Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[7351]

2Aleks7

Имхо, самый лучший тест - реальные отзывы реальных пользователей. А самая лучшая реклама - это когда реальный пользователь, без сомнения, советует другим купить такой же, как у него аппарат.

А любые тесты, на территории любых производителей - относительны.

[svarschik]

Любопытно посмотретьссс....

 

одна стойка отгорела, вторая просто отвалилась.

 

на всех деталях и стойках остались остатки заводской пайки - паяльной пасты.

 

лака там нет, как нет и на других IMS 1600, фото которых выложены в сети. поэтому они и вылетают при попадании влаги.

 

(ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела)

[LeoT]

 

Поэтому я обязательно буду проверять способность аппаратов на максимальном токе, т.е. если есть регулировка до 200А, то аппарат должен обеспечить при Un=28В In=200А.

Возьмёшь машинку на тест?

Змінено 19 січня 2011 користувачем LeoT

[коха-моха]

Нагрузка по этому ГОСТу чистая, безиндуктивная с коэффициентом мощности 0,99.

Тут нет разницы ПВ или ПН, в названии пункта всё описано.

Далее по поводу бесполезных споров - поскольку индуктивность нагрузки должна быть без индуктивной, для измерения напряжений должна собираться спец схема а не тупо вольтметр, ибо вольтметр класса М381 на 150 вольт постоянного напряжения имеет индуктивность 0.1 Генри... это много... для нашего аппарата это имеет значение, просим учесть.

Незнание этих норм и правил - минимум неграмотность, а желающие эту неграмотность еще и не грамотно трактовать - глупое и вредное занятие. НЕ ПУТАЙТЕ ЛЮДЕЙ, пришедших сюда за советом.

 

Клим, ну перестаньте пугать бландинак-домохозяек и смешить всех остальных. ГОСТы нада блюсти, но нинада заниматься буквоедством. Индуктивность балластного реостата (РБ) включена последовательно с штатным дросселем на выходе аппарата, тупо с ним суммируется и ничего плохого не делает. Точно так же, как и например индуктивность сварочных проводов, а она в реальных условиях может быть гораздо больше, чем индуктивность РБ. Здесь лишь важно, чтобы был один и тот же РБ для всех аппаратов, т.е. важна одинаковость условий, а это я полагаю соблюдается.

Про влияние индуктивности стрелочного вольтметра на выходе. Он включен параллельно нагрузке и сварочный ток в него не идёт. В него ответвляется из нагрузки ну где-то пусть 1 мА всего лишь. При токе нагрузки скажем 100А это 0,001% от тока нагрузки. И влияние индуктивности этого вольтметра будет такого же порядка. Это имеет значение для вашего аппарата? "дас ист фантастиш" (с) из кина про любовь, бландинки и домохозяйки в глубоком обмороке.

[коха-моха]

Veha, в процитированном вами п. "7.4 Испытание под нагрузкой" говорится лишь о том факте, что источники должны выдерживать повторяющиеся циклы. Понимать это нужно буквально и не более, и никакого измерения ПН в повторных циклах там не предполагается.

[OOOleg2010]

Спорить не буду, возможно это и не по ГОСТам дальнейшее измерение ПН на последующих циклах, но мне как потребителю (да и многим другим, кроме производителей и продавцов) как раз больше интересуют последующие циклы после прогрева аппарата. Понятно, что на тесте в первом цикле все аппараты могут показать 100% ПН, только люди бывают варят не 5мин, а целый день. Не давать же аппарату после сработки тепловой защиты остывать до холодного состояния, работать надо.

При таком тесте тогда не надо и ожидать окончания времени 5(10)-ти минутного цикла(если аппарат выключился например через минуту,как Вы писали в прошлом тесте) для замера следующего времени, а засечь время работы и остывания при определенных токах. А первый тест, т.е. на холодную провести для измерения ПН и сравнения его с заявляемыми производителями. Вы же не будете при работе дожидаться окончания 5(10)минут, а начнете варить сразу после выхода из защиты.

[Aleks7]

Про влияние индуктивности стрелочного вольтметра на выходе. Он включен параллельно нагрузке и сварочный ток в него не идёт. В него ответвляется из нагрузки ну где-то пусть 1 мА всего лишь. При токе нагрузки скажем 100А это 0,001% от тока нагрузки. И влияние индуктивности этого вольтметра будет такого же порядка. Это имеет значение для вашего аппарата? "дас ист фантастиш" (с) из кина про любовь, бландинки и домохозяйки в глубоком обмороке.

 

Да да. Именно та Клим объяснил нестабильность аппарата при сварке изза подключенного вольтметра Дословно слова Клима - Вся проблема оказалась в присутствии на горящей дуге посторонних приборов. Я имею в виду что параллельно дуге висел вольтметр, который сбивал систему вольтконтроля выхода и именно она давила ШИМ.

[коха-моха]

лака там нет, как нет и на других IMS 1600, фото которых выложены в сети. поэтому они и вылетают при попадании влаги.

 

Сварщик, вы не заметили микроконтроллер на плате, так вполне могли и лак не заметить, тем более на фото в сети. Но если вы смотрели фото в сети, то совсем трудно было не заметить, что на силовых платах зоны выводов транзисторов обильно залиты чем-то похожим на термоклей (не знаю, что это на самом деле), и это оч. трудно удалять при ремонте. На ваших платах этого почему-то нет, что опять же говорит в основном лишь о каком-то странном происхождении вашего экземпляра.

[Veha]

Возьмёшь машинку на тест?

 

Блин, я только об этом начал мечтать, а он уже сделал. Ты что из Винницы мотаешься или рядом проживаешь? Если рядом, то подходи на тест, только не уверен, что этот доработанный аппарат правильно воспримут форумчане на тесте, ведь это не серийный аппарат. Хотя, я слышал, что Патоновцы после результатов первого теста задумались над выпуском сварочников в меньших корпусах, так что все возможно.

[grozdov]

Сварщик, вы не заметили микроконтроллер на плате, так вполне могли и лак не заметить, тем более на фото в сети. Но если вы смотрели фото в сети, то совсем трудно было не заметить, что на силовых платах зоны выводов транзисторов обильно залиты чем-то похожим на термоклей (не знаю, что это на самом деле), и это оч. трудно удалять при ремонте. На ваших платах этого почему-то нет, что опять же говорит в основном лишь о каком-то странном происхождении вашего экземпляра.

 

Этот аппарат(на снимках Сващика) был куплен в магазине "Донмет-Сварщик" в Запорожье -солидная компания, не думаю, что они подсунули левачок. Владелец аппарата сначала понес его им, но получил ответ, что они уже не продают эти аппараты, но могут отослать куда-то в Луганск для ремонта.

[7351]

Этот аппарат(на снимках Сващика) был куплен в магазине "Донмет-Сварщик" в Запорожье -солидная компания, не думаю, что они подсунули левачок. Владелец аппарата сначала понес его им, но получил ответ, что они уже не продают эти аппараты, но могут отослать куда-то в Луганск для ремонта.

В любой солидной компании бывают "несолидные" продавцы, которые могут чего-то "подсунуть".

А еще может быть "разовая" закупка небольшой партии по дешевой цене - имхо, скорее всего, так и было.

[MPlus]

Этот аппарат(на снимках Сващика) был куплен в магазине "Донмет-Сварщик" в Запорожье -солидная компания, не думаю, что они подсунули левачок. Владелец аппарата сначала понес его им, но получил ответ, что они уже не продают эти аппараты, но могут отослать куда-то в Луганск для ремонта.

Я в технических вопросах не особенно шарю, но если GYS и IMS - похожи, то не должны были "послать". С GYS'ом Донмет плотно сотрудничает, и для послегарантийного ремонта многим сервисным центрам комплектующие продаёт. По крайней мере, по состоянию "на несколько месяцев назад" - продавал

[7351]

С GYS'ом Донмет плотно сотрудничает

В нашем городе они первые начали GUSMI продавать, и до сих пор торгуют, а вот IMSов у них ни разу в продаже не видел.

P.S. На днях был в их магазине и вспомнил о цене в 3500 гр. за SSVA 160-2, о которой говорилось на этом форуме. Спросил - выше 3000 розничной цены у них пока не было - похоже кто-то кого-то не понял тогда.

[MPlus]

Спросил - выше 3000 розничной цены у них пока не было - похоже кто-то кого-то не понял тогда.

Торгуют и дороже. Может не в Донецке. Бывали у нас звонки от пользователей, сначала купивших аппарат, а потом зашедших на сайт по ссылке на боку. Типа: "Как же так? У Ваших представителей купили на 300 гривен дороже рекомендованной розничной. Отдавайте нам нашу переплату!":-o

[grozdov]

Я в технических вопросах не особенно шарю, но если GYS и IMS - похожи, то не должны были "послать". С GYS'ом Донмет плотно сотрудничает, и для послегарантийного ремонта многим сервисным центрам комплектующие продаёт. По крайней мере, по состоянию "на несколько месяцев назад" - продавал

GYS действительно продают, а IMS и не продают(как сказали, уже давно), поэтому и отправили в Луганск. Возможно этой "линейки" нет только в Запорожском магазине "Донмет".

[7351]

Силовая плата GYSMI 165, отсюда www.forumhouse.ru/forum187/thread25763.html

Маркировка только на одну цифру отличается от фото у svarschik.

Змінено 19 січня 2011 користувачем 7351

[svarschik]

Силовая плата GYSMI 165, отсюда www.forumhouse.ru/forum187/thread25763.html

Маркировка только на одну цифру отличается от фото у svarschik.

 

ну так это же не IMS, видно в этом и разница - у IMS нет лака, нет термоклея. дешевле, одним словом.

 

да и "левым" способом изготовить такую плату, по-моему, не представляется возможным. это обязательно должно быть массовое производство с достаточно большими вложениями в его подготовку (т.к. всё это устанавливается явно автоматически).

[7351]

Я предполагаю "левое" - это сделанное на том же заводе, но для другого заказчика и по более дешевой цене.

В нете есть рассказы "очевидцев" об обсуждении с представителями "поднебесной" цены на готовое изделие. В результате можно получить на вид "такое же", дешевле, но гораздо хуже по надежности и т.п. Но Вы, по моему, лучше меня "в курсе".

[svarschik]

Я предполагаю "левое" - это сделанное на том же заводе, но для другого заказчика и по более дешевой цене.

В нете есть рассказы "очевидцев" об обсуждении с представителями "поднебесной" цены на готовое изделие. В результате можно получить на вид "такое же", дешевле, но гораздо хуже по надежности и т.п. Но Вы, по моему, лучше меня "в курсе".

 

по-моему, это просто корпоративное решение. зачем тогда новый бренд создавать с той же самой линейкой? (такое бывает, когда производитель заключает договор об эксклюзивном дистрибьюторстве, а потом находит другого выгодного представителя в том же самом регионе - и начинает делать тоже самое, только по другому названное, но это не тот случай)

 

у вашего инвертора, кстати, есть термоклей на силовой плате?

[911ua]

Неделю назад приобрел Элсва ВД-180И в интернет – магазине «(ссылка устарела)) Приятно было, что доставили бесплатно за день из Киева в Черкассы, но ложка дегтя в бочке с медом тоже была. При вскрытии упаковки с инвертором на ремне переноски инвертора не было одной пряжки, а другая треснутая и как только взял в руки, рассыпалась на три части. На держателе электрода при первом же нажатии на рычаг лопнул пластмассовый стакан, в котором находится пружина, зажимающая электрод (вот вам и качество отечественной пластмассы!). Ну, это мелочи, т.к. на качество сварки они не влияют, а только оставляют неприятный осадок и обиду за нашего производителя.

Главное – хорошо сваривает! После сварочного трансформатора – этот просто песня! Шов ровный, плотный. Проверил как работает на слабой сети (удаленная от розетки сварка через удлинитель 30м с сечением 1,0мм кв. С электродом 3 мм без проблем, а с 4мм электродом через минуту срабатывает защита, отключая сварочный ток, остается только поджигающая дуга. Видно сильно просаживается входное напряжение и как следствие увеличение первичного (от сети) тока. При непосредственной близости к «нормальной» сетевой розетке этого эффекта не наблюдалось. На малых токах после небольшой тренировки удалось сварить листовой металл толщиной 0,6мм без прожогов электродом 3мм (меньших у меня под рукой не было). Общие впечатления от работы Элсва ВД-180И только положительные. Из недостатков бросатся в глаза слабый зажим электрододержателя, коротковатые (в комплекте) кабели и, как для меня, желательно больше максимальный сварочный ток (200-250А), чтобы уверенно работать с 4мм электродом, не боясь перегреть инвертор. На рынке таких инверторов достаточно, но это уже другая ценовая категория. А за 1900грн это то, что надо!

Вопрос? У кого есть электросхема этого инвертора? Хотелось бы ее поиметь.

Добрый день!

А почему не сообщили нам о браке?

Мы дослали бы поломанные защелки и держатель.

Или сообщите кому отправить.

с ув. Администрация (ссылка устарела)

[7351]

Вот как раз туда специально не заглядывал - продувал и все, откручивать стойки, пока не сломается (+++), естественно, не буду. При следующем вскрытии для чистки(думаю скоро) - обязательно посмотрю.

[911ua]

Инвертор отличный, варит превосходно!!!!

На каком по счету электроде 4 мм уходит в защиту?

При токе 160А?

 

с ув. Администрация www.911ua.com

[коха-моха]

Да да. Именно та Клим объяснил нестабильность аппарата при сварке изза подключенного вольтметра Дословно слова Клима - Вся проблема оказалась в присутствии на горящей дуге посторонних приборов. Я имею в виду что параллельно дуге висел вольтметр, который сбивал систему вольтконтроля выхода и именно она давила ШИМ.

 

Ну ладно, на х.х. без нагрузки ещё можно придумать какую-нить теоретическую возможность, чтобы стрелочный вольтметр влиял на что-то там в аппарате. Но чтобы он влиял под нагрузкой - это уже чиста оригинальные страшылки Клима для напугать уже писал кого.

[LeoT]

Блин, я только об этом начал мечтать, а он уже сделал. Ты что из Винницы мотаешься или рядом проживаешь? Если рядом, то подходи на тест, только не уверен, что этот доработанный аппарат правильно воспримут форумчане на тесте, ведь это не серийный аппарат. Хотя, я слышал, что Патоновцы после результатов первого теста задумались над выпуском сварочников в меньших корпусах, так что все возможно.

Я немношко Патоновцам идеи подкидываю(чуть-чуть),а они их проталкивают в жизнь.Не,не мотаюсь,зачем,есть автоперевозчики.

[LeoT]

Вот рекомендую всем производителям инверторов,выдержать их на температуре -20 сутки,а потом включить и начать варить.Если будет работать нормально,в чём я сомневаюсь,тогда можно говорить о качественной продукции.