Замена вводного автомата

[Unfik]

Добрый день.

 

Во вводном щитке автомат на вводе стоит ап-50 трехфазный, последнее время когда его включаю - слышен треск внутри него и стала часто пропадать одна из фаз ни с того ни с сего, лечится выключением оного и включением (ибо трехфазный). Я так понимаю его под замену?

На замену 3 однофазных меллера уже лежат, но возник вопрос - куда обращаться, чтобы его поменяли? Ибо он опломбирован РЭСом, да и провод ввода ж не отключишь уже ничем у себя, он под напругой.

Спасибо.

 

И вдогонку - сколько такая операция может обернуться по деньгам?

[karapuz74]

Пишите заявление в свой энергонадзор на распломбировку вводного автомата в связи с его выходом из строя и покупаете трехполюсный автомат по номиналу Вашей мощности с пластиковым боксом под опломбировку

Счетчик старый или новый электронный?

Могут потребовать его замену

[Unfik]

А почему трехполюсный? Чем не подходят 3 однофазных? Со своей стороны я уже поменял после счетчика трехфазный такой же ап-50 на 3 однофазных меллера дабы иметь возможность выключать любую фазу когда надо или при выключении одной не выключались бы сразу три.

 

Счетчик старый, уже год лежит заява на его замену, ноль реакции. Это Бровары

[sanykrimea]

 

Во вводном щитке автомат на вводе стоит ап-50 трехфазный, последнее время когда его включаю - слышен треск внутри него и стала часто пропадать одна из фаз ни с того ни с сего, лечится выключением оного и включением (ибо трехфазный). Я так понимаю его под замену?

Под замену, иначе может сжечь щиток.

 

На замену 3 однофазных меллера уже лежат, но возник вопрос - куда обращаться, чтобы его поменяли? Ибо он опломбирован РЭСом, да и провод ввода ж не отключишь уже ничем у себя, он под напругой.

Спасибо.

В РЭС. 3 однополюсных не годятся - нужен один трёх- четырёхполюсный:

 

НПАОП 40.1-1.32-01 Правила будови електроустановок. Електрообладнання спеціальних установок

2.7. ПРИЛАДИ ОБЛІКУ ЕЛЕКТРОЕНЕРГІЇ

...

2.7.4. Для безпечної заміни лічильника, безпосередньо yвiмкнутого в мережу, перед кожним лічильником повинен передбачатися комутаційний апарат для зняття напруrи з усіх фаз, приєднаних до лічильника.

Апарати вимикання, що призначені для зняття напруги з розрахункових лічильників, розміщених у квартирах, повинні розміщуватися за їх межами.

...

 

И вдогонку - сколько такая операция может обернуться по деньгам?

 

Вообще-то нисколько и РЭС должна возвратить стоимость вышедшего из строя, скорее всего по её вине, вводного автомата (неправильно зажаты винтовые зажимы автомата, не проведено техобслуживание):

 

Правила користування електричною енергією

1. Загальні положення

...

1.2. Для цілей цих Правил наведені нижче терміни та визначення вживаються в такому значенні:

...

межа балансової належності - точка розділу елементів електричної мережі між власниками електроустановок за ознаками права власності або користування, або повного господарського відання;

 

межа експлуатаційної відповідальності - точка розділу електричної мережі за ознакою договірних зобов'язань з експлуатації тих чи інших її ділянок або елементів, встановлюється за згодою сторін. За відсутності такої згоди межа експлуатаційної відповідальності збігається з межею балансової належності;

...

2. Межі балансової належності та експлуатаційної відповідальності сторін

...

2.4. Межа експлуатаційної відповідальності між споживачем - фізичною особою, об'єднанням співвласників (власником) багатоквартирних будинків та/або власником електричних мереж за технічний стан і обслуговування суміжних електроустановок установлюється:

 

1) для квартир багатоповерхових будинків на відхідних клемах розрахункових засобів обліку поверхових або квартирних електрощитків;

 

2) для індивідуальних будинків:

 

у разі відгалуження від лінії електропередачі неізольованим проводом - у точці кріплення проводів лінії електропередачі до перших ізоляторів на будівлі або на трубостояку (при повітряному вводі);

 

у разі кабельного вводу або використання ізольованого проводу при відгалуженні від лінії електропередачі - на наконечниках кабелю живлення або ізольованого проводу на ввідному пристрої будівлі, якщо ввідно-розподільний пристрій розташований усередині будівлі, або на вихідних клемах розрахункового засобу обліку, якщо ввідно-розподільний пристрій та засіб обліку розміщені ззовні будівлі.

 

За стан контактних з'єднань на межі експлуатаційної відповідальності та на вхідних і вихідних клемах опломбованих розрахункових засобів обліку відповідає електропередавальна організація.

 

Замена счётчика бесплатно, в. т.ч. и сам счётчик - по плану РЭС.

[Unfik]

Ну техобслуживание и автомата и поверка счетчика были очень много лет назад по словам бабушки-хозяйки, она и не помнит когда. Уже все сроки поверок прошли, контроллеры только регулярно лазят в малину (щиток на стене гаража в малине ), чтобы посмотреть вертится ли диск счетчика и все, больше их ничего не интересует.

А насчет 1 и 3-фазного автомата ввода - так цитата п.2.7.4 вроде не исключает 3 однофазных - они ж тоже обестачивают все вводы счетчика, слово "одновременно" там же не звучит вроде...

[sanykrimea]

..

А насчет 1 и 3-фазного автомата ввода - так цитата п.2.7.4 вроде не исключает 3 однофазных - они ж тоже обестачивают все вводы счетчика, слово "одновременно" там же не звучит вроде...

 

Исключает:

 

..комутаційний апарат для зняття напруrи з усіх фаз..

 

3 однополюсных - это 3 аппарата.

[Unfik]

И если все-таки брать 3-полюсный автомат, то какой лучше из того же Меллера? Схема такова на данный момент - вводной автомат-счетчик-3 однофазных Moeller PL6-C16/1. Задача - вначале при кз чтобы отрабатывали однофазные, а уж потом только вводной.

 

АП-50 стоит ща на 16А.

[sanykrimea]

Схема такова на данный момент - вводной автомат-счетчик-3 однофазных Moeller PL6-C16/1. Задача - вначале при кз чтобы отрабатывали однофазные, а уж потом только вводной.

У Moeller не видел таблиц селективности между автоматическими выключателями,как например у Legrand

 

 

 

Селективность зависит от тока короткого замыкания (ТКЗ). Например, если дом находится возле ТП, то ТКЗ может быть 300А , тогда номинал вводного должен быть С40. Если ТКЗ 180 А, тогда вводной - С25.

РЭС может ограничивать выделенную мощность номиналом автомата, тогда выше С16 (10 кВт) и не поставят

[Unfik]

Ну я вообще не рассчитываю на то, что они что-то свое поставят, поэтому буду автоматы сам покупать и пытаться хотя бы уговорить чтобы не тянули волыну и поменяли поскорее. А если и на вводе и на моей стороне будут стоять одинаковые С16, то какой первый сработает - как повезет?

И еще тогда такой вопрос - ввод сделан моножильным проводом, до счетчика и после него разводка - тоже. А потом после автомата однофазного уже кинут медный многожильный провод - насколько это критично и надо ли его заменить для надежности? В доме старая фаза (когда была одна всего) в стенах - аллюминиевая моножила, новые две уже бросали многожильной медью.

[sanykrimea]

А если и на вводе и на моей стороне будут стоять одинаковые С16, то какой первый сработает - как повезет?

Скорее всего сработают оба.

А потом после автомата однофазного уже кинут медный многожильный провод - насколько это критично и надо ли его заменить для надежности? В доме старая фаза (когда была одна всего) в стенах - аллюминиевая моножила, новые две уже бросали многожильной медью.

Провода с алюминиевыми жила вообще недопустимы в доме. Провода и шнуры с медными многопроволочными жилами (ШВВП, ПВС) не предназначены для стационарной проводки и применяются только для удлинителей и шнуров для электроприборов.

Есть возможность заменить - меняйте на кабель ВВГ (нг, нгд - в зависимости от способа прокладки) и подобные. Вся проводка должна быть трёхпроводной, сечение жил на линии освещения - 1,5 мм2, на линии розеток - 2,5 мм2.

[Unfik]

Спасибо за советы, будем пробовать общаться с РЭСом

[AOZ1]

(нг, нгд - в зависимости от способа прокладки) и подобные. Вся проводка должна быть трёхпроводной, сечение жил на линии освещения - 1,5 мм2, на линии розеток - 2,5 мм2.

 

Я от тоже сделал по этим правилам, а теперь думаю, накой ляд было выбрасывать деньги под 1,5 мм2 на освещение, если везде энергосберегающие лампы стоят? Там метров двести кабеля ушло.

 

Также, зачем между всеми щитками медный провод было кидать?

Вообще по поводу меди IMHO, это как с тем фреоном. Кто-то решил мировую аферу прокрутить.

[sanykrimea]

накой ляд было выбрасывать деньги под 1,5 мм2 на освещение, если везде энергосберегающие лампы стоят?

Потому как провод меньшего сечения при КЗ на вводе светильника или при пробое кабеля разогревается быстрее и до более высоких температур, что может как сократить срок его службы, так и привести к его перегоранию, с расбрасыванием раскалённых до тысяч градусов частиц меди.

Также, зачем между всеми щитками медный провод было кидать?

Алюминиевые жилы в 55 раз пожароопаснее медных, потому в квартирах жилых зданий и запрещены.

[Unfik]

Итак, что в итоге мы имеем после посещения РЭСа. Необходимо САМОМУ купить трехфазный автомат на 16А (я и не сомневался, сам куплю конечно), привезти к ним в лабораторию на поверку, при этом заплатить какие-то деньги за что-то и только после этого они приедут его поменяют. Заявлено нами было, что он работает на грани катастрофы и такой ответ получен. Вот и все законы в нашей стране

[sanykrimea]

Вот и все законы в нашей стране

Эти законы в порядке. Смысла их нет выполнять - народ и так молча купит, заплатит и покланяется.

Я вообще, не о конкретном случае.

[karapuz74]

привезти к ним в лабораторию на поверку, при этом заплатить какие-то деньги за что-то

Не доверяют народу:D

А деньги за распломбировку+техпроверку+опломбировку. Ну, могут еще транспортные посчитать. По транспортным расходам они к вам на вертолете прилетят

[Unfik]

Главное, чтобы вместе отданного на поверку Меллера не привезли ставить "куйвенбяо" какое-то, заныкав Меллер себе ))))

[4587derek]

нафига понты с мюллером? поменяйте на АП-50, токо в новом нужно крышку снизу снять и перетянуть 6 болтиков на 4. АП-50 самыу надёжный автомат, тем более что ничего переделывать в щитке не прийдётся. Текущий автомат сколько десятилетий простоял в щитке?

[Unfik]

Кто сказал о понтах? Мне нужна надежность, со своей стороны старый, включающийся только с ноги ап-50 выкинут уже и заменен на 3 1-фазных меллера и все отлично работает, они все равно все сидят в 4-местной коробочке, которая по размерам почти совпала с корпусом ап-50 и села на его место прекрасно, что и собираюсь сделать с вводным. Текущий простоял около 15 лет, но его годами бывало никто не трогал вообще, ибо жила одна бабушка в доме. Не думаю, что меллер простоит меньше.

[sanykrimea]

Не думаю, что меллер простоит меньше.

Может и меньше. Автоматы горят из-за неправильной затяжки зажимов (перетянуты или недотянуты):

 

Moeller CLS6:

 

 

 

Moeller PL7

 

[Unfik]

Ну сколько читал отзывов про совеременные АП-50 - ни в какое сравнению по надежности не идут они с любыми качественными европейцами. А затягивать правильно же надо не только европейцев, а любой автомат, в том числе тот же ап-50.

[karapuz74]

:D

В электричестве чудес нет-бывают плохие контакты!

[Unfik]

Итак, что в итоге получилось. Автомат уже стоит там где ему положено, но фокус в другом произошел. Далее многа букаф.

Поехали мы значиццо в РЭС с автоматом новым как было сказано. Опустим полуторачасовое хождение из кабинета в кабинет и стояние в очередях, проверку автомата в лаборатории (3 минуты работы и полчаса ожидания мастера с планерки), в итоге заплатили 100 грн в кассу за....внимание - ОПЛОМБИРОВКУ автомата, которую они произведут ... в течении месяца

Я задаю им вопрос - секундочку, а менять его кто будет? Ответ - а мы не знаем, кого найдете, тот и поменяет. Говорю - так ввод трехфазный да еще под напругой - как менять? Сидят ржут - а мы почем знаем, мы только пломбируем, у нас нет как у ОВБ ни заземлителей ни чего другого (угу, хотел бы я его там увидеть с заземлителем ОВБшным ). Несколько раз переспросил - менять таки под напряжением, отключить линию на время замены никак? Ответ все тот же - мы не при делах, ваши проблемы. Ну нет так нет, уехал, в очередной раз прочитав на огромном плакате в РЭСе и на каждой жилетке сотрудников РЭСа "Безпека понад усе"

В итоге так стали звезды, что на нашей улице в тот день работала бригада электриков с машиной типа ОВБшной, которая меняла провода линейные, за 100 грн под нешуточным ливнем мужики поменяли все в лучшем виде при обесточенном вводе, ибо у них был наряд на работу и линия была вся обесточена. Вот такова она, реальность.

[АлександрБ.]

Может и меньше. Автоматы горят из-за неправильной затяжки зажимов (перетянуты или недотянуты):

 

Нихрена себе... допуски на момент затяжки.

Недотянул-перетянул, по любому будешь неправ.

 

Так каким же инструментом полагается контролированно затягивать ?

 

И чем затягивают в жизни ?

[sanykrimea]

Так каким же инструментом полагается контролированно затягивать ?

 

 

Можно ключом динанометрическим.

 

И чем затягивают в жизни ?

 

У спецов рука набита ( в пределах допустимого). Кулибинцы тянут до конца, потому и горят автоматы и винтовые соединители.