Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[aluma]

Вот после этой фразы надо внимательно почитать договор с РЭС: скоко-скоко там по максимальной потребляемой мощности отписано частнику?;)

А потом уже делать вывод ( с оглядкой на бдительных соседей;)), удастся ли незаметно для них "вытянуть" из сети столько, чтобы обеспечить сварочный ток 200 А?

Что же до советского запаса в 1,7, то он к современной ситуации вряд ли применим, нету того запаса уже, израсходовался, да и советы уже кончились.

Так что люди разные, а цифры - упрямые - им на людей начхать;)

Ком.-бытовое потребление вообще и отдельного частного потребителя не лимитируется.

В типовом договоре указываются отдельно только эл.плиты и эл. нагреватели.

Всё это можно найти здесь:

forca.com.ua/knigi/pravila/pravila-polzovaniya-elektricheskoi-energiei.html

Ситуации разные бывают,конечно,но вряд-ли инвертор "накрутит" на счётчик за месяц больше,чем,например,кондиционер.

А соседи инвертор могут и не заметить,в отличие от трансов.

 

Это всё и по собственному опыту,в т.ч.

Ибо гл. энергетик по прошлой работе и живу почто 20 лет в частном доме.

При проверках, инспекторов энергонадзора обычно интересуют два вопроса-наличие эл.бойлера и ном. ток счётчика.

[shooter]

Ну вот - хоть форум приятно стало читать.. терминамы тех. упоребляют.. А то покупайте - Элс... у нас в Запор... Ну к чему? Покупатель сам разберется... Инфы и так много... мне интересно просто-наберется на этом форуме человек 10, кто купил ЭЛСВу-160... Просто да и все...

[cloyn]

Ну вот - хоть форум приятно стало читать.. терминамы тех. упоребляют.. А то покупайте - Элс... у нас в Запор... Ну к чему? Покупатель сам разберется... Инфы и так много... мне интересно просто-наберется на этом форуме человек 10, кто купил ЭЛСВу-160... Просто да и все...

Ну я купил и что, нормальный аппарат ЭЛСВА-160и, я не жалею, а тех. терминалы мне ни к чему я практик а не испытатель для меня главное чтоб аппарат выдавал заявленные характеристики с чем ЭЛСВА справляется и цена приемлема.

[shooter]

ну купил...это раз...дальше?

[cloyn]

ну купил...это раз...дальше?

Аппарат работает претензий нет,а что еще надо......

[ВДИ]

ну купил...это раз...дальше?

 

Аппарат работает претензий нет,а что еще надо......

 

Человек доволен и не многословен...

 

Но сейчас не эта проблема обсуждается. Наболевший вопрос у людей: какой, по мощности аппарат стоит покупать?

Я на каждые выходные езжу к бабушке в село (25км от Киева), там с напругой всё зашибись, и вольтаж 225 , и просадка при сварке инвертором около 10-15 вольт.

Так вот, к чему я? Работал всеми своими инверторами и понял что особой разницы в выходном(максимальном) токе не видел. 200-ка конечно лучьше прожигает толстое железо, но и 160-ка с этим справляется, но чуть дольше. Может, конечно, просадка сети при 200А больше чем на 160А, но результат - налицо...

Смысл тогда покупать 200-250А и переплачивать деньги за то чем не воспользуешся:D. Может только для успокоения себя, ну, типа запас прочности. Такие аппараты стоит брать не для дома-дачи, а для работы на производстве, туда, где есть конкретные 220V или 380V.

Ну, про аппарат на 380V можно не рассказывать, там одни плюсы по поводу и запитки и соответственно стабильности выхода.

[aluma]

Человек доволен и не многословен...

 

Но сейчас не эта проблема обсуждается. Наболевший вопрос у людей: какой, по мощности аппарат стоит покупать?...

Может быть,не уверен.

После двух месяцев чтения профильных форумов,у меня такое впечатление,что вопрос типа "Какой мощности...А тянет-ли 200-й 200А..." и т.п.,волнует больше производителей.

Народ больше волнует надёжность,доступность ремонта и цена,ну,и дачников с гнилыми сетями,нижний порог сетевого.

Для счётчика пофиг каким инвертором варят с 3-кой электродом.

Мотает примерно одинакого.

И оказывается,что есть акуратно собранный,проф. разработки китай с давно опробованным и отлаженным местным ремонтом.

Дешевле при бОльших токовых возможностях и более полной комплектации.

Это не для спора или,упаси Боже,"в пику" кому-нибудь,просто ИМХО обычного пользователя,которому "хоть на солёных огурцах..."

 

С уважением ко всем коллегам. Александр.

[svarschik]

И оказывается,что есть акуратно собранный,проф. разработки китай с давно опробованным и отлаженным местным ремонтом.

Дешевле при бОльших токовых возможностях и более полной комплектации.

 

так модель озвучьте - народ вам спасибо скажет.

[D74]

Может быть,не уверен.

После двух месяцев чтения профильных форумов,у меня такое впечатление,что вопрос типа "Какой мощности...А тянет-ли 200-й 200А..." и т.п.,волнует больше производителей.

Народ больше волнует надёжность,доступность ремонта и цена,ну,и дачников с гнилыми сетями,нижний порог сетевого.

Для счётчика пофиг каким инвертором варят с 3-кой электродом.

Мотает примерно одинакого.

И оказывается,что есть акуратно собранный,проф. разработки китай с давно опробованным и отлаженным местным ремонтом.

Дешевле при бОльших токовых возможностях и более полной комплектации.

Это не для спора или,упаси Боже,"в пику" кому-нибудь,просто ИМХО обычного пользователя,которому "хоть на солёных огурцах..."

 

С уважением ко всем коллегам. Александр.

 

А они "токовые возможности" так же реализованы как и на аппарате который представил сварщик?

 

Или как обычно просажены ампер на 30?

[aluma]

так модель озвучьте - народ вам спасибо скажет.

Дык уже озвучивал-Искра-200.

Я не нашёл ни одного артефакта,на которые советуют обращать внимание спецы-ремонтники и свой скромный опыт.

Магазин,цена таже,что и на нашем стройрынке рынке.

Печать,гарантия и заверения "в гарантийный ремонт прямо к нам".

Ещё пример-чел,объявление в инете,сварочные работы и т.д.

Варил у меня дома,аппарат Импульс-200,насколько я понял,в такой эксплуатации второй год.Весьма доволен.

Одно "но". Его аппарат красного цвета,внешне ОК.

У нас сейчас рынок завален подобными,но жёлтого.

Верхняя П-образная крышка корпуса "горбатая",с зазором посредине до 10мм.Дальше просто неинтересно.

 

К сожалению аппараты местного производства,по крайней мере фото их внутренностей,особого энтузиазма не вызывают,а учитывая их цену...

 

И ещё,о цене.

Было озадачившись собрать подобный девайс саморучно,пытался посчитать цену комплетующих,розничную ессно.

Простенький,с двумя ИГБТ-ключами,зав. изготовления платой,корпусом и сердечником вроде Е65-порядка 1000Грн.

 

Поэтому цена отечественных мне не представляется заоблачной,конкурировать с авт. китайской сборкой,очевидно,непросто.

 

D74

А они "токовые возможности" так же реализованы как и на аппарате который представил сварщик?

Или как обычно просажены ампер на 30?

Если Вы о "Шмеле",то забавный факт-пока один менеджер демонстрировал мне сварку Искрой,другой,ошибочно посчитав,что тестируется "Шмель",комментировал "У него даже звук другой,типа благороднее!"

А серьёзно,200А китаец,даже пусть "просаженный" до 160А,стоит дешевле (не считая

) отечественных.

Вы,очевидно,лучше меня знаете,что такого тока достаточно и для некоторых электродов 5-ки.

 

ЗЫ.Печатная плата как силовой элемент конструкции-увы,дурной тон!

Во-первых чревато микротрещинами,а во-вторых весьма плохо ремонтопригодна.

 

С уважением. Александр.

Змінено 14 серпня 2010 користувачем aluma

[D74]

Дык уже озвучивал-Искра-200.

Я не нашёл ни одного артефакта,на которые советуют обращать внимание спецы-ремонтники и свой скромный опыт.

Магазин,цена таже,что и на нашем стройрынке рынке.

Печать,гарантия и заверения "в гарантийный ремонт прямо к нам".

 

Мне в ремонт как раз пришла Искра. Я ее еще не вскрывал но олбязательно вскрою, отпишусь и отфотографируюсь. Но сходу вопросы а как же заверения? Или это только в гарантийный переуд, а так не пошли бы товарищ?

 

Кстати в ремонт прислал магазин торгующий сварочными апаратами. Или Импортер так любит своих сбытовиков.

[ВДИ]

Да, придётся прикола, ради протестить чего-но подобное....

[shooter]

Мне в ремонт как раз пришла Искра. Я ее еще не вскрывал но олбязательно вскрою...

очень интересно, когда вскроете: Вы у нас сервисный центр по "китайцам"?

[aluma]

Мне в ремонт как раз пришла Искра. Я ее еще не вскрывал но олбязательно вскрою, отпишусь и отфотографируюсь. Но сходу вопросы а как же заверения? Или это только в гарантийный переуд, а так не пошли бы товарищ?

 

Кстати в ремонт прислал магазин торгующий сварочными апаратами. Или Импортер так любит своих сбытовиков.

 

Вечные только "иглы для примусов"!

Судя по форуму и постам о предоставлении замены на время ремонта,даже ИИСТ ломаются.

Это вполне нормально,"сдуру..." и т.д.

Я не знаю кто импортировал или собирал Искру,по инет адресу на корпусе фигня какя-то,важнее,что комплектующие,собственно как и для всех других,кроме модулей игбт-ых,вполне доступны.

А Ваше резюме конечно интересно для сравнения разных экземпляров.

 

а как же заверения? Или это только в гарантийный переуд, а так не пошли бы товарищ?

Сорь,смысл не постиг!

 

С уважением. Александр.

[D74]

1. Раньше со товарищами занимались ремонтом инверторных сварочников (всех производителей), но это было как непрофильный бизнесс. Сейчас в связи с большой загрузкой по основной работе пришлось отказаться от этого. Этот сварочник залетел только по тому, что я не смог отказать именно этому человеку. После Нового Года когда разгребемся с завалами на основной работе, думаю что возобновим практику ремонта.

 

2. Мысль моя проста. Что продавцы могут соправождать аппарат только во время гарантийного периуда, а после гарантийного переуда разводить руками, мол таких аппаратов уже не выпускают схем не имеем. Это связано с тем что Китайцы не деляться схемами с продавцами и затерают все микросхемы на сварочниках, что бы разобраться посложней было. А импартер на гарантийных аппаратах просто меняет сгоревшую плату на новую, благо цена оных это позволяет. А после гарантии уж извените не можем отремонтировать по причинам см. выше. А иногда был импортер завез партию продукции, а потом изчез в месте со своими сервесными центрами. Пример "Эталон". Хотя аппараты были честными и по амперажу не врали. Но у маего товарища через 1,5 года сгорела плата управления и выяснилось, что все сервесные центры в Украине, указанные в паспорте, не признают этого аппарата. Плату управления предложили купить в Москве за 750 грн в пересчете на гривны плюс доставка 300 грн. Ну пришлось поверх оригинала кидать свое кустарное.

 

P.S. Мысль проста - все ломается, но не все ремонтируется .

[aluma]

... Мысль проста - все ломается, но не все ремонтируется .

Понял,спасибо.

Насколько могу судить,там схема без затей-"брат коля" с тошибовскими мосфетами SK29ХХ (сорь,записано где-то),три транса,Д92 и т.д.

И болячки,очевидно,известные-транс,СА3140 и т.д.

 

С уважением. Александр.

[svarschik]

Мне в ремонт как раз пришла Искра. Я ее еще не вскрывал но олбязательно вскрою, отпишусь и отфотографируюсь. Но сходу вопросы а как же заверения? Или это только в гарантийный переуд, а так не пошли бы товарищ?

 

Искра должна быть очень похожа на

. кроме того, у них то же самый импортер (я раньше писал про проблемы с этим поставщиком - это еще одно подтверждение).

 

в любом случае, будет интересно посмотреть фотографии.

[aluma]

Сорь за качество картинок,руки кривые и фотик,похоже отживает своё.

Ключи 2SK2698,вых. диоды D92-02,вых. транс EER43x15,

сетевоые мосты 2хS25VB.

 

С уважением. Александр.

[avaks]

Мысль моя проста. Что продавцы могут соправождать аппарат только во время гарантийного периуда, а после гарантийного переуда разводить руками, мол таких аппаратов уже не выпускают схем не имеем. Это связано с тем что Китайцы не деляться схемами с продавцами и затерают все микросхемы на сварочниках, что бы разобраться посложней было.

Не, мысль еще проще: кетайский производитель ВООБЩЕ НЕ ДАЕТ никаких ГАРАНТИЙ на свою продукцию.

Гарантию, как правило 1 год (а на рынках от 3 до 6 месяцев), дает продавец. Что, впрочем, покрывается нехилой маржой.

[svarschik]

Сорь за качество картинок

 

нормальные картинки, судя по ним - это почти тоже самое, что и Орион.

 

китайцы действительно не дают гарантию вообще, хотя бы просто по тому, что они не смогут её обеспечить - не в Китай же отправлять инвертор.

 

к слову сказать, отправка в Китай 10-и кг курьерской службой (типа TNT или UPS) стоит $400, авиапочтой - $125 (при сроке доставки от недели до месяца) и это в одну сторону - о какой гарантии может идти речь?

 

другое дело, если импортер заслуживает каким-то образом китайское доверие и становится их сервисным представителем, ему могут быть предоставлены подробные схемы и инструкции по ремонту. но у нас таких "официалов" мало.

 

покупайте или отечественное или то, что обеспечивается такого рода гарантией (но лучше всё-таки отечественное).

[aluma]

В аттаче цитата из известной книжки Негуляева В.Ю. "Сварочный инвертор-это просто.2!",стр. 36,с примерным расчётом потребляемой мощности и тока для желанных 200А сварочного.

[svarschik]

В аттаче цитата из известной книжки Негуляева В.Ю. "Сварочный инвертор-это просто.2!",стр. 36,с примерным расчётом потребляемой мощности и тока для желанных 200А сварочного.

 

это весьма упрощенные расчеты (как и указывает сам автор), здесь не учитывается ни коэффициент мощности преобразователя, ни случаи, когда дуга становится короче (напряжение падает, но ток значительно возрастает в пределе приближаясь к току условного короткого замыкания - максимальному току, который может выдать преобразователь, хотя в этом случае должен сработать антистик и выключить преобразователь).

 

по его расчетам 200А инвертор берет из сети всего 5.5 кВт - это неправда.

[aluma]

это весьма упрощенные расчеты (как и указывает сам автор), здесь не учитывается ни коэффициент мощности преобразователя, ни случаи, когда дуга становится короче (напряжение падает, но ток значительно возрастает в пределе приближаясь к току условного короткого замыкания - максимальному току, который может выдать преобразователь, хотя в этом случае должен сработать антистик и выключить преобразователь).

 

по его расчетам 200А инвертор берет из сети всего 5.5 кВт - это неправда.

А как-же "крутопадающая"?

А если ещё приплюсуем макс. допустимые по ПУЭ сопротивление петли "фаза-ноль"!

 

Про "правду"-так если это неправильный расчёт,приведите пример правильного,или ссылку на таковой.

 

А так,это просто "разговор за жисть".

[svarschik]

А как-же "крутопадающая"?

А если ещё приплюсуем макс. допустимые по ПУЭ сопротивление петли "фаза-ноль"!

 

Про "правду"-так если это неправильный расчёт,приведите пример правильного,или ссылку на таковой.

 

А так,это просто "разговор за жисть".

 

ну раньше немного обсуждался более реальный вариант расчета.

[Aleks7]

Сорь за качество картинок,руки кривые и фотик,похоже отживает своё.

Ключи 2SK2698,вых. диоды D92-02,вых. транс EER43x15,

сетевоые мосты 2хS25VB.

 

С уважением. Александр.

 

у меня точно такой же... просто потому как не силен в электротехник не стал его разбирать... и мои страхи по поводу работоспособности немного развеялись - а именно как отмечалось по видеообзору у ориона аллюминевая шина а здесь видим медную... кстати я уже говорил что видел такое в эдоне .. один в один .. поэтому мне кажеться вопрос о покупке комплектующих для ремонта упрощаеться - много одинаковых китаез... ну а по поводу сварки я на днях варил (опыт сварки небольшой) и чесно не знаю что б можно еще улучшить в работе аппарат.. вроде приловчился и дуга с первого раза легким чирканием и горит стабильно и проваривает металл ( варил тройкой и для гаражно-дачных нужд четверку и брать себе не буду) ... видел ребята варят киоски обычным самопальным трансом, и получаеться у них все супер, да к что иногда дело не в аппаратет а в руках которые его используют ... Личное мнени - взял бы китаеза на 160 (он легче и меньше) но учитывая что это косой делал взял на 200 с учетом того что 10-20% от заяленных харакетристик надо скинуть