Нормативные требования к дымоходу и вентканалу

[alex.dp]

Всем доброго времени суток! У нас в Днепре месячник бесплатного узаконения газовых приборов, вызвали спеца из газ.конторы к себе в старый дом и к тестю для узаконения. Выслушали замечания: 1) по моему дому - увеличить диаметр трубы дымохода газового котла на крыше (выход с котла 110мм, внутри дома шла оцинковка 110мм, на крышу выходила асбестоцементная труба 100мм), с этим замечанием сложно не согласиться. 2) по дому тестя - увеличить диаметр трубы ест.вытяжки для котла (была асбестоцементная 100мм) до 150мм, котел 10КВт, требование спорное.

 

В результате по первому замечанию заменил над крышей асбестоцементную трубу 100мм на оцинковку 135мм. По второму замечанию заменили асбестоцементную трубу 100мм на оцинковку 135мм.

 

Пришел спец из газ.конторы и сказал, что время и деньги - на ветер. По первому замечанию - якобы можно над крышей для дымохода газ.котла только нержавейку или асбестоцемент (внутри якобы можно оцинковку). По второму замечанию - нужен 150мм внутр.диаметр трубы для ест.вытяжки. Два дня изучаю Снипы и прочую нормативку.

 

Нигде не могу найти ответа на вопросы: 1) запрещено ля наружную часть дымоходов для газ.котла выполнять трубами из оцинкованной стали? 2) на чем основаны требования для вентканала 150мм (нашел только требование 1кв.дм на 17КВт мощности котла, что выполняется), почему требуют именно 150? (у соседей стоит асбестоцементная труба с наружным диаметром 150мм и внутренним 136мм - и никаких замечаний, бо труба же "толстая" с виду.

Никто на крышу не лазил, все замечания делаются "на глазок" - у тебя труба толстая, а у тебя - недостаточно толстая, нужно заменить.

 

Помогите, пожалуйста, с нормативкой по этим двум вопросам. Заранее спасибо за ответы.

 

P.S. От знакомых узнал, что не обязательно вызывать печника из газ.конторы - есть куча лицензированных и/или сертифицированных организаций, у которых есть полномочия по данному вопросу. Так ли это?

[SON]

 

В результате по первому замечанию заменил над крышей асбестоцементную трубу 100мм на оцинковку 135мм. По второму замечанию заменили асбестоцементную трубу 100мм на оцинковку 135мм.

 

Если не утеплили, то готовьтесь к потопу.:D

 

для дымохода газ.котла только нержавейку или асбестоцемент (внутри якобы можно оцинковку).

 

Дымоходы для газ. котлов должны быть теплоизолированными, антикоррозийными и водостойкими. Из какого документа не помню, искать леньки.

 

По второму замечанию - нужен 150мм внутр.диаметр трубы для ест.вытяжки. Два дня изучаю Снипы и прочую нормативку.

 

А чего не 200.

Нормируется кратность воздухообмена, а не диаметры труб. Пущай приходят с анемометром.

 

Нигде не могу найти ответа на вопросы:

 

Если с обеда получится со временем, то скину

[Silverok]

Добрый день!

на днях приходил печник и так же забраковал диаметр вентиляционной трубы.При нем была табличка с расчетом сечения трубы исходя из кубатуры помещения, в котором находятся газовые приборы.

так вот, по памяти, Ф 100 мм- для 11 м3, ф 150мм - для 37м3.

[SON]

Помогите, пожалуйста, с нормативкой по этим двум вопросам. Заранее спасибо за ответы.

 

Вот тут в двух пунктах Ваши вопросы, то, что выделено "жирным".

Ну и чуть отсебятины :D. Проверка и замеры в вентканалах должны проводиться при открытом окне (форточке) и Т на улице не выше 5 гр.С. кроме того приборы должны быть опломбированы и ессно акт последней поверки этих приборов.

газ.doc

[SON]

При нем была табличка с расчетом сечения трубы исходя из кубатуры помещения, в котором находятся газовые приборы.

так вот, по памяти, Ф 100 мм- для 11 м3, ф 150мм - для 37м3.

 

Т.е. если следовать логике этой таблички, имея я кухню (с котлом) 50м2 с кубатурой 150м3 у меня должна стоять труба от какого-нить мусоропровода Ф500мм. с многоэтажки.:D:beer:

Змінено 30 травня 2012 користувачем SON

[master-joda]

alex.dp,Есть специализированные ф-мы которые делают вент-дым каналы,при этом выписывают Акт, с которым вы сдаете документы в газ. контору и после, пошлите их куда нибудь...

[Serg75]

Привет Всем!

 

Чтобы не плодить тем, спрошу в этой.

Имеется кухня площадью прибл. 9 м2 в старом частном доме. Стальной одноконтурный котел мощностью 10 кВт (который можно и на газ и на ТТ использовать, с 3-мя дверцами) был установлен около 20 лет назад.

для него был сделан дымоход асбоцементной трубой диам. 150 мм и вентканал (тумба по высоте стены дома и далее труба) асбоцементной трубой диам. 100 мм.

В этом году приходили газовщики и запломбировали газовый вентиль котла - не работает автоматика АПОК. Для запуска котла, кроме ремонта автоматики потребовали акт печника. Приходил печник и потребовал заменить трубу вентканала на диам. 150 мм.

Подскажите, правомерны ли требования печника?

Ведь при первом запуске котла (20 лет назад) все соответствовало требованиям. А теперь, даже если заменить трубу на большую, не факт, что сечение в кирпичной тумбе будет таким же как труба 150 мм. Не разбирать же тумбу и перекладывать по новой. По моему, должны применятся требования, действовавшие на момент установки котла, тем более, что он не менялся.

Буду очень благодарен за ответ со ссылкой на нормативные документы.

Так можно дойти до того, что заставить увеличить сечение вентканала в старом многоэтажном доме. Типа что хотите, то делайте, а должно быть больше.

 

Заранее благодарен за помощь

 

P.S. А может показать им проект на газификацию. Сам не смотрел (не у меня проблема), но если там указана труба 100 мм, послать всех в сад, пусть приходят и проводят иструментальные замеры. Почему-то я думаю, что инструментов этих у них нет.

Змінено 3 вересня 2012 користувачем Serg75
подправить текст

[SON]

 

P.S. А может показать им проект на газификацию. Сам не смотрел (не у меня проблема), но если там указана труба 100 мм, послать всех в сад,

Эти дымоходы и венктаналы делали сам газовщики, когда шла поголовная газификация частных домов. Но самое интересное, что проекта может и не оказаться, 20 лет назад этим особо не заморачивались.

 

пусть приходят и проводят иструментальные замеры. Почему-то я думаю, что инструментов этих у них нет.

 

Выше как раз об этом все есть. Покажите печнику документ, где нормируется кратность воздухообмена, а не диаметр труб, а он взамен покажет приборчик. :D Заедаться конечно не надо, решите вопрос как-то полюбовно. На эти 9м2 100 труба должна прокатить легко.

[Serg75]

Эти дымоходы и венктаналы делали сам газовщики, когда шла поголовная газификация частных домов. Но самое интересное, что проекта может и не оказаться, 20 лет назад этим особо не заморачивались.

 

 

 

Выше как раз об этом все есть. Покажите печнику документ, где нормируется кратность воздухообмена, а не диаметр труб, а он взамен покажет приборчик. :D Заедаться конечно не надо, решите вопрос как-то полюбовно. На эти 9м2 100 труба должна прокатить легко.

 

 

Спасибо.

Я конечно заедаться не собираюсь - город у нас маленький, может вернуться назад еще большей проблемой. Но вот немного "поумничать" думаю стоит, чтобы не считали за полного лоха, которого можно развести.

Значит подготовлю вентканал (почистим, прочистим как сможем, проверим тягу спичкой или бумагой) и пусть приходит проверяет кратность воздухообмена :D.

[SON]

Значит подготовлю вентканал (почистим, прочистим как сможем, проверим тягу спичкой или бумагой) и пусть приходит проверяет кратность воздухообмена :D.

 

Отдолжите 150 АЦ трубу и оденьте сверху на 100 временно, покажете печнику, шоб он успокоился, и с чистой совестью написал акт.

[Serg75]

Отдолжите 150 АЦ трубу и оденьте сверху на 100 временно, покажете печнику, шоб он успокоился, и с чистой совестью написал акт.

 

Ответ выше всех похвал! :lol:

[Serg75]

Привет Всем!

 

Чтобы не плодить тем, спрошу в этой.

Имеется кухня площадью прибл. 9 м2 в старом частном доме. Стальной одноконтурный котел мощностью 10 кВт (который можно и на газ и на ТТ использовать, с 3-мя дверцами) был установлен около 20 лет назад.

для него был сделан дымоход асбоцементной трубой диам. 150 мм и вентканал (тумба по высоте стены дома и далее труба) асбоцементной трубой диам. 100 мм.

В этом году приходили газовщики и запломбировали газовый вентиль котла - не работает автоматика АПОК. Для запуска котла, кроме ремонта автоматики потребовали акт печника. Приходил печник и потребовал заменить трубу вентканала на диам. 150 мм.

Подскажите, правомерны ли требования печника?

Ведь при первом запуске котла (20 лет назад) все соответствовало требованиям. А теперь, даже если заменить трубу на большую, не факт, что сечение в кирпичной тумбе будет таким же как труба 150 мм. Не разбирать же тумбу и перекладывать по новой. По моему, должны применятся требования, действовавшие на момент установки котла, тем более, что он не менялся.

Буду очень благодарен за ответ со ссылкой на нормативные документы.

Так можно дойти до того, что заставить увеличить сечение вентканала в старом многоэтажном доме. Типа что хотите, то делайте, а должно быть больше.

 

Заранее благодарен за помощь

 

P.S. А может показать им проект на газификацию. Сам не смотрел (не у меня проблема), но если там указана труба 100 мм, послать всех в сад, пусть приходят и проводят иструментальные замеры. Почему-то я думаю, что инструментов этих у них нет.

 

Привет!

Уточнил я все нюансы у бабули по проекту газоснабжения, акту печника и визиту газовой конторы. Наверное с этого и надо было все начинать.

Итак, все по порядку.

По проекту должен быть приставной к дому наружный кирпичный вентканал внутренним сечением 140 х 140 мм. По факту, приставной кирпичный вентканал и стоит, но его часть (2 м над крышей) сделана из а/ц трубы диам. 100 мм.

Печник до прихода газовщиков выдал акт, в котором приписаны фактические размеры по вентканалу и дымоходу с заключением, что оба в норме и могут эксплуатироваться. Даже написал, что перепад давлений (или как там называют этот параметр) составляет 2 Па и измерен прибором Testo XXX.

В абонентской книжке газовщики (после прихода печника) написали (то о чем я писал выше), что вентканал должен быть минимум 150 мм.

 

Сегодня еще раз вызывали печника - теперь он сказал, что трубу нужно обязательно менять на 150 мм ( к сожалению не смог сам присутствовать при его визите).

 

Учитывая все три документа и сегодняшний визит печника, у меня возникли новые подозрения. Получается что площадь сечения 100 мм трубы меньше, чем площадь сечения вентканала по проекту (140 х 140 мм).

Поэтому у меня вопрос к форумчанам. Нет ли в нормативных актах по газоснабжению нормы, которая прямо запрещает уменьшение сечения вентканала по его длине, даже если выполняются условия, по 3-х кратному воздухообмену, высоте и т.д. Насколько я понимаю, условия появления/наличия тяги в а/ц вентканале лучше, чем в кирпичном вентканале. Также прошу сообщить название и номер этого документа, если таковой имеется. Хочу сам почитать, может еще что полезное для себя найду.

Спасибо всем откликнувшимся!

[SON]

Нет ли в нормативных актах по газоснабжению нормы, которая прямо запрещает уменьшение сечения вентканала по его длине, даже если выполняются условия, по 3-х кратному воздухообмену, высоте и т.д.

 

По заужениям есть только на дымоходы, по в/к нету. НО, есть такое " Размер сечения вентиляционных каналов, выполненных в кирпичной кладке, должен быть не менее 140x140 мм (0,5x0,5 кирпича), а диаметр круглых каналов — не менее 150 мм."

Если они знают про этот пунктик, то с Вас не слезут. :D

У нас пол-города утыкано такими приставными дымоходами, причем на в/к стоит 100, никто не заставляет менять.

 

 

Если не леньки то читайте www.bibliotekar.ru/spravochnik-114-gazovoe-oborudovanie/index.htm

На приставном дымоходе заменить 100 на 150 - пару часов работы с утеплением.

 

 

Насколько я понимаю, условия появления/наличия тяги в а/ц вентканале лучше, чем в кирпичном вентканале.

Если брать в расчет тока аэродинамику - то да, а если реальные условия эксплуатации, то тут много факторов влияющих на тягу. В кратце - АЦ трубу как на в/к так и на дымоходе нужно утеплять.

[Serg75]

По заужениям есть только на дымоходы, по в/к нету. НО, есть такое " Размер сечения вентиляционных каналов, выполненных в кирпичной кладке, должен быть не менее 140x140 мм (0,5x0,5 кирпича), а диаметр круглых каналов — не менее 150 мм."

Если они знают про этот пунктик, то с Вас не слезут.

 

Уверен, что они этот пунктик знают, потому-что с бабули уже второй месяц не "слазят".

Вчера полез на крышу, посмотрел на трубу - заменить ее действительно не очень сложно. Это будет дешевле, чем мои и бабулины нервы.

Кстати, а печники и газовщики ходят минимум по двое. Наверное, чтобы вероятность подкупить была меньше.

А может еще кто-нибудь что-нибудь подскажет по моему вопросу?

 

Трубу вентиляции можно утеплять пенофолом (вспенений П/Е, покрытый слоем алюминиевой фольги)? Алюминий не "исчезнет" из-за дождей/влаги?

[SON]

 

Трубу вентиляции можно утеплять пенофолом (вспенений П/Е, покрытый слоем алюминиевой фольги)? Алюминий не "исчезнет" из-за дождей/влаги?

Из пенофола такой же утеплитель, как из меня космонавт, :D плюс через год-два от него нихрена не останется. УФ, мороз и осадки исправно сделают свое дело. Заматывайте минватой, поверху лучше всего ал. фольгой, той которой обматывали теплоцентрали, на худой конец рубероидом. Или как на фотке, тут по чатлам.

[Serg75]

Из пенофола такой же утеплитель, как из меня космонавт,

Я потому и спроисл, что знаю как П/Э относится к УФ, осадкам. Плюс слой алюминия там тонкий, может побить малейшим градом.

Смотрю, многие в нашем городе обматывают вентканалы этим материалом.

А можно ли утеплить фольгоизолом (минвата + фольга) без защиты фольги снаружи?

Хотя это будет дороже чем минвата + рубероид.

[SON]

Конечно можно, правда фольга там трохи тонковатая. Уделить особое внимание примыканию верхнего края утеплителя к трубе. Ну шоб не затекало. :D

[Александр 1]

Прошу совета по моей ситуации.Изначально планировалось ставить напольный газовый котел.Над предполагаемым местом установки расположили отверстие дымохода для трубы котла,а под ним отверстие с дверцей для чистки/ревизии.В этой же нижней части есть патрубок для отвода конденсата в канализацию.

Сейчас планы изменились и котел будет настенный.Получается,что если повесить его под отверстием дымохода для трубы,то сам котел перекрывает отверстие для чистки.Исходя из этого обсуждается два варианта:

1) Повесить котел не ПОД отверстиями дымохода,а рядом сбоку

2) Как-то перенести отверстия дымохода.Но как? Получается,что они оба должны подняться выше навесного котла.На какой высоте по нормам должно быть отверстие для чистки? Может ли оно быть на высоте больше 2-х метров?

[Tiurin]

1) Повесить котел не ПОД отверстиями дымохода,а рядом сбоку

Почему бы не сделать так? Это уж точно легче.

[SON]

На какой высоте по нормам должно быть отверстие для чистки? Может ли оно быть на высоте больше 2-х метров?

Не нормируется.

Лючок для чистки 20-25 см ниже входа в дымоход.

[Александр 1]

Почему бы не сделать так? Это уж точно легче.

 

Да,значительно легче.Но не очень эстетично.Во-первых слишком близко к двери,во-вторых далековато от газовой трубы.Вот и мучаюсь-забить на эстетику или переделывать дымоход.

[SON]

Вот и мучаюсь-забить на эстетику или переделывать дымоход.

Ежли позволяет эстетика, дизайн/феншуй - сделайте лючок с обратной стороны стены.

Некоторые газконторы вообще смотрят на наличие этого лючка сквозь пальцы.

[Александр 1]

Ежли позволяет эстетика, дизайн/феншуй - сделайте лючок с обратной стороны стены.

Некоторые газконторы вообще смотрят на наличие этого лючка сквозь пальцы.

Спасибо,вариант интересный! Вряд ли сделаю,т.к.с другой стороны он совсем "не в тему",но интересно!

А если не для газ.конторы,а из практических соображений? Вообще часто нужен этот лючок?

[SON]

Вообще часто нужен этот лючок?

Сажи от газ. котлов практически нет, и чистить особо нечего.

[Николай Мищенко]

Подскажите, допускается ли установка козырьков над вентканалом и чем это регламентируется.

 

Установил вентканал и козырьки к нему прекрутил (что бы вода не затекала во время дождя), при технадзоре проверяющий сказал что козырьки не допускаются, снять трубу проблематично и пятиметровой стремянки тоже не найти не вызывать же мне вышку для этого дела мщу способ обхода этого правила.