Миколайчик Опубліковано: 26 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 26 липня 2012 (змінено) … Одна из самых песпективных тем рынка Украины на сотни миллионов и ростом в разы - рынок бесфосфатных порошков. Знаю, что есть украинские наработки - у кого то есть выход на таких химиков? Змінено 27 липня 2012 користувачем AndyAntonov скопировано Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 26 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 26 липня 2012 Этих бесфосфатных порошков сейчас… В любой АТБ загляните, не говорю про более приличные торговые сети. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lndigo Опубліковано: 26 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 26 липня 2012 Бухгалтеру принесли газетку, говорит, ведется речь о запрете на фосфатосодержащие моющие-стирающие в Украине. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Миколайчик Опубліковано: 26 липня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 26 липня 2012 Назовите два самых популярных. Добавлено через 57 секунд Этих бесфосфатных порошков сейчас… В любой АТБ загляните, не говорю про более приличные торговые сети. Назовите два самых популярных по памяти. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 26 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 26 липня 2012 В АТБ постоянно спотыкаюсь об «Алёнку» и «Ушастый нянь» (в этом, правда, какие-то фосфаты есть). Ещё Galinka появилась недавно. Насчёт их популярности — понятия не имею. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Миколайчик Опубліковано: 26 липня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 26 липня 2012 Спасибо, но эти, видимо, позиционируются как детские порошки - так удобнее цену хорошую держать. Галинку не видел, но, судя по названию, наверное, тоже из этой категории. А как насчет взрослого рынка? Прогрессивный народ уже пристрастился к Емвею за 250 - 300 грн/кг. После соотв. закона сюда, конечно, рванут ТНК. Думаю, они сейчас уже на низком старте. Но пока можно дорого сливать говно - зачем торопиться, можно договориться между собой. Выиграет тот, кто будет первый или второй. Добавлено через 5 минут Меня еще удивляет, чего ждут наши олигархи? Пока иностранцы опять оттяпают рынок, как было с зубной пастой и частично милом? Есть маленькие компании, которые уже делают бесфосфатные порошки. У Вас есть деньги, есть лобби в ВР, покупай их с потрохами и быстро и массово запускай тему. Причем, в этом случае, это действительно полезно для людей и экологии. Или это так сложно? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 26 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 26 липня 2012 Спасибо, но эти, видимо, позиционируются как детские порошки - так удобнее цену хорошую держать. Ага. Насчёт цены — Амвэй и ДАКОС существенно дороже. Галинку не видел, но, судя по названию, наверное, тоже из этой категории. Примерно. После соотв. закона сюда, конечно, рванут ТНК Уже. Gala — P&G. (Небольшое отступление о ТНК: «Мивину», оказывается, выкупили Nestle.) Причем, в этом случае, это действительно полезно для людей и экологии. При сливе в городскую каналию. При сливе в свой септик — без разницы. Фосфаты, вообще — удобрения. ЗЫ Годика полтора назад на ХФ был маленький холивар с моим и одного продАвца «экологически чистых» порошков участием. Короче, не всё «экологически чистое» является таким, как позиционируют продАвцы. Кстати, ещё большой вопрос, что больше вредит экологии: моющие на основе SLES и lABS, или обычное мыло. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Миколайчик Опубліковано: 26 липня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 26 липня 2012 Ага. Насчёт цены — Амвэй и ДАКОС существенно дороже. Уже. Gala — P&G. (Небольшое отступление о ТНК: «Мивину», оказывается, выкупили Nestle.) При сливе в городскую каналию. При сливе в свой септик — без разницы. Фосфаты, вообще — удобрения. ЗЫ Годика полтора назад на ХФ был маленький холивар с моим и одного продАвца «экологически чистых» порошков участием. Короче, не всё «экологически чистое» является таким, как позиционируют продАвцы. Кстати, ещё большой вопрос, что больше вредит экологии: моющие на основе SLES и lABS, или обычное мыло. Ого, да Вы, я смотрю, в теме :D Ну не дураки, я же думаю, в пол-Европы эти фосфаты запретили. И с такими то порошковыми лобби! Хотя понятно, что и без фосфатов порошки не совсем эко-чистые. А мылом кто же стирает... Жена Емвей и Дакос, помойму, только и покупает. На мой вопрос, почему так, ведь есть же, вроде, подешевле, она рассказала, что эти подешевле не так уж и подешевле и детские, а те концентраты и их хватает очень надолго. Говоря о наших, я порошок ДАКОС и какой то другой из интернета и имел в виду. Но это же не масштаб Тайда и Персила! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 26 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 26 липня 2012 Всё лень одолевает, небольшую статью на эту тему наваять. ДАКОС, по составу — стиральная сода с добавками теми же, что и в обычных порошках (NaКМЦ, отдушки, отбеливатели). Какой, в пень, концентрат? Но в три раза дороже винницкого «Лотоса». Насчёт Амвэя — не знаю. Надо читать MSDS, что и в каком количестве там намешано. Впрочем, его читать всегда полезно, ибо именно там указано: чего именно и сколько именно намесили. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
diavacs Опубліковано: 26 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 26 липня 2012 Вот недавно вышли на рынок, сам пользуюсь этими моющими. Относительно не дорого и эффективно: chrisal.kiev.ua/ Правда все продукты в виде концентратов, как раз удобно для использования как сырье для производства и моющих и чистящих и стиральных порошков. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Миколайчик Опубліковано: 27 липня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 27 липня 2012 Всё лень одолевает, небольшую статью на эту тему наваять. ДАКОС, по составу — стиральная сода с добавками теми же, что и в обычных порошках (NaКМЦ, отдушки, отбеливатели). Какой, в пень, концентрат? Но в три раза дороже винницкого «Лотоса». Насчёт Амвэя — не знаю. Надо читать MSDS, что и в каком количестве там намешано. Впрочем, его читать всегда полезно, ибо именно там указано: чего именно и сколько именно намесили.[/quote Извините, ввел Вас в заблуждение. Сегодня посмотрел - жена пользуется Ланар ecogoods.uaprom.net/product_list/group_309089 Добавлено через 2 минуты Вот недавно вышли на рынок, сам пользуюсь этими моющими. Относительно не дорого и эффективно: chrisal.kiev.ua/ Правда все продукты в виде концентратов, как раз удобно для использования как сырье для производства и моющих и чистящих и стиральных порошков. Ну и как на этом можно заработать? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 27 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 27 липня 2012 Извините, ввел Вас в заблуждение. Сегодня посмотрел - жена пользуется Ланар Классный концентрат: «(ссылка устарела)». И всего 30 грн. У меня RIO (винницкий «Лотос», но сделан для АТБ) на стирку меньше идёт. Кстати, MSDS на них нет в публичном доступе, а на сайте о составе только общие фразы. Как будете следующий раз покупать — спросите, пожалуйста. Интересно, что там намешано. ЗЫ Можете поискать т.н. мыльные орешки или мыльные бобы. Собственно, именно из них эти товарищи порошок и производят. Цена, ЕМНИМС, около 60 грн./кг. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бездомный Опубліковано: 27 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 27 липня 2012 Классный концентрат: «(ссылка устарела)». И всего 30 грн. У меня RIO (винницкий «Лотос», но сделан для АТБ) на стирку меньше идёт. Кстати, MSDS на них нет в публичном доступе, а на сайте о составе только общие фразы. Как будете следующий раз покупать — спросите, пожалуйста. Интересно, что там намешано. ЗЫ Можете поискать т.н. мыльные орешки или мыльные бобы. Собственно, именно из них эти товарищи порошок и производят. Цена, ЕМНИМС, около 60 грн./кг. Напрсточники с вокзалов и рынков перескочили на порошки Без лохА жизнь плохА 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dobr Опубліковано: 27 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 27 липня 2012 Напрсточники с вокзалов и рынков перескочили на порошки Без лохА жизнь плохА Жаль камрад Mendeleev куда-то пропал давненько... Ой, думаю, он бы рассказал... Опой чувствую подставу, как с фреоном, но доказать не могу. Пробелы в образовании 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Миколайчик Опубліковано: 27 липня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 27 липня 2012 Напрсточники с вокзалов и рынков перескочили на порошки Без лохА жизнь плохА То делайте себе порошок или концентрат сами, в интернете полно рецептов с неплохими отзывами. Да и мыло, кстати, самому тоже нетрудно сделать. ;) ИМХО, ребята молодцы, что стараются и делают, показывая, что не святые горшки лепят. Добавлено через 3 минуты Классный концентрат: «(ссылка устарела)». И всего 30 грн. У меня RIO (винницкий «Лотос», но сделан для АТБ) на стирку меньше идёт. Кстати, MSDS на них нет в публичном доступе, а на сайте о составе только общие фразы. Как будете следующий раз покупать — спросите, пожалуйста. Интересно, что там намешано. ЗЫ Можете поискать т.н. мыльные орешки или мыльные бобы. Собственно, именно из них эти товарищи порошок и производят. Цена, ЕМНИМС, около 60 грн./кг. А РИО этот бесфосфатный? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 27 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 27 липня 2012 Дык, берёшь MSDS на любой химикат, смотришь, из чего сделано, и бодяжишь сам. Можно вообще концентратом лАБС стирать, добавляя 5% NaКМЦ. Дорого только, с ТПФН дешевле. И тара для конечного пользователя не самя удобная: 220 кг бочка. Добавлено через 6 минут А РИО этот бесфосфатный? Фосфатный. Это просто самый дешёвый порошок вообще. Для 90% случаев — достаточно. Бесфосфатный — Galinka, например. В инете — 49грн./2,4кг, 91грн./4,5кг. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Миколайчик Опубліковано: 27 липня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 27 липня 2012 Можете поискать т.н. мыльные орешки или мыльные бобы. Собственно, именно из них эти товарищи порошок и производят. Цена, ЕМНИМС, около 60 грн./кг. Поискал, погуглил. Вроде орешки (ягоды) и бобы вещи разные - оно и по названию вроде должно так быть. А цены шо на то, шо на то дурные - далеко за 60/кг. Те, что бобы - вроде получше и как раз можно молоть - 350 грн/кг. Может, Вы оптовые цены где-то видели? Добавлено через 1 час 2 минуты Дык, берёшь MSDS на любой химикат, смотришь, из чего сделано, и бодяжишь сам. Ага, где же его взять? Допустим, нашел, а там по хитрому написано ррр- 0-15%, и т.д. Фосфатный. Это просто самый дешёвый порошок вообще. Для 90% случаев — достаточно. Перспективы фосфатных призрачны, вроде говорили уже Бесфосфатный — Galinka, например. В инете — 49грн./2,4кг, 91грн./4,5кг. Народ в нете плюется, типа для природы может и лучше, а для людей г-но Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 27 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 27 липня 2012 Вроде орешки (ягоды) и бобы вещи разные - оно и по названию вроде должно так быть. Разные. Но используются для одного и того же. А цены шо на то, шо на то дурные - далеко за 60/кг. Те, что бобы - вроде получше и как раз можно молоть - 350 грн/кг. Странно, были в розницу за означенную цену. Правда, в прошлом году. Ага, где же его взять? Допустим, нашел, а там по хитрому написано ррр- 0-15%, и т.д. На Амвэй и Фэйри в своё время искал и находил. Прелесть именно MSDS как раз том, что указывается состав и содержание, а не «анионогенные ПАВ». Перспективы фосфатных призрачны, вроде говорили уже А про бесфосфатные ниже написали: Народ в нете плюется, типа для природы может и лучше, а для людей г-ноТогда остаётся покупать лАБС, SLES и НаКМЦ и месить их самому. PS Вот (ссылка устарела), просто первое, что гугль нашёл. Состав «профессиональный», у «обычных» концентрация в два раза меньше, у «экологических» — в шесть. PPS Хренассе: мыльные орехи уже по 240 грн./кг, бобы 320. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бес Опубліковано: 27 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 27 липня 2012 Блин, не я один такой, оказывается Я вторую неделю пытаюсь купить растворитель, нормальный, по ГОСТу ;) А не тут-то было - бодяжат Вот как в такой стране жить??? Вся химия - палево? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sass Опубліковано: 27 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 27 липня 2012 Блин, не я один такой, оказывается Я вторую неделю пытаюсь купить растворитель, нормальный, по ГОСТу ;) А не тут-то было - бодяжат Вот как в такой стране жить??? Вся химия - палево? На то она и химия... Млин, чувствую себя неполноценным. Всю жизнь покупаем то, что отстирывает. А оказывается, фосфаты надо высматривать.. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бездомный Опубліковано: 27 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 27 липня 2012 та шота порошки бесфосфатные ваще не отстирывают - Рекс от Хейнкель - дрянь дрянью. И концентрат - Макси - 36 грамм на одну стирку - тоже дрянь Раньше положил порошок в машинку - и не паришься - всё равно отстирает. А и Ваниш льёш , и порошок бесфосфатный , и от фирмы немецкой , и машинка Бош - а бельё какое то серое - не белое , да ещё и выполаскивается хреново - только через двойное полоскание . Посоветуйте , чем стирать 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 27 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 27 липня 2012 (змінено) лАБС в бочках 220 кг (1), SLES в таких же бочках (2), Cocamid DEA тоже в бочках (3), ТПФН в мешках (4), NaКМЦ тоже в мешках (5). 1+2+3 поровну — моющее для посуды, 2+3 — шампунь, 3+пенообразователь — пена для бритья, 1+4+5 (5%) — стиральный порошок, оно же +пеногаситель — порошок для машин-автоматов. Всё — концентрат. Кому надо без фосфатов — не юзайте ТПФН. Бытовая химия — просто. ЗЫ В принципе, можно вообще мыть руки только (3), посуду только (2), а стирать только (1). Змінено 27 липня 2012 користувачем AndyAntonov ЗЫ 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бездомный Опубліковано: 27 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 27 липня 2012 лАБС в бочках 220 кг (1) Всё — концентрат. Бытовая химия — просто. ЗЫ В принципе, стирать только (1). и где взять это 1 ? И по чём ? И как его юзать в машинко автомат ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 28 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 28 липня 2012 Пройдись поиском на «сульфонол», «линейный алкилбензолсульфонат», «линейный алкилбензол сульфонат», «линейный аклибензолсульфат натрия». Предложений валом. В автомате не выйдет, нужно добавлять пеногаситель (иначе пена изо всех щелей попрёт) и желательно NaКМЦ (обойный клей, да). Что именно можно юзать как пеногаситель, пока не выяснял. Карбоксиметилцеллюлоза в рецептуре порошка препятствует обратному выпадению грязи на стираемый шмот, заодно придаёт мутность раствору. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Polenko Опубліковано: 28 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 28 липня 2012 Мы уже давно Фрошем стираем, а сейчас какой-то Астониш на пробу взяла. Оба без фосфатные (во всяком случае, в доступном к прочтению составе не значится) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз