ЛСКТ или SIP или деревянный каркас (запутался)

[Надежда]

Пы.Сы. Про арболит пошел изучать. Надежда, спасибо )

 

На нашем форуме есть один форумчанин -производитель Арболита, образцы второго производителя (закупили новую линию по производству блоков и стеновых панелей) из Харькова в Киев привезет на днях форумчанин Фараон и отдаст их мне ;)

 

Добавлено через 2 минуты

Интересовался - пока только понты. В СИОПОРЕ цена не реальна

 

Мне очень интересны Арболитовые стеновые панели, которые уже начал выпускать Харьков, жду сами панели и их цену

[tansss]

из Харькова в Киев привезет на днях форумчанин Фараон и отдаст их мне

Блин, хтобы мне отдал пару вагонов!!!!!!!!!!!

Давно отработали технологию каркаса из таких плит но никак не получалось с стабильными ценами/поставками.

Просьбочка - если реально всё наладилось дайте знать.... и контактик, плз???

[Alextch]

Добрый день всем. Помогите, посоветуйте, поругайте )

Откинув все стереотипы о том, что если дом то каменный, задумались о каркасном доме. Я много чего уже перечитал на форуме и в инете. И в принципе имею представление о конструкционных отличиях домов ЛСТК, SIP и деревянных каркасов. Ну, т.е. я понимаю, что SIP это панели, ЛСТК - металлический каркас, а дальше прослойка делается, деревянный аналогично, но сам каркас из дерева. Но я теперь понял, что я ничего не понял, а в чем отличие домов как таковых, ну, т.е. какие плюсы и минусы в каждой из технологий ?

Например, у меня сейчас начинает срабатывать стереотип, что ЛСТК лучше, чем деревянный каркас, т.к. прочнее и не горит.

По SIP видел, что там один "лист" выдерживает 14,5 т нагрузки.

В общем я потерялся. Помогите, кто знает, что отличного в данных технологиях в плане плюсов и минусов в загали, экологии, безопасности, прочности, удобства "использования", комфорта.

Спасибо.

на сайт одесской компании "Строй-юг" заходили? там есть и про ЛСТК и СИП панели. Может чуток прояснит ситуацию. Также есть проекты домов. Если нужен расчет дома - напишите в личку. Дам координаты. Или с сайта возьмите.

stroy-ug.com.ua

[Надежда]

Блин, хтобы мне отдал пару вагонов!!!!!!!!!!!

Давно отработали технологию каркаса из таких плит но никак не получалось с стабильными ценами/поставками.

Просьбочка - если реально всё наладилось дайте знать.... и контактик, плз???

 

Вы мне письмо с телефоном в личку скиньте, иначе я про Вас забуду ;)

[Юрий, Н.Т.]

Всё Вы правильно говорите, но не обратили внимание па один из основных моих пунктов..... А ого обойти реально никто не может пока........ Да и применив все траляля в каркаснике Вы придёте к цене капитального дома...

 

 

А какой смысл решать проблему, которой нет. Узел ОСБ-дерево-ГКЛ это не мостик холода, а элемент стены с более низким К теплового сопротивления, / окна и двери так же имеют более низкий К т.с./.

Но этот К минимум в пять раз выше чем у традиционной стены из кирпича. поэтому существенно снижать эффективность утепления каркасного дома этот элемент не может.

Да и в каркасах с применением ЛСТК эта "проблема" решается просто.

 

А можно вместо "траляля" две сравнительные сметы?

[Cool Cat]

Что есть стена???? Некая ограждающая конструкция с определёнными свойствами.

Какие основные свойства(задачи)стены????

-несущая способность

-теплоизоляция

-стойкость к атм. воздействиям

-декорирование

-паропроницаемость

-срок службы до кап ремонта

-цена(в комплексе)

 

Каркасник против некоего ЧЕРНОГО ЯЩИКА.

 

Скажите - Вам очень важно что в ящике если все параметры лучше???:)

 

Конечно важно.

[Надежда]

Наивно думать,что качественный каркасник построить легче, чем блочный или кирпичный дом. Долгая жизнь многослойного каркасника зависит от человеческого фактора, если строители попадутся жопорукие, то по итогу будете жить в домике Нуф-Нуфа

[Cool Cat]

Наивно думать,что качественный каркасник построить легче, чем блочный или кирпичный дом. Долгая жизнь многослойного каркасника зависит от человеческого фактора, если строители попадутся жопорукие, то по итогу будете жить в домике Нуф-Нуфа

 

Ну так если жопорукие, то и кирпич можно сделать домиком Нуф-Нуфа )

Пока я обратил внимание на Фараон. Вы же с ними работали, вроде.

[Надежда]

Ну так если жопорукие, то и кирпич можно сделать домиком Нуф-Нуфа )

Пока я обратил внимание на Фараон. Вы же с ними работали, вроде.

 

Жопорукие строители из кирпича могут сделать домик Ниф-Нифа

 

Рекомендаций никому не даю, потому что знаю все их слабые места

[tansss]

Но этот К минимум в пять раз выше чем у традиционной стены из кирпича

НО ниже нормы!!! Бывает ГКЛ по стоевым подпотевает.

Я же не сказал что каркасник нельзя сделать классно, вопрос цены при этом

 

А можно вместо "траляля" две сравнительные сметы?

Есть другое предложение!!!

Считаем одноэтажный дом 9*9 с одной стеной по центру. Принимаем что отметка 0,00 готова, отметка 3,00 и выше это дерев. перекрытия и кровля одинаковые, дверей и окон нет. Фасад не отделываем. Не демпингуем и техпологии не нарушаем.

Место строительства - 30км от Киева

Выкладываем сметы и конструктив и--- критикуем аргументировано.

Если есть желающие - готов приступить к просчету первого варианта.

[Надежда]

Фасад не отделываем.

 

Каркасник без фасада, это ж---а без ручки ;) И вот эта статья расходов в каркаснике самая вопросистая и деньгозатратная

[tansss]

Каркасник без фасада, это ж---а без ручки ;) И вот эта статья расходов в каркаснике самая вопросистая и деньгозатратная

 

Вот как раз мой первый вариант - НЕ КАРКАСНИК

Так что - есть желающие поупражняться????

[-ЭкоДом-]

Можно размяться) считаю каркасник в такой комплектации: фасад имитация бруса и фасадная штукатурка по обшивке fiberok( типа магнезитовых плит- только американские надежные-50/50. Каркас двойной 100/40. 300мм костробетона( конопля с известью и цементом) внутри обшивка гкл в 2 слоя и финишная шпаклевка под обои или покраску.

Огласите Вашу конструкцию. Термоблоки не предлагать!

[tansss]

Итак...

Во влохении - смета

 

Стена ГБ АЭРОК СУПЕР_ПЛЮС 300/200/600 ПГ прочность В-2,5

- теплосопротивление 3,4 выше ДБН

- паропромицаем

- капитальность - 100

- экологичность - евростандарт

-срок постройки без отделок - +/-неделя

 

Стоимость по задаче - 42900грн

 

Готов к расстрелу:)

Смета стен ГБ.xls

[-ЭкоДом-]

Стреляю

1. Дерево на каркас 450 м бруса100/40. 2 м3 2800грн

2.костра конопли 35м3 4000грн

3.цемент 2 тн. 2000грн

4.известь 1.5 тн. 2000грн

5.работа (каркас приготовление смеси и

Укладка между стоек каркаса по передвиж

Ной опалубке. 12000грн

 

6. Транспорт расходники. 3000грн

Отделка

Штукатурка по сетке с двух сторон плюс

Набрызг снаружи и шпаклевка внутри

180 м кв по 100грн с материалом. 18000грн

Забыл про перегородку)

7. Перегородка 25 м кв по такой жеконструк

Ции и цене 405 грн м кв. 10084грн

Итого. 53884грн

При этом по теплосопротивлению и экологичности такая конструкция принципиально лучше

Забыл- срок строительства. 30 дней

 

Добавлено через 4 минуты

tansss, Вы кстати забыли к своему ИТОГО добавить штукатурку и шпаклевку

Правильное ИТОГО по Вашей смете 65580грн

И теплосопротивление 3.4 для стены в 300мм- предлагаю забыть

 

Добавлено через 1 минуту

Кстати- спасибо- натолкнули на мысль отказаться от обшивки листовыми материалами) штукатурка по сетке отлично справится

Блин- так старался красиво в столбик все написать- а оно все перемешалось..

[tansss]

Стреляю

 

МИМО!!!!!!!!!!!!!!

Пиломатериал - не сухой - обьём занижен???

Где метизы, огнебиозащита, ГКЛ и наружные плиты и работы по ним??? Смета то не полная!!!! А я всё учёл!!!!

 

 

При этом по теплосопротивлению и экологичности такая конструкция принципиально лучше

Я слово ЛУЧШЕ - не понимаю - Цифирь в студию!!!!

[Cool Cat]

Вы взорвали мне мозг ) Но мне это нравится ) А можно будет тоже самое сделать когда я таки проект свой найду ?)

[tansss]

Вы взорвали мне мозг ) Но мне это нравится ) А можно будет тоже самое сделать когда я таки проект свой найду ?)

 

Я Вам больше скажу.... Та же ситуёвина и с фундаментами и ....

Но САМАЯ БОЛЬШАЯ ЭКОНОМИЯ - когда проект выбирается или делается с участием ЗАКАЗЧИКА - ПРОЕКТАНТА - ПОДРЯДЧИКА (до 25%) по тех. заданию.

Я уже акцентировал - ПОСТАВТЕ ЗАДАЧУ - а как её решить - доверьтесь доктору. Выбор доктора - за Вами.

[-ЭкоДом-]

МИМО!!!!!!!!!!!!!!

Пиломатериал - не сухой - обьём занижен???

Где метизы, огнебиозащита, ГКЛ и наружные плиты и работы по ним??? Смета то не полная!!!! А я всё учёл!!!!

 

 

 

Я слово ЛУЧШЕ - не понимаю - Цифирь в студию!!!!

 

По поводу лучше- плотность костробетона- 120 кг на м куб. Теплопроводность мало зависит от намокания до 5% а при том что он всегда будет сухим- можете спокойно применить цифирь от сухой минваты 300 мм толщиной аналогичной плотности. Или спросите у того теплотехника который Вам про коэфф 3.4 для газобетона 300мм дал:D

По дереву- 450 м погонных бруса( без перегородки- я ее просто добавил по той же цене что и стены наружные) размер 100/40 посчитайте.

Метизы- 10 кг гвоздей. Огнебиозащиты не требуется- известь справляется

От плитных материалов я решил отказаться- так же как и от имитации бруса- для чистоты сравнения. Штукатурка с 2 х сторон включая набрызг и шпаклевку я учел- так что смета-ПОЛНАЯЯ:D

[tansss]

Или спросите у того теплотехника который Вам про коэфф 3.4 для газобетона 300мм дал

Блок плотность Д300 к=0,088, 0,3/0,088=3,4!!!!!!!!!!

Не надо никаких теплотехников, а Вашу итоговую таки не увидел!!!

 

От плитных материалов я решил отказаться

Термомассы нет!!!!!!!!! Локтем облокатиться - страшно.... Но то таке........

А просчитайте плз как планировали изначально???

[-ЭкоДом-]

В таком случае у моей конструкции коэфф должен быть как минимум в 2 раза больше( лучше) плотность костробетона напоминаю-120 кг м куб против 300 у газобетона. Кстати если не ошибаюсь- марка 300 не чвляется конструкционной- надо мин 400. Не так ли?

Цифры я выкладывать не буду- достаточно здравого смысла и опыта для того чтобы понять - натуральный утеплитель однозначно теплее камня- хотя бы и газобетона

Роль термомассы - отлично исполняет УШП например. Или просто теплый пол. Не забываем про штукатурку 3 см на сколько там у нас м кв внутри? 150? Это примерно 5 тонн.

А насчет локтем облокотиться- приезжайте в харьков- облокачивайтесь сколько хотитеМожете даже постучать:D

Ну то такэ. На самом деле главное в другом- стены в стоимости дома- мелкий вопрос- так что выбирайте люди добрые- что кому нравится- на общую стоимость не сильно влияет

Хотя если Ваш тоненький и хлипенький газоблок :D еще и утеплять- то затраты несколько другие

То что планировалось изначально- имитация бруса и гкл удорожит расчет на 50%от стоимости ОТДЕЛКИ - и будет по ней не 18000- а 27-30000. Имитация бруса 84 грн м кв плюс работа и покраска еще столько же. Fiberok- листы типа гвл фасадного стоят 40 грн м кв

И кстати- перегородку в моем расчете можно заменить на кирпичную- для тепломассы( мы кстати так и делаем- ) за ту же цену. 25 м кв * 62 шт кирпича * 3грн с работой плюс 50 м кв штукатурки и шпаклевки по 60 грн м кв- примерно 9000грн. Еще и на краску останется))

[Cool Cat]

Объясниет, плз, Fiberok - это вместо OSB ? Там нет летучих соединений, фармальдегидов и т.д. ?

[-ЭкоДом-]

Осб на фасад я вообще не рассматриваю. Fiberok - как основа для декоративной штукатурки или покраски- фасаднае ПАНЕЛИ Летучих соединений и прочей гадости-Нет конечно. Это что то гипсокартона- только по другой технологии с другими МИНЕРАЛЬНЫМИ наполнителями и для фасада.

Остатки в украине-128 листов- мои. И я их не продаю

 

Добавлено через 4 минуты

К сожалению- новых поставок пока не наблюдаю. А материал замечательный. И для наружной и для внутренней отделки. Даже на полы америкосы вовсю используют

[Надежда]

Остатки в украине-128 листов- мои. И я их не продаю

 

Прям как в мультике:

- Чьи в лесу шишки?

- Мои.

 

Так красиво рассказали про бесплитный каркасник, но плиты при этом разрекламировали и зажали ;)

[-ЭкоДом-]

Прям как в мультике:

- Чьи в лесу шишки?

- Мои.

 

Так красиво рассказали про бесплитный каркасник, но плиты при этом разрекламировали и зажали ;)

 

Хай будут а если серьезно- лучших плит не видел . по такой цене и главное - качеству. У меня коробка в поселке стоит уже 2 года обшитая ими- без всяких финишей-как новые. Может -Вы завезете пару контейнеров? Я у Вас покупать буду. По 13 евро за лист

 

Добавлено через 1 минуту

А про сравнения которые выше - не прокоментируете?