Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[СВАРМАСТЕР]

на счет IMS 1600 я был неправ - там есть контроллер ST7FLITE05 в SO16 рядом с переменный резистором (регулировки тока). так что я не претендую, на непогрешимость...

А лак на платах обнаружили?

[svarschik]

А лак на платах обнаружили?

 

лака на платах нет. возможно, что его уже ремонтировали когда-то раньше.

[svarschik]

Диапазон сварочного тока не меньше чтоб был порога 190 А. Варить мне нужно по дому, 4 - электрод самый предпочитаемый в моей работе (резка стали 3-4 мм + сварка тяжелых конструкций к агротехнике)

 

Может, есть какие-нибудь другие предложения (сборки и производства Италии или Франции, не СНГ)

 

и у (ссылка устарела) и у (ссылка устарела) сварочный ток - не меньше 190А.

 

итальянцы, французы и другие европейцы не делают бытовые инверторы на указанный вами ток, а полупрофессиональные или профессиональные модели стоят намного больше ССВА и Шмеля.

 

если вы не против продукции GYS, попробуйте поискать официальные GYSMI 200 FV или IMS 2000 FV. они должны стоить около 6000 грн.

[stavelot]

(ссылка устарела) и (ссылка устарела)

нигде в Белорусии нет. Вот и приходится думать, что выбрать.

[svarschik]

нигде в Белорусии нет. Вот и приходится думать, что выбрать.

 

можем отправить в Белоруссию любой из этих аппаратов. оплатить можно через webmoney.

[stavelot]

можем отправить в Белоруссию любой из этих аппаратов. оплатить можно через webmoney.

 

Спасибо, конечно, лучше сам летом съезжу куплю, а где можно поближе купить?

[svarschik]

Спасибо, конечно, лучше сам летом съезжу куплю, а где можно поближе купить?

 

это зависит от того, где вы будете.

 

у ССВА торговые партнеры пересичлены (ссылка устарела).

[stavelot]

это зависит от того, где вы будете.

 

у ССВА торговые партнеры пересичлены (ссылка устарела).

 

Ок, спасибо за помощь.

[Veha]

Ок, спасибо за помощь.

Не пожалеешь, если и такой возмешь (ссылка устарела), 4-кой будешь целый день варить.

[7351]

Или такой - имсами в Белоруссии вроде торгуют www.ims-welding.com/pdf/datasheet/ru/031692.pdf

Брат-близнец www.gys.fr/pdf/datasheet/ru/030787.pdf

[LeoT]

Элсва ВД-161И с корректором коэффициента мощности поступила в продажу.

 

цена на первую партию составляет 1850 грн. со временем будет увеличена до 2000 грн.

 

подробная информация об этой модели появится на её сайте сегодня к вечеру.

А шо краска подорожает или метал???Мож деталюшки?

[СВАРМАСТЕР]

лака на платах нет. возможно, что его уже ремонтировали когда-то раньше.

Вы неисправимы:D

[ВДИ]

Но у Элсвы ведь полно довольных пользователей с ваших слов? Правда вы считаете, что Элсва - "далеко не самый неправильный аппарат", но это понятно, просто я не стал возражать.

 

Снова все навалились. И самое главное, что ни какой конкретики, всё бесит:

сайте нет - получите;

Адреса нет - нате.

 

Что ещё? Недовольных пользователей нет. Поломки, да, бывают. Не ломается только то, что не продаётся:D

Что ещё? Может цену необходимо поднять гривен на 500? Тогда все станут довольны. Но покупатель, который старается на полтинник ещё сторговаться, останется без аппарата. Не каждый цену в 3000грн. потянет....

[7351]

2ВДИ

Так к Вам, вроде, и не было претензий, скорее наоборот

А, мягко говоря, "поспешные выводы", знаете кого, вполне закономерно и предсказуемо вызывают ответную реакцию читателей.

[abc.reader]

Диапазон сварочного тока не меньше чтоб был порога 190 А. Варить мне нужно по дому, 4 - электрод самый предпочитаемый в моей работе (резка стали 3-4 мм + сварка тяжелых конструкций к агротехнике)

 

Может, есть какие-нибудь другие предложения (сборки и производства Италии или Франции, не СНГ)

 

берите ssva-160-2

[svarschik]

Вы неисправимы:D

 

чего мне исправляться? когда я не прав - я это признаю. а лака там нету. фотографии сегодня сделали, завтра их заберу и выложу, чтобы вопросов не было.

[Veha]

И так, друзья, если не будет какого-нибудь форс мажора, то в ближайшую субботу проведем повторный тест. Однако меня терзает одно неразрешенное сомнение, вернее не согласованное, ответа на которое я в ГОСТах не нашел. Сколько времени давать отдыхать аппарату на ХХ перед вторым циклом, если в первом цикле он из холодного состояния перемахнул через 5мин?

К примеру. Гарантируется на номинальном токе 60% ПН, что значит 3мин работы и 2мин ХХ, но в первом цикле аппарат отключился через 6мин. Есть два варианта: или дать отдохнуть до 10мин, т.е. 4мин, или дать отдохнуть 2мин, что может сразу же показать во втором цикле способен ли аппарат обеспечить 60% ПН.

Далее, в виду того, что SSVA и Шмель имеют регулировку тока до 190А и 200А соответственно, было бы логичнее выставить для теста Патоновский ВДИ-200S, у которого до 160А абсолютно идентичные параметры, как у ВДИ-160Р(М), и в том же корпусе. Свой аппарат я в любом случае привезу и попрошу через 10мин работы на токе 160А измерить температуру радиаторов и трансформатора.

И последнее, в ГОСТе нашел такое:

1.4. Максимальные значения сварочных токов равны номинальным. Допускается расширять диапазон регулирования сварочного тока и напряжения при соблюдении требований настоящего стандарта.

При максимальном сварочном токе, превышающем номинальное значение, должна быть обеспечена работа выпрямителей при ПН (ПВ) не ниже 35% для выпрямителей с ПН (ПВ) = 60% или 100% и не ниже ПН = 20% для выпрямителей с ПН = 35% и не ниже ПН = 15% для выпрямителей с ПН = 20%.

Поэтому я обязательно буду проверять способность аппаратов на максимальном токе, т.е. если есть регулировка до 200А, то аппарат должен обеспечить при Un=28В In=200А.

[коха-моха]

И так, друзья, если не будет какого-нибудь форс мажора, то в ближайшую субботу проведем повторный тест. Однако меня терзает одно неразрешенное сомнение, вернее не согласованное, ответа на которое я в ГОСТах не нашел. Сколько времени давать отдыхать аппарату на ХХ перед вторым циклом, если в первом цикле он из холодного состояния перемахнул через 5мин?

 

Не понял, что вы называете вторым циклом и зачем вообще этот второй цикл нужен? Если речь об измерении ПН, то она измеряется из одного цикла оговоренной длительности 5 или 10 мин из полностью охлаждённого состояния. Если длительность цикла 5 мин и аппарат не отключился в эти 5 мин, значит при цикле 5 мин у него ПН=100%. А если выбран цикл 10 мин и аппарат "перемахнул через 5мин", значит нада ждать дальше, пока он перемахнёт через 6, 7, 8, 9, 10 мин. Или не "перемахнёт". Если таки "перемахнёт" через 10 мин, значит опять же при цикле 10 мин ПН=100% и можно дальше не гонять его.

 

К примеру. Гарантируется на номинальном токе 60% ПН, что значит 3мин работы и 2мин ХХ, но в первом цикле аппарат отключился через 6мин. Есть два варианта: или дать отдохнуть до 10мин, т.е. 4мин, или дать отдохнуть 2мин, что может сразу же показать во втором цикле способен ли аппарат обеспечить 60% ПН.

 

Из выделенного вроде как следует, что измерение ПН производится при цикле 5 мин., и если при этом аппарат отключился через 6 мин, значит при таком цикле у него ПН=100%. И опять же ни разу непонятно, зачем нужен этот "второй цикл"?

Или вы пытаетесь выдумать какую-то свою хитровывернутую методику? Тогда и ответы на свои вопросы вам тоже придётся только самому выдумывать. А также ответы на возможные вопросы окружающих, например если производитель измерял ПН по общепринятой методике, а вы измеряете ПН его аппарата по своей личной методике, то естессно ПН у вас получится не такой, как в ТХ производителя, и как трактовать такой результат?

Также сильно желательно, чтобы вы придумали ответ на вопрос, а зачем вообще здесь придумывать что-то своё?

[Veha]

7.4 Испытание под нагрузкой

 

Источники питания для сварки должны выдерживать повторяющиеся циклы

нагрузки без повреждения или функциональных отказов.

 

Спорить не буду, возможно это и не по ГОСТам дальнейшее измерение ПН на последующих циклах, но мне как потребителю (да и многим другим, кроме производителей и продавцов) как раз больше интересуют последующие циклы после прогрева аппарата. Понятно, что на тесте в первом цикле все аппараты могут показать 100% ПН, только люди бывают варят не 5мин, а целый день. Не давать же аппарату после сработки тепловой защиты остывать до холодного состояния, работать надо. Куплю я аппарат с такими вкусными характеристиками, а он у меня после прогрева будет постоянно вырубаться, а т.к. я человек не курящий, меня это будет очень раздражать. Может я и не прав, но я буду проводить и второй и третий цикл, а уже форумчане скажут надо это им или нет.

[Sergei3000]

Сварочный инвертор (ссылка устарела) Шмель (Энергия).

Инвертор отличный, варит превосходно!!!!

[Klim_1]

Не знаю у кого как и куда меряеться ПВ/ПН и т.п. НО есть ГОСТ ГОСТ Р МЭК 60974-1-2004 Источники питания для дуговой сварки

 

 

Где написано ИСТОЧНИКИ ПИТАНИЯ а не трансформаторы, постовые и т.п. Согласно нему ПН меряется для механизированной сварки - 10мин, для ручной дуговой - 5мин. НО есть вот такой замечательный пункт:

 

3.37 продолжительность включения ПН (X): Отношение продолжительности работы под нагрузкой к продолжительности полного цикла работы.

Т.Е. - Меряется ОДИН полный цикл при 20*С (вообще то от +10 до +40 *С, либо при температуре указанной в паспорте изделия) и в % соотношении выкладывается результат.

Нагрузка по этому ГОСТу чистая, безиндуктивная с коэффициентом мощности 0,99.

Тут нет разницы ПВ или ПН, в названии пункта всё описано.

Далее по поводу бесполезных споров - поскольку индуктивность нагрузки должна быть без индуктивной, для измерения напряжений должна собираться спец схема а не тупо вольтметр, ибо вольтметр класса М381 на 150 вольт постоянного напряжения имеет индуктивность 0.1 Генри... это много... для нашего аппарата это имеет значение, просим учесть.

Незнание этих норм и правил - минимум неграмотность, а желающие эту неграмотность еще и не грамотно трактовать - глупое и вредное занятие. НЕ ПУТАЙТЕ ЛЮДЕЙ, пришедших сюда за советом.

Тот же аппарат что был на тесте отошлем сегодня на того же диллера. Единственная доработка по электронике - чуть поднял чуствительность на ХХ для поджига дуги, ничего по идее измениться не должно.

Какие есть предложения? Идеи? Порядок проведения теста?

[СВАРМАСТЕР]

чего мне исправляться? когда я не прав - я это признаю. а лака там нету. фотографии сегодня сделали, завтра их заберу и выложу, чтобы вопросов не было.

Любопытно посмотретьссс....

[Aleks7]

Какие есть предложения? Идеи? Порядок проведения теста?

 

Присутствие Вас на очередном тесте. Перед тестом произвести трюк со Шмелем - при подключенном вольтметре поварить и увидеть что картина повторяется - дабы убедиться, что в аппарате не было брака а просто это его особенность, и в дальнейшем проводить тест с этим экземпляром. На вас, как независимого члена жюри возложить обязанность написания алгоритма теста и контроль за правильностью его выполнения... Как Вам такое предложение? по силе?

[Klim_1]

Присутствие Вас на очередном тесте.

Нет уж... извольте. Спасибо!

Перед тестом произвести трюк со Шмелем - при подключенном вольтметре поварить и увидеть что картина повторяется - дабы убедиться, что в аппарате не было брака а просто это его особенность, и в дальнейшем проводить тест с этим экземпляром.

Трюк я уже предлагал... читайте внимательно!

На вас, как независимого члена жюри возложить обязанность написания алгоритма теста и контроль за правильностью его выполнения... Как Вам такое предложение? по силе?

Это тоже не ко мне, есть дела поважнее. Не по моему велению... по начальства желанию.

[Aleks7]

Сообщение от Aleks7

Присутствие Вас на очередном тесте.

Нет уж... извольте. Спасибо!

 

Поясните все форумчанам причину таких негативных отношений к тесту?

 

Сообщение от Aleks7

Перед тестом произвести трюк со Шмелем - при подключенном вольтметре поварить и увидеть что картина повторяется - дабы убедиться, что в аппарате не было брака а просто это его особенность, и в дальнейшем проводить тест с этим экземпляром.

Трюк я уже предлагал... читайте внимательно!

 

Слова это одно а видео это совсем другое... Думаю Вам не составит труда снять видео с таким фокусом какой проделывал Ваш аппарат?

 

Сообщение от Aleks7

На вас, как независимого члена жюри возложить обязанность написания алгоритма теста и контроль за правильностью его выполнения... Как Вам такое предложение? по силе?

Это тоже не ко мне, есть дела поважнее. Не по моему велению... по начальства желанию.

 

То есть это Ваша не осеновная свера деятельности - сварочное оборудование? Иначе о каких делах поважнее может идти речь? - Вам предлагают увидеть слабые и сильные стороны Ваших конкурентов, предлагают создать видео на котором тысячи покупателей увидят как представлен аппарат на тестах, позволят не словом а делом доказать что аппарат такой трудяга как Вы убеждаете всех, да и знать производителей украинских воочию тоже плюс.. а начальство с радостью Вас отпустит увидев как Вы отстаиваете Шмеля на рынке - только ссылочку на сей форум им дайте...