Татьяна81 Опубліковано: 28 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 28 липня 2012 Тоже стираю средствами фирмы Frosch довольна на все 100% как порошковым так и жидким средством, еще пользуюсь средством для мытья посуды и чистки кастрюль и сковородок и для сан узла взяла попробовать. Нет запаха порошка после стирки все выполаскивается и в отличии от галинок и ушастых няней у детей нет алергии на эти средства,что для меня явилось решающим аргументом в их пользу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 28 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 28 липня 2012 Я вторую неделю пытаюсь купить растворитель, нормальный, по ГОСТу А не тут-то было - бодяжат С растворителями всё плохо. Раньше там по ГОСТу ацетон шёл в половине, а в другой толуол, а сейчас их запретили: прекурсоры, …. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Миколайчик Опубліковано: 30 липня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 30 липня 2012 Наговаривали на Дакос - только соду и используют, а они еще замену фосфатам и цеолитам вроде нашли ru.wikipedia.org/wiki/Трона Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 30 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 30 липня 2012 Дык, сода и есть. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 31 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 31 липня 2012 (змінено) Кстати, состав стирального порошка Фрош. Список компонентов в бытовой химии всегда сортируется по содержанию. Как видим, основные компоненты: цеолит, а также стиральная сода и пищевая сода (которые в смеси и будут той самой троной), плюс немного SLES и прочего по мелочи. На MSDS «экологичные» оказались скупыми: найти его мне ни гуглем, ни на оф.сайте не удалось. Хотя, НЯП, в Европе этот документ для бытовой химии сурово обязателен. Змінено 31 липня 2012 користувачем AndyAntonov добавил 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 31 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 31 липня 2012 (змінено) Продолжаем. (ссылка устарела) «ДАКОС экогигиена»: <5% карбоксиметилцеллюлоза натрия; 5-15% нано-Дакотрон №3-ФМ, кислородный отбеливатель; 15-30% нано-Дакотрон №3-СКП; >30% наносесквыкарбонат натрия; 0-0,2% естественный душистый, оптический отбеливатель, натуральная защита цвета. Что есть Дакотрон — тайна за семью замками. До пошлого MSDS (material safety data sheet), в котором указывается список веществ, наши отчественные «экологичные» производители не опускаются. Список приведён без сортировки по содержанию. Плотность приставок «нано-» — зашкаливает. Как отбеливатель может быть душистым — для меня загадка. ЗЫ Кстати, может кто-то объяснить, чем «экологам» от бизнеса цеолиты не угодили? А то я что-то не понял… Змінено 31 липня 2012 користувачем AndyAntonov ЗЫ 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Миколайчик Опубліковано: 31 липня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 31 липня 2012 ЗЫ Кстати, может кто-то объяснить, чем «экологам» от бизнеса цеолиты не угодили? А то я что-то не понял… Я сначала прочитал, что цеолиты - это хорошо и спасение для Экологии, потом - что это чуть еще не большее зло, чем фосфаты. В результате, ничего не понял. Может, есть тут кто из Могилянки - там, вроде, экологов хороших выпускают... Зато я понял следующее "В России в 2010 году выпущено почти 1 млн тонн стиральных порошков." Эта цифра засела у меня в голове. А кто-то тут про доходность стройбизнеса говорил. Кирпич сделал хороший, и он, зараза, сто лет лежит и замены не требует. А стиральный порошок использовал и покупай новый... и так почти каждый месяц. И стоит он подороже кирпича. Добавлено через 4 минуты Что есть Дакотрон — тайна за семью замками. Вы же говорили, что это смесь соды. В Эмвее, как я понимаю, активный компонент вот это - Alcohol ethoxylate . Что это такое? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 31 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 31 липня 2012 Смесь соды — трона, в том списке заявлена как сесквикарбонат натрия. А вот состав «Дакотронов» пока не нашёл. Хотя подозреваю, что тоже сода. ;) Дайте точное название амвэевской химии, поищу MSDS на неё. ЗЫ Только что ходил в АТБ. Заодно специально изучал состав порошков. Короче, «Ушастый нянь» и «Galinka» — фосфатсодержащие оба. Причём первый по составу — ваще обычный порошок, во втором поменьше слегка, но и только. Так что приношу извинения за дезинформацию. ЗЗЫ Для тех, кто считает хоз. мыло «экологичным». До 40% его состава — т.н. мылонафт, получаемый при мытье цистрен и танкеров из-под нефти. Сегодня раскопал. Чуть позже ссылку дам. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Федорович Опубліковано: 31 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 31 липня 2012 Блин, не я один такой, оказывается Я вторую неделю пытаюсь купить растворитель, нормальный, по ГОСТу ;) А не тут-то было - бодяжат Вот как в такой стране жить??? Вся химия - палево? Беру растворитель на авторынке,упаковка отличается,дороже.Но зато не воняет.что задохнуться можно и качество соответственно.А название то же,например 647. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 31 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 31 липня 2012 (змінено) В Эмвее, как я понимаю, активный компонент вот это - Alcohol ethoxylate . Что это такое? Неионогенные ПАВ. Там небольшая статья на английском конкретно по этому веществу и классу неионогенных ПАВ в целом. ЗЫ Ещё немного английской вики. Там про экологию этоксилатов. ЗЗЫ Поковырялся в алибабе по поводу цен на исходники. Так, просто одним глазом. Cocamid DEA —1100-1900 $/t, SLES 2300-2400 $/t, Alcohol ethoxylate —3200-3500 $/t. Это при заказе от тонны. ;) Ну, меньше китайцы не понимают. ЗЗЗЫ лАБС — в среднем около $1500 (есть и по 1000, и по 2300) за тонну, при заказе стандартного контейнера (20 фт, 16т) бочками 220 кг. В килобакс обойдётся его доставка из Китая в ИМТП. Как видим, экологичная химия раза в полтора-два дороже. Но не в десять. Змінено 1 серпня 2012 користувачем AndyAntonov ЗЫ, ЗЗЫ, ЗЗЗЫ 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Миколайчик Опубліковано: 1 серпня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 1 серпня 2012 ЗЗЫ Для тех, кто считает хоз. мыло «экологичным». До 40% его состава — т.н. мылонафт, получаемый при мытье цистрен и танкеров из-под нефти. Сегодня раскопал. Чуть позже ссылку дам. ИМХО, экологичное и есть. Не понимаю, в чем подвох. Во первых, вы же не кушать его собираетесь. Во вторых, где-то написано, что оно как то негативно влияет на экологию? И в третьих, это дешевое мыло для стирки мало уже где используется. У бабушки на него даже мухи слетались - не знаю, запах им нравился (фу) или ели чето они в нем.. Добавлено через 6 минут Неионогенные ПАВ. Там небольшая статья на английском конкретно по этому веществу и классу неионогенных ПАВ в целом. ЗЫ Ещё немного английской вики. Там про экологию этоксилатов. Alcohols, C10-16, ethoxylated - вот этот в Эмвее. По описанию этих этоксилатов, то вроде безопасны для экологии и людей. Имеют раздражающее действие на слизистые, но не все. "Кушаются" растениями и полностью разлагаются. Но, и конечно, неионогенные, то есть, КЯП, имеют низкую проницающую в организм способность. Мне понравились. Смущает жироподобный вид, но тот что в Эмвее может и порошкоподобный, нужно уточнять у китайцев. Добавлено через 9 минут ЗЗЫ Поковырялся в алибабе по поводу цен на исходники. Так, просто одним глазом. Cocamid DEA —1100-1900 $/t, SLES 2300-2400 $/t, Alcohol ethoxylate —3200-3500 $/t. Это при заказе от тонны. Ну, меньше китайцы не понимают. ЗЗЗЫ лАБС — в среднем около $1500 (есть и по 1000, и по 2300) за тонну, при заказе стандартного контейнера (20 фт, 16т) бочками 220 кг. В килобакс обойдётся его доставка из Китая в ИМТП. Как видим, экологичная химия раза в полтора-два дороже. Но не в десять. Короче, если грубо, то контейнер в 16 тон тыс. в 40 обойдется. Смешав все это с содой (50%) получаем с/с продукции в сырье на уровне 10 грн/кг. Упаковка + з/п рабочих - итого 15-20 грн/кг в зависимости от фасовки (мне нравится Емвеевская бумажная с ПЕТ вставкой - тоже почти экологичная и дешевая). Дальше маркетинг. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 1 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 1 серпня 2012 (змінено) Ну, в нефти полно примесей, которые съедобными назвать никак нельзя. Некоторые считают мыло экологичным и даже посуду им моют. Хотя, даже опуская использование мылонафта в его составе, расход мыла на мытьё жирной посуды будет в разы больше, чем СПАВ типа SLES, ну, и времени тоже. И стоит ли оно в итоге того? Вообще же, я считаю современный тренд «экологичности» в бытовой химии достаточно надуманным. Полностью безопасных веществ в принципе не существует. Все они безопасны только в определённых условиях. Отравление можно заработать даже чистой дистиллированной водой. Причём такое, что не откачают. В случае с бытовой химией вопрос только один: разлагаются ли используемые химикаты в природе до безопасных и в каких концентрациях уже не ядовиты. Ответ на этот вопрос дали в 50-х годах прошлого века, когда в США из канальи попёрла пена на улицы городов. Тогдашние СПАВ в природе не разлагались. Пришлось срочно изучать вопрос и получать такие, которые бы разлагались. Их нашли. Все современные бытовые СПАВ в природе разлагаются. Иногда — ещё в процессе стирки или замачивания вещей. Кстати, моющими агентами в мыльных орехах, ягодах, бобах и прочем являются сапонины. Вполне природные и безусловно биоразложимые. Но в больших концентрациях вполне травят рыбу, для чего всякими дикарями (в «цивилизованном» понимании ) использются до сих пор. Так что сливать воду от стирки этими орехами сразу в речку всё равно нельзя. Как и с мылом и прочей химией — в септик, для разложения микробами. Добавлено через 15 минут Смешав все это с содой (50%) Обычно в бытовых моющих-стирающих концентрация СПАВ 5-15%. С 50% Вы хватили. ;) Это будет изрядный концентрат. В общем, сейчас на полках магазинов пачка обычного порошка стоит 5,5-8 грн. (12-20 грн./кг). Соответственно, если из условий задачи «экологичный» стоит более 30-40 грн./кг, лихва — премия продАвцу за умение ездить по ушам покупателю. IMHO. Змінено 1 серпня 2012 користувачем AndyAntonov очепятка Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Миколайчик Опубліковано: 1 серпня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 1 серпня 2012 Обычно в бытовых моющих-стирающих концентрация СПАВ 5-15%. С 50% Вы хватили. Это будет изрядный концентрат. В общем, сейчас на полках магазинов пачка обычного порошка стоит 5,5-8 грн. (12-20 грн./кг). Соответственно, если из условий задачи «экологичный» стоит более 30-40 грн./кг, лихва — премия продАвцу за умение ездить по ушам покупателю. IMHO. Дык, так это же концентрат и есть. Поэтому и до 50%. На точность пока не претендую . Экологичный стоит от 50 грн/кг. Поэтому премия более чем солидная. Но это только сейчас в условиях ненасыщенности рынка и низкой конкуренции. Где все эти чудесные чудеса современной химии можно взять в Украине для лаб. испытаний по пару кило? В Китай не очень хочецца пока звонить - мой заказ, даже перспективный, будет у них на последнем месте. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 1 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 1 серпня 2012 На prom.ua / allbiz.ua можно. Десятки предложений. Проблема только в количестве. Обычно предлагают мешками 50 кг или бочками 220 кг, кратно китайской таре. Будут ли дербанить упаковку — надо выяснять. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Миколайчик Опубліковано: 1 серпня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 1 серпня 2012 Соответственно, если из условий задачи «экологичный» стоит более 30-40 грн./кг, лихва — премия продАвцу за умение ездить по ушам покупателю. IMHO. В Днепре уже не особо удивишляешься радужным пятнам на воде. Давление общественности на правительство будет увеличиваться. К тому же, наши очистные не нейтрализируют фосфаты в воде. Короче, скоро будем все стирать либо мылом, либо более безопасными порошками. Почему бы на этом не заработать, при этом еще и помочь немного экологии (читай себе и детям)? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 1 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 1 серпня 2012 Радужные пятна — масляная плёнка. А не сабж. Добавлено через 5 минут Только надо учесть, что поскольку это бытовая химия, СЭС и экология у Вас жить будут. Именно из-за нежелания общаться с этой богоспасаемой конторой (СЭС) некоторые производители пластиковых товаров ни в каком виде не производят одноразовую посуду, к примеру. Хотя, волков бояться — в лес не ходить. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Миколайчик Опубліковано: 1 серпня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 1 серпня 2012 Радужные пятна — масляная плёнка. А не сабж. та вроде на масло не похоже Только надо учесть, что поскольку это бытовая химия, СЭС и экология у Вас жить будут. Именно из-за нежелания общаться с этой богоспасаемой конторой (СЭС) некоторые производители пластиковых товаров ни в каком виде не производят одноразовую посуду, к примеру. Хотя, волков бояться — в лес не ходить. Та да. Пусть живут, если им негде. Поначалу всем трудно, но если с людьми нормально, то и помогут может чем. Главное, чтобы производство не в Киеве. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 1 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 1 серпня 2012 Ну, не могут СПАВ радужную плёнку на воде давать. Они ж в ней растворимы весьма и весьма, а плёнка — тонкий (толщиной порядка длины волны света) слой вещества, в воде нерастворимого. Элементарная физика, школа либо 1-й курс технического вуза. Вот если шапка пены — могли бы. Так и было, в 50-х, когда СПАВ не разлагались в природе. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Миколайчик Опубліковано: 1 серпня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 1 серпня 2012 Нет так нет, значит масло или что-то другое. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
annamarso Опубліковано: 1 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 1 серпня 2012 стирайте магнитрными шарами - там точно хими нет )) типа таких whitecatshop.org.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=81&Itemid=43 а видов есть их тысяча Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Миколайчик Опубліковано: 2 серпня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 2 серпня 2012 стирайте магнитрными шарами - там точно хими нет )) типа таких Это разве что для экономии порошка. Зачем магниты только - непонятно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 2 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 2 серпня 2012 Зачем магниты только - непонятно. а магниты внутри смягчают воду, изменяя её структуру. Даже не знаю — плакать или смеяться. А так, с тем же успехом можно просто шаров из плотной резины нашвырять в машинку. Правда, не удивляться потом повышенной истрёпанности вещей. ;) Чудес ведь не бывает. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Миколайчик Опубліковано: 2 серпня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 2 серпня 2012 Посмотрел состав стирального порошка Ариель для Европы (вроде Англия). www.info-pg.com/eng/result Как видно, основной по массе компонент - смесь соды (оксидов, пероксидов, сульфатов и др. натрия). Интересно сравнить с составом украинской Ариель. Думаю, что будет другой, так как Украина и Россия в предлагаемом списке для изучения состава на Евросайте не указаны. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 2 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 2 серпня 2012 Скопируйте результат, пожалуйста. Потому что ничего не показывает по ссылке. Сода — карбонат и бикарбонат. Сульфаты есть в любом порошке, пероксид — отбеливатель (не оптический, а именно отбеливатель). Просто в аглийском натрий — sodium, это надо учитывать при чтении их составов. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Миколайчик Опубліковано: 2 серпня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 2 серпня 2012 Скопируйте результат, пожалуйста. SODIUM CARBONATE SODIUM SULFATE SODIUM CARBONATE PEROXIDE SODIUM DODECYLBENZENESULFONATE SODIUM SILICATE TAED SODIUM ACRYLIC ACID/MA COPOLYMER SODIUM ACRYLIC ACID/MA COPOLYMER SODIUM SILICOALUMINATE SODIUM C12-15 PARETH SULFATE CITRIC ACID AQUA CELLULOSE GUM C12-15 PARETH-7 MAGNESIUM SULFATE PARFUM TETRASODIUM ETIDRONATE SODIUM TOLUENESULFONATE SODIUM STARCH OCTENYLSUCCINATE PARFUM SODIUM CHLORIDE FLUORESCENT BRIGHTENER 260 GLYCOSIDASE TRISODIUM ETHYLENEDIAMINE DISUCCINATE SULFONATED POLYETHYLENE/POLYETHYLENE TEREPHTHALATE DODECYLBENZENE SULFONIC ACID SULFURIC ACID PROTEASE GLYCOSIDASE GLYCOSIDASE PHENYLPROPYL ETHYL METHICONE SODIUM POLYACRYLATE DODECYLBENZENE SULFONIC ACID DICHLORODIMETHYLSILANE RX. WITH SILICA COLORANT ZINC PHTHALOCYANINE SULPHONATE COLORANT GLYCERIN SODIUM COCETH-30 SULFATE Butylphenyl Methylpropional Hexyl Cinnamal Linalool Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз