую марку до уровня "китайский амперов" и дросселя в виде сварочных кабелей. Украинские экономические "успехи" обесценили торговую марку настолько, что выгоднее стало заработать по-быстрому или хоть как-то, а потом, возможно, в "светлом европейском будущем", просто раскрутить новую торговую марку, если будет желание торговать качественным товаром.

[albush]

Я не ГОСТ, но судя по описанию и сравнивая "старое" с "новинкой" на сайте:

- вес в 2 раза меньше;

- максимальная потребляемая мощность, тоже где-то в 2 раза меньше, при сравнительно одинаковой заявленной мощности;

- цена в 2 раза меньше;

 

Возможно "новинки" работают на "тёмной энергии", которую уже давно пытались найти ученые, и что очень круто, и скоро воплотится мечта всех сварщиков - сварочный аппарат вмонтированный в электрододержатель. А возможно уже просто "слили" свою торговую марку до уровня "китайский амперов" и дросселя в виде сварочных кабелей. Украинские экономические "успехи" обесценили торговую марку настолько, что выгоднее стало заработать по-быстрому или хоть как-то, а потом, возможно, в "светлом европейском будущем", просто раскрутить новую торговую марку, если будет желание торговать качественным товаром.

 

 

Желтые ведь нормально себя зарекомендовали (только фурнитура с кабелями фигня). А так, хотелось бы аппаратик с как можно меньшим массогабаритом 130 реальных ампер с циферками и обдувом а-ля фрониус(который вроде без дросселя но варит отменно) . ....но халявы нет, так я все понял))

[Offroad]

Порадьте зварку для дому, а то вже голова кипить читати тему, а треба на вчора Приватний будинок, варити буду 99% 3 мм, досвід є зварки радянським саморобним трансформатором і якимось інверторним китайцем. ПАТОН ВДИ-200E, SSVA-mini "Самурай", ИИСТ-160, чи щось інше?

[svarshhik]

Порадьте зварку для дому, а то вже голова кипить читати тему, а треба на вчора Приватний будинок, варити буду 99% 3 мм, досвід є зварки радянським саморобним трансформатором і якимось інверторним китайцем. ПАТОН ВДИ-200E, SSVA-mini "Самурай", ИИСТ-160, чи щось інше?

SSVA-mini "Самурай" или Атом 160:flag1:

[brat-h]

Желтые ведь нормально себя зарекомендовали (только фурнитура с кабелями фигня). А так, хотелось бы аппаратик с как можно меньшим массогабаритом 130 реальных ампер с циферками и обдувом а-ля фрониус(который вроде без дросселя но варит отменно) . ....но халявы нет, так я все понял))

 

Вообще, под ваши желания, на ум первым делом приходит "POCweld" - специально для любителей "карманной сварки" ("POCweld" в переводе с китайского скорее означает "pocket weld", а не "РОСС-велд").

 

По поводу халявы, возможно новинки от Штурма вполне соответствуют своему назначению, куда еще халявней...

При рассмотре внутренностей - меди по минимуму...

 

... токопроводы к клеммам алюминиевые, достаточно близко на плате смонтированы - возможное место перегрева. Дальше дело за специалистами, оценивать из каких комплектующих новый Штурмы сделан, и как хорошо варят.

[illuzion]

Вообще, под ваши желания, на ум первым делом приходит "POCweld" - специально для любителей "карманной сварки" ("POCweld" в переводе с китайского скорее означает "pocket weld", а не "РОСС-велд").

 

По поводу халявы, возможно новинки от Штурма вполне соответствуют своему назначению, куда еще халявней...

При рассмотре внутренностей - меди по минимуму...

 

... токопроводы к клеммам алюминиевые, достаточно близко на плате смонтированы - возможное место перегрева. Дальше дело за специалистами, оценивать из каких комплектующих новый Штурмы сделан, и как хорошо варят.

 

Хай бог милуе, такой аппарат.

[ГОСТ]

что скажете о таких штурмах sturmtools.com.ua/sturm/weld/

у всех вес одинаковый 2.8 кг ,обдув типа модный, а моща разная. Если есть информация.

День добрый ! Давно уже со Штурмами не связывался, как доллар гадский вырос и цена на них, то стали неактуальны. За эти же деньги куда лучше САмурая или Атом ккупить. Уверен, что схемотехнику в Штурмах в лучшую сторону не меняли, это по аналогии с другими так.

 

Добавлено через 2 минуты

А так, хотелось бы аппаратик с как можно меньшим массогабаритом 130 реальных ампер с циферками и обдувом а-ля фрониус(который вроде без дросселя но варит отменно) . ....но халявы нет, так я все понял))

Так Самурай по всем показателям подходит.

 

Добавлено через 2 минуты

SSVA-mini "Самурай" или Атом 160:flag1:

Присоединяюсь. Ну и ИИСТы варят мягко. Примерно одинаково все эти варят - немного доп. функции разные.

[albush]

За эти же деньги куда лучше САмурая или Атом ккупить.

 

Так и думал вобщем, атом 160С буду рекомендовать на подхват( в офис металопл. окон ) Что хотел, то узнал , лучшее решение по массогабариту , характеристикам и.т.п.

 

Сейчас замерщиком на окнах и балконах, свой не беру (не мои доходы, а только проценты))..) пусть думают. Дешево и легко, во что бы то ни стало или нормально...

[МастерРемонт]

токопроводы к клеммам алюминиевые, достаточно близко на плате смонтированы - возможное место перегрева. Дальше дело за специалистами, оценивать из каких комплектующих новый Штурмы сделан, и как хорошо варят.

Токоподводы сразу на замену. Плюс Штурмов в их высокой ремонтопригодности

[ГОСТ]

из каких комплектующих новый Штурмы сделан, и как хорошо варят.

На видео потроха классического кастрированного клона ZX-7. Геррард, Кентавр, Росвелд и т.д и т.п. но никак не Штурмы, которые в желто - синих корпусах. На видео - полномостовая устаревшая схема, дешевка ширпотреб, которую нам втюхивают под видом "новинок" уже лет 7, под разными названиями. Дизайн этих Штурмов красных - с циферками и наклонной панелькой очень знаком, забыл под какими брендами их видел давненько. Трансик судя по габаритам - от 120-160 А апааратика. Дросселя нет, т.к.полный мост и экономят на всем. Полный мост критичен к сети, и - низкое напр. х.х, и как следствие плохой поджиг (в отличие от нормальных Штурмов, и всех отечественных апп, ССВА, Атомы, ИИСТы, которые выполнены по схеме "косого моста" - с высоким х.х. = 100 В ампл., и эта схемотехника далеко не так чувствительна к колебаниям сети, те же ИИСТы и от 130 В в сети работают, 3-кой уверенно почиркать можно). Что еще, на видео платы видно по 1-у транзистору в плече – это мало, ну до 160 А с большим натягом. В тех же наших ИИСТах, в 140-м даже, стоит по 2-а мощняцких транзюка в плече (это и 250 А потянет, как в ССВА-270, и в моих Штурмах-170 м и 220 - м). И сколько в свое время не испытывал этих псевдо – 270..300 А, ни один болеше 160-170 А не выдавал никогда. Видео и замеры тогда выкладывал на разных форумах, и тут. Тогда же были и ИИСТ-140 (выдал 142 А), Атом-250 (выдал 256 А), Самурай (160 А) и тп. И при разной сети.

В общем, вроде все.

 

Добавлено через 1 минуту

в их высокой ремонтопригодности

Ну да. В свое время этих клонов по 20 шт в день ремонтили у себя в мастерской...

[МастерРемонт]

Ну да. В свое время этих клонов по 20 шт в день ремонтили у себя в мастерской...

я про желто-синий Штур, который вы упоминали. Аналог Telwin.

[ГОСТ]

я про желто-синий Штур, который вы упоминали. Аналог Telwin.

Этот - да, норм. для своего времени были, когда стоили 1200 грн, (а Самурай 1800 грн, да и не было тогда Самураев еще), у меня до сих пор такие, 170 и 220-й. Доработал правда, 170-ку немного. Но спрашивали про др.в красн.корпусах, и видео было.

п.с. Эти модели китайские взяли лучшее от родителя итальянца Телвина. Но это пожалуй, единственное хорошее исключение, по крайней мере, на моей памяти. К тр 3 к 1, высокий хх, ампл = 100В, хороший поджиг. Мощняцкая силовуха, транзисторы. Хор.охлаждение. Дубовые, точнее дебелые. Свой дежурный БП, работает от 160 В где то в сети - дальше защита вырубает силовую часть.

[Alexandrxxl]

Этот - да, норм. для своего времени были, когда стоили 1200 грн, (а Самурай 1800 грн, да и не было тогда Самураев еще), у меня до сих пор такие, 170 и 220-й. Доработал правда, 170-ку немного. Но спрашивали про др.в красн.корпусах, и видео было.

 

когда штурм 220 ампер стоил 1200 самурай был 1300 , я как раз в то время себе выбирал .

[tomkol]

По идее правильно получается: "+" на детали, соответственно на ней катодное пятно - тепловложение ниже - прямая полярность.

 

Тепловложение всё-таки выше. Но глубина проплавления меньше.

 

Добавлено через 10 минут

Возможно "новинки" работают на "тёмной энергии"

Это еще одно общепринятое заблуждение. Электроника всегда работает на белом дыме. Давно подмечено, что когда из неё происходит утечка белого дыма, она перестаёт работать.

[МастерРемонт]

Тепловложение всё-таки выше. Но глубина проплавления меньше.

чем длиннее дуга, тем ниже провар.

 

. Электроника всегда работает на белом дыме

Вспоминается анекдот про блондинку, которая ездила зимой на летнем воздухе в шинах.

[ГОСТ]

Электроника всегда работает на белом дыме. Давно подмечено, что когда из неё происходит утечка белого дыма, она перестаёт работать.

:lol: Точняк ! Олег, как всегда - в тему !

 

Добавлено через 1 минуту

анекдот про блондинку, которая ездила зимой на летнем воздухе в шинах.

с запахом клубники...

[МастерРемонт]

с запахом клубники...

Любой каприз за ваши деньги

[tomkol]

чем длиннее дуга, тем ниже провар.

 

 

Вспоминается анекдот про блондинку, которая ездила зимой на летнем воздухе в шинах.

 

Длинна дуги само-собой роль играет. Но с нею тоже не всё так просто.

 

А про блондинку я еще знаю историю, что она на машине с коробкой-автоматом могла ездить только днём, бо ночью машина ехать отказывалась. Подвели базовые знания английского языка, ибо она решила, что буквы D и N возле рычага коробки обозначают соответствующее время суток.

[7351]

А так, хотелось бы аппаратик с как можно меньшим массогабаритом 130 реальных ампер с циферками и обдувом а-ля фрониус(который вроде без дросселя но варит отменно) . ....но халявы нет, так я все понял))

Когда-то мечтал о таком именно из-за массо-габаритов:

Характеристики Selco Genesis 1500

 

Основные характеристики

 

Напряжение на входе 187-253 В

Тип выходного тока постоянный

Количество фаз питания 1

Сварочный ток (TIG) 5-150 А

Продолжительность включения при максимальном токе 30 %

Напряжение холостого хода 85 В

Типы сварки ручная дуговая сварка (MMA), аргонодуговая сварка (TIG)

Макс. сварочный ток при непрерывной работе 110 А

Тип устройства сварочный инвертор

Сварочный ток (MMA) 5-150 А

Мощность 6.60 кВ·А

Дополнительные характеристики

 

Горячий старт есть

Комплектация кабель с электрододержаталем; кабель с клеммой заземления; молоток-щетка; кейс

Масса 2.6 кг

Форсаж дуги есть

Степень защиты IP23S

Тип поджига дуги прикосновение

Габариты, ДхШхВ 260х120х190 мм

КПД 87 %

Антиприлипание есть

Класс изоляции H

 

И мощность от сети, в отличие от очень многих производителей, указана честно.

[tomkol]

Когда-то мечтал о таком именно из-за массо-габаритов:

Характеристики Selco Genesis 1500

 

Основные характеристики

 

Напряжение на входе 187-253 В

Тип выходного тока постоянный

Количество фаз питания 1

Сварочный ток (TIG) 5-150 А

Продолжительность включения при максимальном токе 30 %

Напряжение холостого хода 85 В

Типы сварки ручная дуговая сварка (MMA), аргонодуговая сварка (TIG)

Макс. сварочный ток при непрерывной работе 110 А

Тип устройства сварочный инвертор

Сварочный ток (MMA) 5-150 А

Мощность 6.60 кВ·А

Дополнительные характеристики

 

Горячий старт есть

Комплектация кабель с электрододержаталем; кабель с клеммой заземления; молоток-щетка; кейс

Масса 2.6 кг

Форсаж дуги есть

Степень защиты IP23S

Тип поджига дуги прикосновение

Габариты, ДхШхВ 260х120х190 мм

КПД 87 %

Антиприлипание есть

Класс изоляции H

 

И мощность от сети, в отличие от очень многих производителей, указана честно.

 

Погуглил ради интересу. Вес 3,9 кг. Но может это брутто (с кейсом, кабелями и т.д.).

 

А вот цена 30 штуцеров - это как-то слишком.

[7351]

Погуглил ради интересу. Вес 3,9 кг. Но может это брутто (с кейсом, кабелями и т.д.).

 

А вот цена 30 штуцеров - это как-то слишком.

Именно 2,6 кг - вес самого инверторника Selco Genesis 1500, которым можно неограниченно долго жечь электроды сварочным током 110 А.

Гуглить тоже нужно уметь, а то можно много лабуды "нагуглить".

А насчет цены - пока еще в таких массо-габаритах и с такими параметрами мне ничего на просторах нэта не попадалось, тем более, что речь идет о промышленном аппарате, для которого штука евро совсем не много, как и для любого промышленного электроинструмента.

[tomkol]

Именно 2,6 кг - вес самого инверторника Selco Genesis 1500, которым можно неограниченно долго жечь электроды сварочным током 110 А.

Гуглить тоже нужно уметь, а то можно много лабуды "нагуглить".

А насчет цены - пока еще в таких массо-габаритах и с такими параметрами мне ничего на просторах нэта не попадалось, тем более, что речь идет о промышленном аппарате, для которого штука евро совсем не много, как и для любого промышленного электроинструмента.

 

Привет, Сергей! Я ж и говорю, что на найденном сайте указан был общий вес всего комплекта. А увидев цену, мне дальше гуглить и не захотелось. Смысла нет ))). Всё-равно за такие деньги я его не купил бы даже, если бы он вообще пол-кило весил. Да и ни кто из присутствующих тут форумчан не купит. Все ищут что-нибудь достаточно хорошее, но при этом недорогое.