Грунтовый охладитель из канализационных труб.

[Petrovith]

.....Что бы получить 2,5 кВт холода при темп. напоре 12 С (= 9-ка кондишин) надо 650 м3/ч прогнать - что будет соответствовать трубе 300 мм в диаметре при скорости 2,55 м/с

Это относится к тем размерам что у меня на схемке? И к тому что охладить мне надо не наружный воздух с т-рой за 30 а именно воздух самого помещения с температурой около 25гр.С?

Блин. Надо и самому попробовать разобраться. А сколько то мне надо холода. Я ведь и сам не знаю. Дом у меня достаточно утеплен. 9 кондишки мне хватает с головой на первый этаж. Да и еще он работает максимум на 50 -60 процентов. Вот и думаю. Сколько же холода я потребляю в пике. Как это оценить попроще?

[REYDER]

Расход - как у кондиционера 9-го. Такого мне хватает на первый этаж.

 

А то постоянно работают два кондишина.

 

кажется мне, что вам надо более точно конкретизировать задачу)))

 

Добавлено через 33 секунды

Да и еще он работает максимум на 50 -60 процентов.

 

как то не стыкуется с первым постом.

[Petrovith]

Ну я имел в виду что включаю оба кондишина. Но вот работают они не на всю мощность. На втором этаже поболее загружен. Снизу меньше. Вот и понимаю теперь что сначала мне надо оценить свою потребность в холоде. А затем посмотреть что мы имеем с той схемы что я нарисовал. Как гриться- постепенно приближаюсь к истине.

[vikkkkktor]

.....при дельте t 12 С (27:15) .....

Не будет в такой системе дельты в 12 градусов, дай боже чтобы было 6-8.....

.... при использовании трубы 200 мм при скорости около 3,5 м/с, что многовато, вы пропустите около 400 м3/час, ....

Нашел то что делал и, в кучу ко всему вспомнились подробности.... Короче, со скоростью ошибся, исходили из того чтобы было не более чем 2,5 м/сек. Но это только было для наружного воздуха.

Хозяин исходил из экономии тепла поэтому весь остальной приточный воздух для конюшни забирался из жилых и подсобных помещений. А они там были довольно приличны и объем воздуха получался то же довольно приличный.

В конечном итоге получили то что хотел и устроило Заказчика.

 

Что касается Вашей конструкции. Исходя из того где поставите вентилятор (на напор или всасывание) стоит одну из сторон конструкции расширить по сечению как можно ближе к суммарному сечению закопанных труб. Иначе будут ненужные вопросы ....

[REYDER]

Не будет в такой системе дельты в 12 градусов, дай боже чтобы было 6-8.....

а я написал что там должен быть такой температурный напор? ))) дал человеку расчет с для пониманием в сравнении.

 

хотя при правильной организуции и такой напор можно вытянуть, уменьшая скорость.

[Petrovith]

Ну это само собой. Подающая и обратка будут соответственно толще чем остальные три трубы. Посчитаю чтоб сечение было близким. Я об этом и писал уже гдето. Еще на что прошу обратить внимание в очередной раз- охлаждение не наружного воздуха а именно воздуха с помещения.Так мне понадобится меньше холода так как дельта температур на входе и выходе будет ниже чем еслибы я брал горячий воздух извне.

По поводу вентиляторов. Вообще я планировал ставить их два. Тот что на входе в дом несколько мощнее. И в этом входе в дом сформировать инжекторный узел подсоса наружного воздуха. Ну так процентов 10 я думаю. Таким образом в доме у меня будет малехо избыточного давления и не будет пыль сосать в дом, а запахи с туалетов выдувать наружу. Ну это так планы неспециалиста. Вот и жду конструктивной критики от специалистов.

[Petrovith]

Придумал как узнать точно сколько я потребляю холода в час, сутки, неделю, месяц, год. Ведь зная это, можно будет оценить эффективность данного охладителя? Ну конечно уже имея все размеры, диаметры, характеристики грунта и прочее. А?

[vikkkkktor]

..... а я написал что там должен быть такой температурный напор? ))) дал человеку расчет с для пониманием в сравнении.....

:D Ничего против не имею, только сказал - что сказал

 

Пы.Сы. Возник вопрос: Как такое сечение будет заводиться в дом???? Это же хорошую "норку" в стене вырезать надо. Если исходить из 600кубов то это получается 200 -250мм, не менее ... А их две такие.... Действительно, не проще ли все это отставить а сделать примерно то же самое но с водой. А в доме поставить фанкойл. Этот вариант уже был здесь ....

В этом случае резко поменяются размеры всех материалов .......

[Petrovith]

Прекрасное решение с файнколом. Одно но. нет колодца во дворе. И бурить тоже не куда. Скала неглубоко. да и скважин надо прилично.

А вообще что можно иметь на "испарителе" файнкола. Всмысле температуры?

[ekoteplo]

Еще на что прошу обратить внимание в очередной раз- охлаждение не наружного воздуха а именно воздуха с помещения.Так мне понадобится меньше холода...

 

Что значит "меньше холода"? Холода нужно будет столько же дать, сколько и кондишка сейчас дает, верно? Как у Вас кондишка работает, как Вы думаете? По такому же принципу - берет воздух из помещения, а вовсе не наружный, ведь если бы она 100% работала на наружном воздухе, то и мощность по охлаждению потребовалась бы не 2,5кВт, а все 10кВт.

 

Прекрасное решение с файнколом. Одно но. нет колодца во дворе. И бурить тоже не куда. Скала неглубоко. да и скважин надо прилично.

А вообще что можно иметь на "испарителе" файнкола. Всмысле температуры?

 

Вот Вы думаете обмануть природу, да? То есть колода нет, места под раскладку контура расчетной длины тоже нет, буриться нельзя, а вот с этого маленького кусочка земли нужно вынуть да положить необходимое количество холода. Да не отдаст земля столько! Рейдер прикинул процессы теплообмена с внутренней стороны трубы, а вот не учел, что с внешней стороны холод будет подводиться и отбираться у грунта достаточно медленно. Так что гарантирую, что больше 500Вт Вы со своего теплообменника не возьмете. Другой вопрос, что Вам этого количества холода может быть достаточно...

На фанкойле при расчетной длине трубы можно спокойно иметь график 11/15.

[REYDER]

Рейдер прикинул процессы теплообмена с внутренней стороны трубы, а вот не учел, что с внешней стороны холод будет подводиться и отбираться у грунта достаточно медленно.

об этом еще Мурава в начале говорил))) и я дал человеку литературу для моделирования тепловых процессов в грунте))) А примеры расчета, повторюсь, дал для визуального понимания)))

[Petrovith]

Что значит "меньше холода"? Холода нужно будет столько же дать, сколько и кондишка сейчас дает, верно? Как у Вас кондишка работает, как Вы думаете? По такому же принципу - берет воздух из помещения, а вовсе не наружный, ведь если бы она 100% работала на наружном воздухе, то и мощность по охлаждению потребовалась бы не 2,5кВт, а все 10кВт.

Ну так и я о том же. Везде пишут о грунтовых обменниках в свете брать наружный воздух. А его температура существенно выше нежели температура в помещении. Поэтому я и акцентирую не этом внимание в очередной раз. Поэтому я и привязываюсь к кондиционеру. И хочу замерять производимый им холод.

 

Добавлено через 8 минут

То есть колода нет, места под раскладку контура расчетной длины тоже нет, буриться нельзя, а вот с этого маленького кусочка земли нужно вынуть да положить необходимое количество холода.

Ну почему нет длинны. Ведь у меня суммарная длина труб как раз и равна оптимальной, если верить тем брошурам которые тут выкладывались. И расстояния между паралельными трубами тоже около рекомендуемых значений (1м). Еще и теплоизоляцию планирую над трубами. Так что вроде как все по феншую.

[АлександрБ.]

Лизол в Украине не запрещен, поэтому дезинфекция какгбы не вопрос.

 

По заданому выше вопросу - нужно много премного "холодного" воздуха с невысокой скоростью перемещения по каналу. В 1909 году эта задача решалась огромным подвалом в который воздух затягивался вентилятором с низкой скоростью вращения. По размерам - подвал "вентиляции" был на глубине почти 3 метра, площадь подвала метров 200. Вентканал был где-то 40х40см из кирпича, от него в комнаты были отводы примерно по 20Х20 Охлаждалось до 80 квадратных метров.

Подобная конструкция,но значительно больших размеров охлаждала первый корпус КПИ.

 

Интересное решение...

А возможна ли работа такого подвала без механического принуждения, т.е. естественной тягой (для летнего варианта, разумеется) ?

--------

Вообще-то, самый луччий охладитель - это метро .

Это наталкивает на вывод:

За все надо чем-то платить,

- либо капитальностью и габаритами мегалитических сооружений, и тогда они работают столетиями автоматически, как водопроводы, сработанные рабами Рима.

- либо высокотехнологичными девайсами, потребляющими энергию, сервис, и ремонты.

[Petrovith]

А возможна ли работа такого подвала без механического принуждения, т.е. естественной тягой (для летнего варианта, разумеется) ?

Можно. Воздушные солнечные насосы (или как то так) в коньке здания. Но тут опять возвращаемся к тому что подается на охладитель наружный воздух с высокой температурой.

[tollyn]

Тема не нова достаточно воспользоватся поиском.

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=17945

[Komar1]

Petrovich, Вам удалось реализовать задуманное?

Вы довольны результатом?

поделитесь, плиз.