Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[svarschik]

Вы сказали "ни одна плата лаком не покрыта!" для этого нужно было раскрутить аппарат!

Я против Вас ничего не имею, просто я органически не переношу когда говорят "да" потом "нет" потом "да" потом "нет" ......"да вы меня не правильно поняли"..........."я такого не говорил"....."я же говорил да"......"я же говорил нет"..."да вы уже сами запутались" :bad: Ничего личного

 

неужели вы никогда не ошибаетесь? моя ошибка заключалась лишь в том, что я не объяснил достаточно точно, что это фотографии не того аппарата, который у нас в ремонте (а написал, что фотографии не мои подразумевая это).

 

еще раз повторю, что ваши нападки безосновательны, аппарат я, естественно раскручивал, платы не разъединял - их хорошо видно и в собранном состоянии.

[OOOleg2010]

2Svarschik. А чем Вам так не нравится smd детальки? Только потому что их дедовким 100ватным паяльником не перепаять? Глядя на фотки протестированных инверторов у ССВА тоже полно smd.

[7351]

Платы ИИСТ-140 без "smd" - но зато как красиво все скомпоновано, не то, что у некоторых, стыдящихся назвать себя публично автором произведения.

[svarschik]

2Svarschik. А чем Вам так не нравится smd детальки? Только потому что их дедовким 100ватным паяльником не перепаять? Глядя на фотки протестированных инверторов у ССВА тоже полно smd.

 

мне не понравилось то, что и силовые транзисторы были тоже smd, причем с охлаждением, судя по всему, через плату (транзисторы припаяны с одной стороны платы, а радиатор находится с другой).

[svarschik]

Платы ИИСТ-140 без "smd" - но зато как красиво все скомпоновано, не то, что у некоторых, стыдящихся назвать себя публично автором произведения.

 

тем, кому надо, чтобы было "красиво" - покупают дорого.

 

те, кому надо, чтобы хорошо работало, Элсвой недовольны не оставались.

[коха-моха]

ну, у нас есть определенная статистика.

 

вы так нападаете на этого производителя... понятно что вам не нравится, что мы его продвигаем несмотря на те недостатки, которые у него есть.

 

но эти инверторы действительно хорошо работают, поэтому, мы продавая их, берем определенную часть ответственности на себя.

 

если бы они были действительно такими плохими, как вы о них говорите, мы бы этого не делали.

 

Я знаю примеры, когда полное дерьмо выпускается многие годы, оно ломучее, варит ужасно, люди плюются, в инете полно отзывов один страшней другого, но продаваны всё производимое всё равно расхватывают яко пирожки, и оно уходит, ибо есть важнейший плюс - минимальная цена. Правда им хватает ума избегать публичности и вообще не высовываться на форумах.

Вы конешно имеете полное право продвигать что угодно. Но фуфел от этого не станет доброй вещью.

Насчёт "Элсва плохая" - тут ведь, как говорится, кому и кобыла невеста. Но Элсва оч. плохо сделана, в т.ч. и потому, что оч. плохо спроектирована, мяхко говоря. Вот то, что они типо выпускают серийно, в серьёзных местах можно рассматривать ну разве как некий экспериментальный макет, который всего лишь исходник для конструкторской проработки, доводки и тп.. И то, чтобы именно такой макет приключился, нада иметь кривоватое техзадание.

[7351]

Сварочные работы под дождем - занятно посмотреть на "танцы" сварщика под напряжением около 100 Вольт, как минимум.

А по сути - Аппараты исполнения IP23 (IMS1700 например) от дождя защищены, кроме падающего под углом более 60 градусов от вертикали.

А вот ТБ варить электросваркой под дождем запрещает, да и врядли много таких "умных" найдется.

[svarschik]

Сварочные работы под дождем - занятно посмотреть на "танцы" сварщика под напряжением около 100 Вольт, как минимум.

А по сути - Аппараты исполнения IP23 (IMS1700 например) от дождя защищены, кроме падающего под углом более 60 градусов от вертикали.

А вот ТБ варить электросваркой под дождем запрещает, да и врядли много таких "умных" найдется.

 

ради справедливости стоит отметить, что под дождем опасно работать почти любым инвертором.

 

с IMS 1600 такие случаи бывали - вот здесь описан один из них.

[коха-моха]

мне не понравилось то, что и силовые транзисторы были тоже smd, причем с охлаждением, судя по всему, через плату (транзисторы припаяны с одной стороны платы, а радиатор находится с другой).

 

IMS = Insulated Metal Substrate = изолированная металлическая подложка

[коха-моха]

тем, кому надо, чтобы было "красиво" - покупают дорого.

 

те, кому надо, чтобы хорошо работало, Элсвой недовольны не оставались.

 

А если отжать лирические метафоры, то в осадке вот что: если некрасиво, значит плохо проработана конструкция, схема, т.е. сие означает низкий уровень проектирования, а спроектированное через задницу хорошо работать может только если сильно повезёт.

[svarschik]

Я знаю примеры, когда полное дерьмо выпускается многие годы, оно ломучее, варит ужасно, люди плюются, в инете полно отзывов один страшней другого, но продаваны всё производимое всё равно расхватывают яко пирожки, и оно уходит, ибо есть важнейший плюс - минимальная цена. Правда им хватает ума избегать публичности и вообще не высовываться на форумах.

Вы конешно имеете полное право продвигать что угодно. Но фуфел от этого не станет доброй вещью.

Насчёт "Элсва плохая" - тут ведь, как говорится, кому и кобыла невеста. Но Элсва оч. плохо сделана, в т.ч. и потому, что оч. плохо спроектирована, мяхко говоря. Вот то, что они типо выпускают серийно, в серьёзных местах можно рассматривать ну разве как некий экспериментальный макет, который всего лишь исходник для конструкторской проработки, доводки и тп.. И то, чтобы именно такой макет приключился, нада иметь кривоватое техзадание.

 

понятно, что ваш опыт вы переложили на продукцию Элсва видя недостатки в проектировке.

 

я ни разу не сказал, что Элсва очень хорошо спроектирована, но я много раз говорил, что она хорошо работает, т.е. хорошо варит, она выдает тот ток, который на ней написан и обладает весьма неплохой ПН.

 

было бы весьма неплохо, если бы вы попробовали ей поварить, думаю, что стали бы относиться хотя бы немного мягче к её недостаткам.

 

тем более, что за всю небольшую историю существования этих инверторов схема и, соответственно, плата уже несколько раз пересматривались, каждый раз убирая определенные недостатки. я уверен, что эта тенденция сохранится.

 

P.S. кстати, учитывая ваши замечания, на сайте Элсвы указан один параметр "Диапазон сварочного тока: 30-160 А" (для ВД-160И)

[svarschik]

IMS = Insulated Metal Substrate = изолированная металлическая подложка

 

да, это понятно, такое часто встречается в мощных светодиодных светильниках.

 

просто, с сугубо моей точки зрения, это гораздо менее надежно и эффективно, чем транзисторы в TO-247, например, прикрученные к радиатору напрямую.

[коха-моха]

я ни разу не сказал, что Элсва очень хорошо спроектирована, но я много раз говорил, что она хорошо работает, т.е. хорошо варит, она выдает тот ток, который на ней написан и обладает весьма неплохой ПН.

 

Ага, типо ну и что, что я пришёл на фуршет в кальсонах, зато я человек хороший и пиписька у меня крепко стоит. Что-то в этом есть.

[коха-моха]

тем более, что за всю небольшую историю существования этих инверторов схема и, соответственно, плата уже несколько раз пересматривались, каждый раз убирая определенные недостатки. я уверен, что эта тенденция сохранится.

 

К сожалению, важность и нужность ИСХОДНО правильного подхода к проэктирыванию понятна только тем. кто этим всерьёз занимался. Но афтары Элсвы явно не из таких. Это как например, если дом криво спроектирован, то потом сколько ни подправляй, кривизна останется, как дурная наследственность.

[svarschik]

К сожалению, важность и нужность ИСХОДНО правильного подхода к проэктирыванию понятна только тем. кто этим всерьёз занимался. Но афтары Элсвы явно не из таких. Это как например, если дом криво спроектирован, то потом сколько ни подправляй, кривизна останется, как дурная наследственность.

 

ну здесь уж извините, "имеем то, что имеем, а не то, что хотим иметь". в область проектирования силовой электроники могут приходить люди из смежных областей не обладая достаточным опытом. но со временем этот опыт приобретается и новые модели становятся лучше.

 

опять же, кривизна кривизне рознь. если оно хорошо работает, многие готовы простить определенные ошибки.

 

(есть же люди, которые берут на работу абсолютно некрасивых секретарш - не для того, чтобы на них смотреть, а для того, чтобы они хорошо делали свою работу, простите за пример).

[коха-моха]

Конструкция ГИС и ИМС сделана с явным уклоном в пользу технологичности в большом тираже.

[svarschik]

Я тоже так думаю, потому как внутри не видно следов какой либо настройки, наладки после "машинного" монтажа.

Но в таком случае схема должна запросто "хавать" неизбежный разброс параметров отдельных элементов. Или все это "программно" решается, возможно. Описания "гусей" в этом плане нигде не встречал, хотя написано о них, пожалуй, чуть ли не больше всех в инете.

 

IMS 1600 - это полностью аналоговый инвертор, причем достаточно сложный. отсутствие настройки после сборки можно объяснить тем, что разброс параметров не превышает приемлемого предела.

 

в отношении технологичности сборки, конечно, его можно рассматривать как образец. при их проектировании, наверное, ремонтопригодность не учитывалась вообще.

[коха-моха]

ну здесь уж извините, "имеем то, что имеем, а не то, что хотим иметь". в область проектирования силовой электроники могут приходить люди из смежных областей не обладая достаточным опытом. но со временем этот опыт приобретается и новые модели становятся лучше.

 

Дело в том, что вот эта самая "технология правильного проэктирывания" - она практисски одна и та же во всех областях лектроники, и взрослые проэктировщики ею обязательно владеют. И если у них нехватает опыта именно в силовой лектронике, то им придётся больше пободаться с какими-то частными техническими проблемами, но правильность самого подхода неизбежно будет заметна. Хороший пример тому - SSVA, дядьки раньше вообще игровые автоматы делали - ну и что? профессионализм не пропьёшь!

А если афтары этим не владеют, то это не проф. разработчики, а так, просто колхозные умельцы, в какой бы области они ни тужились, это тяжёлый случай.

[svarschik]

А если афтары этим не владеют, то это не проф. разработчики, а так, просто колхозные умельцы, в какой бы области они ни тужились, это тяжёлый случай.

 

смысл в том, что люди напряглись и сделали инвертор, причем далеко не самый неправильный, организовали производство, создали рабочие места, платят налоги, еще и пользователи довольны.

 

отзывов-то по Элсве достаточно. но вы видели хоть один, где говорится о том, что она плохо варит?

 

основные упреки сводятся к культуре производства, над повышением которой производитель видно, что работает, и это хорошо.

[коха-моха]

смысл в том, что люди напряглись и сделали инвертор, причем далеко не самый неправильный, организовали производство, создали рабочие места, платят налоги, еще и пользователи довольны.

 

отзывов-то по Элсве достаточно. но вы видели хоть один, где говорится о том, что она плохо варит?

 

основные упреки сводятся к культуре производства, над повышением которой производитель видно, что работает, и это хорошо.

 

"далеко не самый неправильный"? ну может быть. Но возьмите самый неправильный, и вот эти ваши слова идеально подойдут и к нему тоже.

[7351]

IMS 1600 - это полностью аналоговый инвертор

Производители этого аппарата так не думают. Я им, почему-то верю больше.

www.ims-welding.com/pdf/datasheet/ru/015845.pdf

"Аппарат с инверторной технологией и микропроцессорным управлением" (с)

[коха-моха]

(Да есть там камень, просто Сварщег в очередной раз чего-то там не так увидел.)

[7351]

в отношении технологичности сборки, конечно, его можно рассматривать как образец. при их проектировании, наверное, ремонтопригодность не учитывалась вообще.

А Вы "полазьте" в нете по польским, чешским, болгарским, немецким форумам по сварке (гугл переводчик позволяет) и найдите там недовольных сборкой и качеством "гусей". Там народ считает, что они стоят своих денег и считают бюджетными аппаратами. А народ в Европе не такой толерантный, как наш. Значит там с ремонтом проблем не возникает.

[vitallspin]

 

отзывов-то по Элсве достаточно. но вы видели хоть один, где говорится о том, что она плохо варит?

 

 

Вообщето эту тему создал человек с отицательным отзывом (пост№1). Какже это вы так невнимательно или нежелательно читаете???

[LeoT]

как это нет? там есть раздел "Производитель".

 

или какая инфа вас интересует? фотография жены директора?

А почему вот (ссылка устарела) не сделать?