Система отопления для загородного домика

[Dr0n]

Доброго времени суток.

 

Т.к. оказалось что мнений много(со слов монтажников), а дом все таки мой и опыта в данном направлении нет, то хотелось бы прояснить ряд вопросов, касающихся водяной системы отопления применительно к конкретному дому.

 

Цель: Водяная система отопления, с расчетом на газ в будущем (либо твердое топливо если с газом возникнут проблемы). Дублирующий эллектрокотел (на данных схемах основной "Ж7-КЕП-6Н", т.к. для первого этахжа его мощностей хватит без ТТ котла), с принудительной циркуляцией теплоносителя:

(ссылка устарела)

 

Местоположение/Климатические условия: Украина, Крым, Симферопольский р-н. Средняя температура зимой "-5".

 

Исходные данные:

Два этажа, общая площадь 90 м2.

На данный момент задача - только первый этаж. (Второй заморожен до следующего года, поэтому на второй выводим только стояк)

Дом построен из кирпича "ракушка". Осенью утепляемся пенопластом снаружи(сверху шуба).

Первый этаж потолок: 2,70 м

Батареи - чугун (маркировку по гостам не знаю, судя по всему те самые еще из СССР).

Кухня - батарея 10 секций

Спальня\Прихожая - батареи 8 секций

Сан. узел - полотенце-сушитель из нержавейки (1,20 м)

По электрике: автомат на входе на 32. Только одна фаза.

 

 

Прошу ответить на следующие вопросы:

 

1) Главный вопрос: какой диаметр труб и материал следуют использовать?

Предлагают делать из:

а) полипропилена - тогда стояк металлический от него разводка ПП трубой;

б) все трубы металлические сварные (но цена за точку почти в два раза дороже ПП (40%))

 

2) Правильно ли я начертил разводку? (Поправьте если что-либо неверно)

Чертил с учетом, будущего подключения газового либо ТТ котла.

 

3) Меня пытаются отговорить от чугунных батарей, предлагают купить алюминиевые. Есть ли в этом смысл, либо им просто лень с чугуном возиться?

 

Спасибо.

[SON]

 

Цель: Водяная система отопления,...................... с принудительной циркуляцией теплоносителя

 

А фактически нарисовали гравитационку, ну разве чуть подправить.:D

Вобщем колитесь, что задумали. :D:beer:

 

 

1) Главный вопрос: какой диаметр труб и материал следуют использовать?

 

ППР для ТТ-котлов не есть хорошо. Диаметры подскажем после ответа на вышеизложенное. :D

Или рисуйте сразу 2 этажа.

 

 

3) Меня пытаются отговорить от чугунных батарей, предлагают купить алюминиевые. Есть ли в этом смысл, либо им просто лень с чугуном возиться?

 

С чугуном никому возиться не хоцца, :D тяжелый сцуко, да и не модно нынче, но в плане комфорта по теплу - это лучшие радиаторы.

[Dr0n]

А фактически нарисовали гравитационку, ну разве чуть подправить.:D

Вобщем колитесь, что задумали. :D:beer:

 

ППР для ТТ-котлов не есть хорошо. Диаметры подскажем после ответа на вышеизложенное. :D

Или рисуйте сразу 2 этажа.

 

Вы правы, основная система - гравитационка (т.е. ТТ котел к примеру), т.к. по возможности хочется уйти от проблем с отключением эллектроинергии.

Дополнительная система (эллектрокотел), с принудительной циркуляцией (на данный момент на текущий год будет работать только эллектрокотел. ТТ или газовый будет подключен в будущем).

 

На второй этаж пока будет выведен только стояк и расширительный бачок.

План второго этажа нарисую вечером если он необходим.

В общем случае второй этаж это всего две комнаты на всю площадь первого этажа. Спуск на обратку со второго этажа бес проблематично сделать в местах подключения батарей первого этажа.

 

С чугуном никому возиться не хоцца, тяжелый сцуко, да и не модно нынче, но в плане комфорта по теплу - это лучшие радиаторы.

Именно поэтому я хочу батареи чугунные.

[SON]

Моя ИМХА такая.:D

Делайте все сталью, тем более расстояния фигня, даже если лежаки сварганить из ППР, то мордально наружн. диаметры выйдут поболее стальных, да и сколько ППР протянет на ТТ пока никто не знает. Выйдет ессно дороже, но зато сделали один раз, и на 40-50 лет забыли про СО, электроэнергию и т.д. :D Насос конечно лучше врезать, байпасом с клапаном ((ссылка устарела)) , особенно пользительно в межсезонье.

Единственное ТТ-шник в коридоре не совсем хорошо (пыль, грязь)

По радиаторам пральна миркуете.

[Dr0n]

Делайте все сталью, тем более расстояния фигня, даже если лежаки сварганить из ППР, то мордально наружн. диаметры выйдут поболее стальных, да и сколько ППР протянет на ТТ пока никто не знает. Выйдет ессно дороже, но зато сделали один раз, и на 40-50 лет забыли про СО, электроэнергию и т.д.

 

Про трубы понял, спасибо итак трубы будут металлические.

Диаметр трубы еще подскажите.

 

Насос конечно лучше врезать, байпасом с клапаном (ukspar.com/obratnie-klapani-rezbovie/zr-gravitacionniie-klapan-dlya-otopleniya.html) , особенно пользительно в межсезонье.

Ну эллектрокотел идет уже с насосом (на фото по ссылке видно), а так как он "огибает", ТТ или газовый котел, то можно сказать что насос и эллектрокотел уже идут "байпасом".

 

Еще вопросы по поводу схемы разводки, вижу сейчас что забыл изобразить:

 

1) На схеме забыл поставить нижний кран для слива воды из системы. Его в самом низу ставить?

 

2) Для подключения основного котла (то место которое сейчас пустое), думаю тоже необходимо краны ставить?

Иначе получается (если ориентироваться по текущей схеме), что при подключении газового либо ТТ котла (у которого есть определенная емкость воды), и желании топить например эллектричеством, мы будем вхолостую греть эллектрокотлом емкость от ТТ/газового котла.

[SON]

Диаметр трубы еще подскажите.

 

Стояк 50, ближние лежаки 40, хотя при ваших размерах и 32 покатит, на конечные радиаторы 25. Отводы на радиаторы 20, очень желательно на батареях поставить регулировочные краны 3/4 ( лучше не шаровые) будет проще отбалансировать систему.

 

 

Ну эллектрокотел идет уже с насосом (на фото по ссылке видно), а так как он "огибает", ТТ или газовый котел, то можно сказать что насос и эллектрокотел уже идут "байпасом".

 

Если использовать насос эл. котла когда работает ТТ или газ. нужно изменять схему управления в эл. котле, что по многим соображениям Вы делать вряд-ли будете.

 

 

 

1) На схеме забыл поставить нижний кран для слива воды из системы. Его в самом низу ставить?

 

Да, чтоб можно было слить/залить всю воду из системы, ну и уклоны труб соотв.

Уклоны на циркуляцию влияют только косвенно, их основное предназначение удаление воздуха в расширительный бак, ну и слив как бонус.

 

2) Для подключения основного котла (то место которое сейчас пустое), думаю тоже необходимо краны ставить?

 

Тут нужно рисовать полностью всю схему, краны конечно не помешают.

По обвязке ТТ-котла, особенно чугунявого стучитесь к Сергею 31, он подскажет, там есть свои тонкости.

Вложения гляньте, мож попозже найду фотку клапана с насосом вживую.

[Dr0n]

Спасибо, более менее понятно.

 

Если использовать насос эл. котла когда работает ТТ или газ. нужно изменять схему управления в эл. котле, что по многим соображениям Вы делать вряд-ли будете.

 

В том то и идея что насос будет только у электро котла.

 

Если будет работать ТТ или газовый котел, то система должна работать без насоса. Моя идея как раз в этом и заключается.

Есть электричество - открыли краны на ответвления для электро котла, на ТТ (на примеру) краны перекрыли.

Нет электричества (или лимит по электричеству израсходовали) - закрыли краны для ветки электро котла, открыли на ТТ. Топим ТТ котел (или газовый).

[SON]

Если будет работать ТТ или газовый котел, то система должна работать без насоса. Моя идея как раз в этом и заключается.

 

Это все понятно, теперь по эксплуатации.:D

Тут смотрите в чем дело, зимой, когда Т теплоносителя под 70 гр. или поболее циркуляция идет на всю катушку, все батареи в т.ч. последние прогреваются равномерно, но в межсезонье, когда теплопотери небольшие Т теплоносителя получается 40-45, (больше уже будет жарко), соотв. циркуляция уменьшается, и последние радиаторы будут греть меньше. Это все можно компенсировать или установкой больших по мощности, или насосом, или 2 раза в год играться регулировочными краниками на радиаторах. Т.е. насос фактически нужен только в межсезонье, система может работать и без него. Но это я звоню со своей колокольни, потому как зимы на севере Украины и в Крыму ессно отличаются.

На вложении на мембр. расш. бак не обращайте внимания.

Тут много полезного по гравитационкам. www.izba.su/forum/showthread.php?2507-%C2%FB%E1%EE%F0-%F1%F5%E5%EC%FB-%C5%D6

[Dr0n]

Ок теперь все понятно.

Естественная циркуляция (без насоса), работает тем эффективнее (быстрее вода циркулирует соответственно батареи будут одинаковой температуры на разных расстояниях) чем выше температура.

Соответственно электро насос помогает "ускорить" процесс циркуляции, тем самым при более низкой температуре (что не очень хорошо для естественной циркуляции) батареи все равно будут одинаковой температуры.

Т.е. в моем случае целесообразнее циркуляционный насос вынести как "байпасс" систему в общую ветку (для ТТ. и для эллектричества). Тогда я его смогу эффективнее использовать для любого из котлов в системе.

 

Еще вопрос, где лучше расположить насос: на "обратке" или на стояке ? Т.е. он должен "тянуть" или "толкать" воду в системе?

[_Strannik_]

Стояк 50, ближние лежаки 40, хотя при ваших размерах и 32 покатит, на конечные радиаторы 25. Отводы на радиаторы 20, очень желательно на батареях поставить регулировочные краны 3/4 ( лучше не шаровые) будет проще отбалансировать систему.

Шаровые краны ставить на регулировку НЕЛЬЗЯ!

Т.к. у шарового крана есть 2 рабочих положения - открыто и закрыто, а в промежуточном шарик стирается рабочей средой ну и "приваривается" что ведет в конечном итоге к выходу его из строя.

Для регулировки ставьте ТОЛЬКО регулировочные краны!

[SON]

Шаровые краны ставить на регулировку НЕЛЬЗЯ!

 

регулировочные краны 3/4 ( лучше не шаровые)

 

Наверное пора к окулисту.

[SON]

Т.е. в моем случае целесообразнее циркуляционный насос вынести как "байпасс" систему в общую ветку (для ТТ. и для эллектричества). Тогда я его смогу эффективнее использовать для любого из котлов в системе.

 

В принципе можно, но особо ничего не выиграете. Сядьте порисуйте 2-3 котла вместе, клапан, насос, многое прояснится и вылезет масса мелочей.

Если СО планируете открытую, ( а при ТТ- котле это хоть какая-то страховка) то соотв. подберете насос по напору, шоб из расш. бачка не было фонтана. :D

 

Еще вопрос, где лучше расположить насос: на "обратке" или на стояке ? Т.е. он должен "тянуть" или "толкать" воду в системе?

 

Обычно насосы ставят на обратке, но в случае гравитационки - на подаче. Шариковый клапан может работать только в вертикальном положении, и конструктивно разместить клапан в паре с насосом на обратке как правило не получается из-за нехватки места по вертикали.

Ежли разместить клапан на подаче, а насос на обратке - то вся конструкция теряет функциональность.

Там по ссылке на клапан трохи не совсем то выложил, тут вот отдельно.

клапан.doc

[_Strannik_]

Наверное пора к окулисту.

Наверное, просто писать надо однозначно, а не в формулировке "лучше не шаровые...".

[SON]

Наверное, просто писать надо однозначно, а не в формулировке "лучше не шаровые...".

 

Как ни странно, но шаровые краны в данном случае тоже будут уместны, единственное что с ними придется больше "играться".

Так шо - "написанному верить".:D:beer:

[antidimidrol]

извиняюсь за ранее за ламерский вопрос, но что такое "байпас"?

[_Strannik_]

извиняюсь за ранее за ламерский вопрос, но что такое "байпас"?

www.vodoprovod.ru/upload/articles/17/danfoss4.jpg

[Dr0n]

Так, почитал о подключении "батарей" и немного изменил схему.

Интересует спальня, т.к. отвод с батареи немного в обратную сторону(по другому никак ибо на втором этаже окно в будущем труба перекроет а хочется прямую). Ничего страшного?

Так же изменил схему подключения эл. котла.

 

Задача все та-же: Эл. котел с насосом (т.е. принудительная система) и разводка для будущего (т.к. не в этом году), ТТ/газ. котла (циркуляционная система т.е. не принудительная)

 

Просьба указать на ошибки.

 

Спасибо.

[SON]

В навесных эл. котлах насос идет уже встроеннным в сам котел, и ставить дополнительный нет смысла.

[Dr0n]

В навесных эл. котлах насос идет уже встроеннным в сам котел, и ставить дополнительный нет смысла.

 

Да вы правы.

Ну этот так и идет как на схеме.

Т.е. сверху котел а ниже "выносной" насос.

Просто котел этот и без насоса иногда продают (видимо скручивают и по отдельности "толкают" ;))

[SON]

Я с эл. котлами вплотную никогда не сталкивался, погуглил конкретно Ваш, все как на вашем рисунке, насос вынесен.