О стиральных порошках, «экологичных» и не очень… (Вырезано из «Чем сейчас можно…»)

[Татьяна81]

Тоже стираю средствами фирмы Frosch довольна на все 100% как порошковым так и жидким средством, еще пользуюсь средством для мытья посуды и чистки кастрюль и сковородок и для сан узла взяла попробовать. Нет запаха порошка после стирки все выполаскивается и в отличии от галинок и ушастых няней у детей нет алергии на эти средства,что для меня явилось решающим аргументом в их пользу.

[AndyAntonov]

Я вторую неделю пытаюсь купить растворитель, нормальный, по ГОСТу

А не тут-то было - бодяжат

С растворителями всё плохо. Раньше там по ГОСТу ацетон шёл в половине, а в другой толуол, а сейчас их запретили: прекурсоры, ….

[Миколайчик]

Наговаривали на Дакос - только соду и используют, а они еще замену фосфатам и цеолитам вроде нашли ru.wikipedia.org/wiki/Трона

[AndyAntonov]

Дык, сода и есть.

[AndyAntonov]

Кстати, состав стирального порошка Фрош. Список компонентов в бытовой химии всегда сортируется по содержанию. Как видим, основные компоненты: цеолит, а также стиральная сода и пищевая сода (которые в смеси и будут той самой троной), плюс немного SLES и прочего по мелочи. На MSDS «экологичные» оказались скупыми: найти его мне ни гуглем, ни на оф.сайте не удалось. Хотя, НЯП, в Европе этот документ для бытовой химии сурово обязателен. Змінено 31 липня 2012 користувачем AndyAntonov
добавил

[AndyAntonov]

Продолжаем. (ссылка устарела) «ДАКОС экогигиена»:

<5% карбоксиметилцеллюлоза натрия;

5-15% нано-Дакотрон №3-ФМ, кислородный отбеливатель;

15-30% нано-Дакотрон №3-СКП;

>30% наносесквыкарбонат натрия;

0-0,2% естественный душистый, оптический отбеливатель, натуральная защита цвета.

Что есть Дакотрон — тайна за семью замками. До пошлого MSDS (material safety data sheet), в котором указывается список веществ, наши отчественные «экологичные» производители не опускаются. Список приведён без сортировки по содержанию. Плотность приставок «нано-» — зашкаливает.

Как отбеливатель может быть душистым — для меня загадка.

ЗЫ Кстати, может кто-то объяснить, чем «экологам» от бизнеса цеолиты не угодили? А то я что-то не понял…

Змінено 31 липня 2012 користувачем AndyAntonov
ЗЫ

[Миколайчик]

ЗЫ Кстати, может кто-то объяснить, чем «экологам» от бизнеса цеолиты не угодили? А то я что-то не понял…

Я сначала прочитал, что цеолиты - это хорошо и спасение для Экологии, потом - что это чуть еще не большее зло, чем фосфаты. В результате, ничего не понял. Может, есть тут кто из Могилянки - там, вроде, экологов хороших выпускают...

Зато я понял следующее "В России в 2010 году выпущено почти 1 млн тонн стиральных порошков." Эта цифра засела у меня в голове. А кто-то тут про доходность стройбизнеса говорил. Кирпич сделал хороший, и он, зараза, сто лет лежит и замены не требует. А стиральный порошок использовал и покупай новый... и так почти каждый месяц. И стоит он подороже кирпича.

 

Добавлено через 4 минуты

Что есть Дакотрон — тайна за семью замками.

Вы же говорили, что это смесь соды.

 

В Эмвее, как я понимаю, активный компонент вот это - Alcohol ethoxylate . Что это такое?

[AndyAntonov]

Смесь соды — трона, в том списке заявлена как сесквикарбонат натрия. А вот состав «Дакотронов» пока не нашёл. Хотя подозреваю, что тоже сода. ;)

Дайте точное название амвэевской химии, поищу MSDS на неё.

ЗЫ Только что ходил в АТБ. Заодно специально изучал состав порошков. Короче, «Ушастый нянь» и «Galinka» — фосфатсодержащие оба. Причём первый по составу — ваще обычный порошок, во втором поменьше слегка, но и только. Так что приношу извинения за дезинформацию.

ЗЗЫ Для тех, кто считает хоз. мыло «экологичным». До 40% его состава — т.н. мылонафт, получаемый при мытье цистрен и танкеров из-под нефти. Сегодня раскопал. Чуть позже ссылку дам.

[Федорович]

Блин, не я один такой, оказывается

Я вторую неделю пытаюсь купить растворитель, нормальный, по ГОСТу ;)

А не тут-то было - бодяжат

Вот как в такой стране жить??? Вся химия - палево?

 

Беру растворитель на авторынке,упаковка отличается,дороже.Но зато не воняет.что задохнуться можно и качество соответственно.А название то же,например 647.

[AndyAntonov]

В Эмвее, как я понимаю, активный компонент вот это - Alcohol ethoxylate . Что это такое?

Неионогенные ПАВ. Там небольшая статья на английском конкретно по этому веществу и классу неионогенных ПАВ в целом.

ЗЫ Ещё немного английской вики. Там про экологию этоксилатов.

ЗЗЫ Поковырялся в алибабе по поводу цен на исходники. Так, просто одним глазом. Cocamid DEA —1100-1900 $/t, SLES 2300-2400 $/t, Alcohol ethoxylate —3200-3500 $/t. Это при заказе от тонны. ;) Ну, меньше китайцы не понимают.

ЗЗЗЫ лАБС — в среднем около $1500 (есть и по 1000, и по 2300) за тонну, при заказе стандартного контейнера (20 фт, 16т) бочками 220 кг. В килобакс обойдётся его доставка из Китая в ИМТП.

Как видим, экологичная химия раза в полтора-два дороже. Но не в десять.

Змінено 1 серпня 2012 користувачем AndyAntonov
ЗЫ, ЗЗЫ, ЗЗЗЫ

[Миколайчик]

ЗЗЫ Для тех, кто считает хоз. мыло «экологичным». До 40% его состава — т.н. мылонафт, получаемый при мытье цистрен и танкеров из-под нефти. Сегодня раскопал. Чуть позже ссылку дам.

ИМХО, экологичное и есть. Не понимаю, в чем подвох. Во первых, вы же не кушать его собираетесь. Во вторых, где-то написано, что оно как то негативно влияет на экологию? И в третьих, это дешевое мыло для стирки мало уже где используется. У бабушки на него даже мухи слетались - не знаю, запах им нравился (фу) или ели чето они в нем..

 

Добавлено через 6 минут

Неионогенные ПАВ. Там небольшая статья на английском конкретно по этому веществу и классу неионогенных ПАВ в целом.

ЗЫ Ещё немного английской вики. Там про экологию этоксилатов.

Alcohols, C10-16, ethoxylated - вот этот в Эмвее. По описанию этих этоксилатов, то вроде безопасны для экологии и людей. Имеют раздражающее действие на слизистые, но не все. "Кушаются" растениями и полностью разлагаются. Но, и конечно, неионогенные, то есть, КЯП, имеют низкую проницающую в организм способность. Мне понравились. Смущает жироподобный вид, но тот что в Эмвее может и порошкоподобный, нужно уточнять у китайцев.

 

Добавлено через 9 минут

ЗЗЫ Поковырялся в алибабе по поводу цен на исходники. Так, просто одним глазом. Cocamid DEA —1100-1900 $/t, SLES 2300-2400 $/t, Alcohol ethoxylate —3200-3500 $/t. Это при заказе от тонны. Ну, меньше китайцы не понимают.

ЗЗЗЫ лАБС — в среднем около $1500 (есть и по 1000, и по 2300) за тонну, при заказе стандартного контейнера (20 фт, 16т) бочками 220 кг. В килобакс обойдётся его доставка из Китая в ИМТП.

Как видим, экологичная химия раза в полтора-два дороже. Но не в десять.

Короче, если грубо, то контейнер в 16 тон тыс. в 40 обойдется. Смешав все это с содой (50%) получаем с/с продукции в сырье на уровне 10 грн/кг. Упаковка + з/п рабочих - итого 15-20 грн/кг в зависимости от фасовки (мне нравится Емвеевская бумажная с ПЕТ вставкой - тоже почти экологичная и дешевая). Дальше маркетинг.

[AndyAntonov]

Ну, в нефти полно примесей, которые съедобными назвать никак нельзя. Некоторые считают мыло экологичным и даже посуду им моют. Хотя, даже опуская использование мылонафта в его составе, расход мыла на мытьё жирной посуды будет в разы больше, чем СПАВ типа SLES, ну, и времени тоже. И стоит ли оно в итоге того?

Вообще же, я считаю современный тренд «экологичности» в бытовой химии достаточно надуманным. Полностью безопасных веществ в принципе не существует. Все они безопасны только в определённых условиях. Отравление можно заработать даже чистой дистиллированной водой. Причём такое, что не откачают.

В случае с бытовой химией вопрос только один: разлагаются ли используемые химикаты в природе до безопасных и в каких концентрациях уже не ядовиты. Ответ на этот вопрос дали в 50-х годах прошлого века, когда в США из канальи попёрла пена на улицы городов. Тогдашние СПАВ в природе не разлагались. Пришлось срочно изучать вопрос и получать такие, которые бы разлагались. Их нашли. Все современные бытовые СПАВ в природе разлагаются. Иногда — ещё в процессе стирки или замачивания вещей.

Кстати, моющими агентами в мыльных орехах, ягодах, бобах и прочем являются сапонины. Вполне природные и безусловно биоразложимые. Но в больших концентрациях вполне травят рыбу, для чего всякими дикарями (в «цивилизованном» понимании ) использются до сих пор. Так что сливать воду от стирки этими орехами сразу в речку всё равно нельзя. Как и с мылом и прочей химией — в септик, для разложения микробами.

 

Добавлено через 15 минут

Смешав все это с содой (50%)

Обычно в бытовых моющих-стирающих концентрация СПАВ 5-15%. С 50% Вы хватили. ;) Это будет изрядный концентрат. В общем, сейчас на полках магазинов пачка обычного порошка стоит 5,5-8 грн. (12-20 грн./кг). Соответственно, если из условий задачи «экологичный» стоит более 30-40 грн./кг, лихва — премия продАвцу за умение ездить по ушам покупателю. IMHO.

Змінено 1 серпня 2012 користувачем AndyAntonov
очепятка

[Миколайчик]

Обычно в бытовых моющих-стирающих концентрация СПАВ 5-15%. С 50% Вы хватили. Это будет изрядный концентрат. В общем, сейчас на полках магазинов пачка обычного порошка стоит 5,5-8 грн. (12-20 грн./кг). Соответственно, если из условий задачи «экологичный» стоит более 30-40 грн./кг, лихва — премия продАвцу за умение ездить по ушам покупателю. IMHO.

Дык, так это же концентрат и есть. Поэтому и до 50%. На точность пока не претендую . Экологичный стоит от 50 грн/кг. Поэтому премия более чем солидная. Но это только сейчас в условиях ненасыщенности рынка и низкой конкуренции. Где все эти чудесные чудеса современной химии можно взять в Украине для лаб. испытаний по пару кило? В Китай не очень хочецца пока звонить - мой заказ, даже перспективный, будет у них на последнем месте.

[AndyAntonov]

На prom.ua / allbiz.ua можно. Десятки предложений. Проблема только в количестве. Обычно предлагают мешками 50 кг или бочками 220 кг, кратно китайской таре. Будут ли дербанить упаковку — надо выяснять.

[Миколайчик]

Соответственно, если из условий задачи «экологичный» стоит более 30-40 грн./кг, лихва — премия продАвцу за умение ездить по ушам покупателю. IMHO.

В Днепре уже не особо удивишляешься радужным пятнам на воде. Давление общественности на правительство будет увеличиваться. К тому же, наши очистные не нейтрализируют фосфаты в воде. Короче, скоро будем все стирать либо мылом, либо более безопасными порошками. Почему бы на этом не заработать, при этом еще и помочь немного экологии (читай себе и детям)?

[AndyAntonov]

Радужные пятна — масляная плёнка. А не сабж.

 

Добавлено через 5 минут

Только надо учесть, что поскольку это бытовая химия, СЭС и экология у Вас жить будут. Именно из-за нежелания общаться с этой богоспасаемой конторой (СЭС) некоторые производители пластиковых товаров ни в каком виде не производят одноразовую посуду, к примеру. Хотя, волков бояться — в лес не ходить.

[Миколайчик]

Радужные пятна — масляная плёнка. А не сабж.

та вроде на масло не похоже

Только надо учесть, что поскольку это бытовая химия, СЭС и экология у Вас жить будут. Именно из-за нежелания общаться с этой богоспасаемой конторой (СЭС) некоторые производители пластиковых товаров ни в каком виде не производят одноразовую посуду, к примеру. Хотя, волков бояться — в лес не ходить.

Та да. Пусть живут, если им негде. Поначалу всем трудно, но если с людьми нормально, то и помогут может чем. Главное, чтобы производство не в Киеве.

[AndyAntonov]

Ну, не могут СПАВ радужную плёнку на воде давать. Они ж в ней растворимы весьма и весьма, а плёнка — тонкий (толщиной порядка длины волны света) слой вещества, в воде нерастворимого. Элементарная физика, школа либо 1-й курс технического вуза.

Вот если шапка пены — могли бы. Так и было, в 50-х, когда СПАВ не разлагались в природе.

[Миколайчик]

Нет так нет, значит масло или что-то другое.

[annamarso]

стирайте магнитрными шарами - там точно хими нет )) типа таких

 

 

whitecatshop.org.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=81&Itemid=43

 

а видов есть их тысяча

[Миколайчик]

стирайте магнитрными шарами - там точно хими нет )) типа таких

Это разве что для экономии порошка. Зачем магниты только - непонятно.

[AndyAntonov]

Зачем магниты только - непонятно.

а магниты внутри смягчают воду, изменяя её структуру.

Даже не знаю — плакать или смеяться.

А так, с тем же успехом можно просто шаров из плотной резины нашвырять в машинку. Правда, не удивляться потом повышенной истрёпанности вещей. ;) Чудес ведь не бывает.

[Миколайчик]

Посмотрел состав стирального порошка Ариель для Европы (вроде Англия). www.info-pg.com/eng/result Как видно, основной по массе компонент - смесь соды (оксидов, пероксидов, сульфатов и др. натрия). Интересно сравнить с составом украинской Ариель. Думаю, что будет другой, так как Украина и Россия в предлагаемом списке для изучения состава на Евросайте не указаны.

[AndyAntonov]

Скопируйте результат, пожалуйста. Потому что ничего не показывает по ссылке.

Сода — карбонат и бикарбонат. Сульфаты есть в любом порошке, пероксид — отбеливатель (не оптический, а именно отбеливатель). Просто в аглийском натрий — sodium, это надо учитывать при чтении их составов.

[Миколайчик]

Скопируйте результат, пожалуйста.

SODIUM CARBONATE

SODIUM SULFATE

SODIUM CARBONATE PEROXIDE

SODIUM DODECYLBENZENESULFONATE

SODIUM SILICATE

TAED

SODIUM ACRYLIC ACID/MA COPOLYMER

SODIUM ACRYLIC ACID/MA COPOLYMER

SODIUM SILICOALUMINATE

SODIUM C12-15 PARETH SULFATE

CITRIC ACID

AQUA

CELLULOSE GUM

C12-15 PARETH-7

MAGNESIUM SULFATE

PARFUM

TETRASODIUM ETIDRONATE

SODIUM TOLUENESULFONATE

SODIUM STARCH OCTENYLSUCCINATE

PARFUM

SODIUM CHLORIDE

FLUORESCENT BRIGHTENER 260

GLYCOSIDASE

TRISODIUM ETHYLENEDIAMINE DISUCCINATE

SULFONATED POLYETHYLENE/POLYETHYLENE TEREPHTHALATE

DODECYLBENZENE SULFONIC ACID

SULFURIC ACID

PROTEASE

GLYCOSIDASE

GLYCOSIDASE

PHENYLPROPYL ETHYL METHICONE

SODIUM POLYACRYLATE

DODECYLBENZENE SULFONIC ACID

DICHLORODIMETHYLSILANE RX. WITH SILICA

COLORANT

ZINC PHTHALOCYANINE SULPHONATE

COLORANT

GLYCERIN

SODIUM COCETH-30 SULFATE

Butylphenyl Methylpropional

Hexyl Cinnamal

Linalool