О стиральных порошках, «экологичных» и не очень… (Вырезано из «Чем сейчас можно…»)

[AndyAntonov]

Некислый списочек. Судя по обилию исходных и промежуточных продуктов синтеза, список честный, т.е. указаны все примеси, образующиеся при производстве.

SODIUM CARBONATE

Сода. Используется для умягчения воды. Сама по себе стирает относительно хреново (кто стирал стиральной содой — знает).

В фосфатных порошках с той же целью используется триполифисфат натрия, стряшшный фосфат.

SODIUM SULFATE

Сульфат натрия.

SODIUM CARBONATE PEROXIDE

Перкарбонат натрия. Отбеливатель.

SODIUM DODECYLBENZENESULFONATE

Додецилбензолсульфат натрия. лАБС. Тот самый. Анионогенное СПАВ.

SODIUM SILICATE

Силикат натрия.

TAED

Тетраацетилэтилендиамин. Активатор отбеливателя.

SODIUM ACRYLIC ACID/MA COPOLYMER

Антиресорбент. Препятствует обратному выпадению грязи на стираемые вещи.

SODIUM SILICOALUMINATE

Цеолит. Искусственный. Используется для умягчения воды.

SODIUM C12-15 PARETH SULFATE

Полиоксиэтиленалкилэфирсульфат натрия. ПАВ. Какой именно — не понял.

AQUA

Вода. ;)

CELLULOSE GUM

NaКМЦ. Карбоксиметилцеллюлоза. Она же обойный клей, она же используется с 2011 в производстве мороженого как стабилизатор. В данном случае — антиресорбент.

C12-15 PARETH-7

Полиоксиэтиленалкилэфир. ПАВ.

MAGNESIUM SULFATE

Сульфат магния.

PARFUM

Отдушка.

SODIUM TOLUENESULFONATE

Бензолсульфат натрия.

SODIUM STARCH OCTENYLSUCCINATE

Эмульгатор. лАБС жир от шмота оторвал, эмульгатор его удерживает в растворе.

SODIUM CHLORIDE

Хлорид натрия. Соль. ;)

FLUORESCENT BRIGHTENER 260

Оптический отбеливатель. Делает вещи белее, чем они есть на самом деле. Реклама не врёт, после стирки благодаря этому компоненту порошка вещи будут выглядеть белее новых. Часть грязи при этом там может остаться, просто не будет заметна. ;)

GLYCOSIDASE

Гликозил-гидролаза. Разлагает сахара. В рекламе — энзим.

TRISODIUM ETHYLENEDIAMINE DISUCCINATE

Комплексообразователь. Фактическое назначение — умягчитель воды.

SULFONATED POLYETHYLENE/POLYETHYLENE TEREPHTHALATE

Полиэтиленсульфат.

DODECYLBENZENE SULFONIC ACID

Додецилбензолсульфоновая кислота.

SULFURIC ACID

Серная кислота. Мать всех кислот, да.

PROTEASE

Разлагает белки. В рекламе — энзим.

PHENYLPROPYL ETHYL METHICONE

Не понял, что и для чего. С английским дружу слабо.

SODIUM POLYACRYLATE

Полиакрилат натрия. В данном случае используется для умягчения воды.

DICHLORODIMETHYLSILANE RX. WITH SILICA

Антиресорбент?

COLORANT

Краситель. ;)

ZINC PHTHALOCYANINE SULPHONATE

Активатор отбеливателя.

GLYCERIN

Глицерин.

SODIUM COCETH-30 SULFATE

ПАВ.

Butylphenyl Methylpropional

Отдушка.

Hexyl Cinnamal

Отдушка.

Linalool

Отдушка.

[Миколайчик]

Нехило Вы прошлись.

 

 

Серная кислота. Мать всех кислот, да.

 

Могли бы лимонки больше кинуть

 

DICHLORODIMETHYLSILANE RX. WITH SILICA

Может, тот же силикагель?

 

Добавлено через 22 минуты

Различные составы от Емвея - более подробные, чем в MSDS

mlm.marksman.su/loc.html

[AndyAntonov]

Нехило Вы прошлись.

Часик развлекался. Заодно и просвещался. ;)

Могли бы лимонки больше кинуть

Я думаю, она просто как примесь осталась. Там их много указано. Тут необходимо пояснение: в химпроизводстве (особенно в оргсинтезе) всегда есть примеси, побочные реакции, остатки неполностью прореагировавшего исходого сырья. Чистится всё это до состояния, не мешающего использованию по назначению, но не более; вещества химической чистоты, с крайне малым содержанием примесей, в бытовой химии никто использовать не будет. Фантастически дорого.

Может, тот же силикагель?

Нет, кажется. По крайней мере, силикагель в синонимах не значится.

Различные составы от Емвея - более подробные, чем в MSDS

Спасибо. Я давненько читал эту статью, надо бы освежить в памяти.

 

Добавлено через 20 минут

ЗЫ Коротко о «практически нетоксично» из комментария к SLES. Как я уже писал, токсичность вещества — понятие относительное, капитально отравиться можно даже чистейшей водой. Обычно оперируют понятием LD50, а испытания ставят на лабораторных крысах. К тем производителям, которые в своих рекламках пишут «Мы не испытываем на животных!» у меня возникает вопрос: «А на ком тогда тестируете? На человеках, что ль?»

ЕМНИМС, для SLES LD50 — около 1,4г/кг, т.е., чтобы отравиться с вероятностью в 50% откинуть коньки, взрослому нужно употребить около полстакана чистого вещества. В моюще-стирающих бытовых средствах его обычно около 15%. Понятно, что пить бытовую химию литрами никто не будет даже случайно, а для самоубийства есть и более гарантированные способы. Потому — почти нетоксично.

[AndyAntonov]

Ещё о птичках. Т.е., об Амвеевском SA8 Premium. У Марксмана попалась шедевральная фраза, которую я сегодня видел в оригинале, но не могу сейчас найти в поиске:

...сегодня одна дама как увидела, что её любимый ваниш в 2 раза дороже обходится - так чуть в осадок не выпала, растерялась, бедная ) Не верит пока, что sa8 premium (состав: кукуруза, лимон, свекла) стирает лучше - в понедельник я ей продемонстрирую, пусть злится )

Т.е., сектанты пудрят мозги другим сектантам о составе, аж треск стоит. Вилку им, нещасным, никто не выдаст. (Собственно, имено этим — выдаванием вилок для снятия спагетти с ушей — я тут и занимаюсь: не люблю такие спагетти.) А вот, что пишут в украинском амвеевском магазине:

SA8™ Premium содержит усовершенствованную BIOQUEST FORMULA™ с активным кислородом и биоэнзимами. Использует очищающие компоненты, разлагающиеся микроорганизмами, отбеливающий компонент и натуральные смягчители воды, которые растворяются быстро и начинают действовать сразу же, удаляя грязь и стойкие пятна, в частности от яиц, крови и травы. Очищает ткани при температуре от 30°С до 95°C. Белая одежда выглядит белее, цветная – ярче, ткани становятся мягкими на ощупь и пахнут свежестью. Начисто выполаскивается, не оставляя компонентов, способных вызвать раздражение чувствительной кожи. Стиральный порошок содержит силикаты, предотвращающие коррозию металла, в частности на молниях. Концентрированная формула максимизирует результат стирки и минимизирует загрязнение окружающей среды. Протестирован дерматологами.

Сами компоненты не указаны (и так всё ясно, да и у Марксмана состав есть: порошок как порошок), но никаких кукурузы и свеклы нет и в помине. Цена, кстати, совершенно бросовая — 100 грн./кило. Пишут, что хватит на 133 стирки (коробка 3 кг), типа, на год, если стирать раз в три дня. Ню-ню.

[Барбариска]

Сами компоненты не указаны

Вот с америкосовского сайта

Active Ingredients

Sodium Carbonate (washing soda), Pareth-25-7 (nonionic surfactant), Citric Acid (organic water softener), Fumaric Acid (dispersant), Hydrated Silica (absorbent mineral), Cellulose Gum (anti-redeposition agent), Water, Amylase (starch stain remover), Fluorescent Brightener (Distyryl Biphenyl Derivative) (fabric brightener), Fragrance

 

Пишут, что хватит на 133 стирки (коробка 3 кг), типа, на год, если стирать раз в три дня. Ню-ню.

Мне 30-40 гр на стирку хватает.

[AndyAntonov]

Вот с америкосовского сайта

Спасибо. Никаких чудес. ЧТД.

Мне 30-40 гр на стирку хватает.

Т.е., на 75-100 стирок. ;)

[Миколайчик]

Cellulose Gum

 

 

Pareth-25-7

 

Пытаются нас запутать

[AndyAntonov]

Да нет. Это у них устаканившиеся названия.

NaКМЦ, один из алкогольэтоксилатов.

[Миколайчик]

Pareth-25-7

 

Так вот - это основной компонент - неионогенный ПАВ, алкогольный этоксилат, распространенные ТМ - Neodal 25-7, Rhodasurf LA-7, Tomadol 25-7. К сожалению, в Украине пока не нашел. Что такое целюллоз гам, Энди уже описал. Его роль - активатор и усилитель действия ПАВ. Все это хорошо разлагается в природе. Так что все составляющие Емвея (америкосовского по крайней мере - не факт, что у нас продают с таким же составом) экологично безопасны и относительно безопасны для здоровья человека. Стирает, скорее всего, он хуже наших традиционных порошков. Это естественно - ионогенные ПАВы с триполофосфатами вроде не имеют себе равных в качестве стирки. Но здоровье дороже и о будущем нужно думать. Что касается жидких стиральных, то они вроде могут быть еще безопасней для здоровья и стирать лучше, но а) дороги б) в Украине, как и все, не контролирутся.

[serg1]

Химия, химия вся тра-та-та синяя. Хозяйственное мыло и на реку.:D

[AndyAntonov]

Ню-ню. Ближайшая река в некольких километрах от меня. Это кагбэ раз. Вода в колодцах жёсткая, мыло мылится хреново. Это кагбэ два. Мылом стирать пробовали, даже мягкой водой? Это кагбэ три. Бытовая химия, с 1956 года, биоразложима: всех задрала пена совершенно неразложимого сульфонола (1917 год, однако) на улицах. Это кагбэ четыре. Расход на стирку у СПАВ в несколько раз меньше, чем у мыла. И дело даже не в экономике, а таки в экологии, можете смеяться. Это кагбэ пять.

[Миколайчик]

Нашел полезную статью о жидком СМС - в основном о роле различных добавок.

 

Formulating Liquid Laundry Detergents

 

Whether you’re creating a value or premium formula, here are the steps to take to develop an effective detergent at the right price point.

 

Shoaib Arif • Pilot Chemical Co.

 

A major component of liquid laundry detergent is based on surfactants that remove soil from the fabric and clean it. A combination of anionic and nonionic surfactants is commonly used for optimum performance. In general, anionics are good for particulate soil removal and nonionics are good for greasy soil removal. Other components of a liquid laundry detergent formula are detailed in this article.

 

Thus, a liquid laundry detergent formula can be as simple and economical as say 5% active surfactant solution in water with preservatives. The formula will foam and do some cleaning of the clothes. From here one can improve this basic formula to any desired level in order to enhance the performance and position it for various categories such as economical, mid tier, premium, ultra, and 2X, 3X, 4X etc. Some common additives include:

 

Builders: Remove the hardness ions so the surfactant can be fully functional. Sodium citrate, tetrasodium EDTA and acrylic polymers are commonly used in liquid laundry detergents.

 

Antiredeposition agents: Keeps the soil particles suspended in the wash liquor so they do not get deposited back on the fabric. A variety of polymers can be used.

 

Dye transfer inhibitors: Help prevent dye from coming off one fabric and getting deposited on other. PVP K-30, Chromabond S-100 (PVP with betaine functionality) Chromabond S-400 (PVP with nitrogen oxide functionality) from ISP.

 

Soil release polymer: Soil release polymers provide a barrier to the fabric, which is removed during the wash, together with the soil. Sorez 100 (polyethylene glycol polyester copolymer) from ISP, Repel-O-Tex SRP-6 (polyethylene glycol polyester) from Rhodia and Texcare SRN 170 from Clariant.

 

Optical brighteners: Improve the apparent “whiteness” of clothes by absorbing invisible UV light and giving off a blue fluorescence. Tinopal CBS-X from BASF.

 

Enzymes: For tough stain removal, color and fabric care. Enzymes help remove stains and soils like blood, grass and gravy by breaking them down to smaller, easily removable components. Lipase (0.2%) removes grease and oil; cellulase (0.1%) whitens and brightens; amylase (0.5%) removes starch-based soils; and protease (0.6%) removes protein stains. To stabilize the enzymes, pH should be 7-9; water content (less than 60%), calcium chloride (0.2%), sodium tetraborate (1-2%), propylene glycol (5-10%), sodium formate (1-2%), sodium citrate (3-5%) and monoethanolamine (1%)

 

pH control: Add citric acid or monoethanolamine to bring pH to desired level.

 

Viscosity control: Increase or decrease viscosity to desired level with the addition of propylene glycol, sodium xylene sulfonate, polymers.

 

Suds control: Soap and silicones control excessive foaming.

 

Preservatives: Microbial control.

 

Perfume & Dye: Scent and appearance.

 

Enough talk. Let’s start formulating. Where do we start? Why not start with an economy, really economy, formula; i.e., a formula that is less than 10 cents per pound in raw material cost. Such a formula is a mixture of low cost surfactants, thickeners, builders and preservatives. So if we take 2.5% of DDBSA like Pilot Chemical’s LAS-99 and neutralize it with about 0.65% of 50% caustic soda in water to a pH of 8-10 and then add 1% of cocamide DEA (Calamide C) and 1% of sodium citrate and add a suitable dye and preservative then this will be our economy, or rather, ultra economy, formula. This formula will have a pH of about 9.0 and viscosity of about 100 cp. at 70°F.

 

Some may think, “This ultra economy formula does not have many of the ingredients listed above.”

Well, that is what you get for less than 10 cents a pound. This formula will foam and do some cleaning of the fabric, but of course will not perform as a premium laundry detergent. Dig a little deeper into your pocket and we can add at least some more ingredients to this basic ultra economic formula. How about we go to an economy formula from the ultra economy we listed above? To be honest, you may have to spend around 12-15 cents a pound in the raw material cost for this upgrade from ultra economy to economy formula. Remember the formulation magic can only go so far—after that you get what you pay for.

 

Here is the economy formula:

Take 86.7% water, add 1.3% of sodium hydroxide (50%). Start mixing. Add 5% of DDBSA (Calsoft LAS-99—Pilot). Mix well until complete neutralization. Add 3% of alcohol ethoxylate (Tomadol 25-7—Air Products) and 1% each of lauramine oxide (Caloxamine LO—Pilot), Cocamide DEA (Calamide C—Pilot), tetrasodium EDTA (Versene 220—Dow Chemical) and a hydrophobically-modified acrylate polymer (Aculyn 22—Dow Chemical). Mix well and adjust the pH to 9-10 with DDBSA or sodium hydroxide. Add preservative, dye and perfume. Mix well until a smooth, homogenous batch is obtained. This formula is about 9% solids with a pH of 9-10 and a viscosity of 500-1000 cp. at 25°C (Brookfield RV, spindle 3 speed 20 RPM). Some companies also offer blends for laundry applications. Blends offer some advantages such as convenience, less storage space, less chances of error and batch-to-batch variations. Pilot offers a blend called Calsuds CD-6. An economy formula can be made by diluting 10% of this blend with water.

 

Mid-Tier Detergents

Both ultra economy and economy liquid laundry detergents can be classified as value brand products. Let us continue our journey and climb to the mid-tier. Needless to say, this detergent costs more than the value detergent. The raw material cost may go to 20-30 cents a pound (the cost will vary according to the purchase quantity of major ingredients). The solid level will vary from 15-25%. Few differences from economy formulas are as follows:. The medium grade formulas contain surfactants, builders, anti-redeposition agents, optical brighteners and the minor components such as preservative, perfume and dye. We will use a combination of alkyl benzene sulfonate and lauryl ether sulfate as part of the anionic surfactant portion of the formula. For the nonionic portion, we will still use an alcohol ethoxylate. In this category we can also choose to stay with the surfactants listed on “Cleangredients” database for DfE approval of the formula. For builders and anti-redeposition, we will add sodium citrate and a polyacrylate. We will also add an optical brightener.

 

Here’s the formula: Add 72.31% of water in the mixing tank and start mixing. Add 5.04% of sodium hydroxide (50% solution) followed by 9.6% of DDBSA (Calsoft LAS-99, Pilot). Mix well until complete neutralization to pH 7-9. Add 5% of SLES (Calfoam ES-702, Pilot). Mix well until a clear, homogenous solution. Add 2% sodium citrate and 1% polyacrylate (Accusol 445 N, Dow Chemical) followed by 5% of alcohol ethoxylate (Tomadol 25-7, Air Products). Continue mixing. Add 0.05% of optical brightener (Tinopal CBS-X, BASF). Mix well and add the minors with constant mixing.

 

This formula can be modified to achieve various product positioning and performance attributes. If you like to call it a predominantly naturally-derived formula, replace LAS with sodium lauryl sulfate (Calfoam SLS-30, Pilot). Replace Tomadol 25-7 with a naturally-derived alcohol ethoxylate such as Tomadol L-124. If you want to upgrade the formula to an upper mid-tier formula, add a dye transfer inhibitor and a soil release polymer such as 0.25 % of PVP K-30 (ISP) and 0.4% of Texcare SRN 240 (Clariant).

 

Premium Formulas

If we can dig a little deeper into our pockets, we can go all out to develop the ultimate liquid laundry detergent, or in other words, make a premium formula. Now we are talking about making a formula with 30-40% solids containing all the ingredients listed in the beginning of this article. Here we will use a combination of three anionic surfactants, two nonionics and an amine oxide. For builder we will stay with sodium citrate. We will use PVP NO (Chromabond S-400—ISP) and Texcare SRN 170 for dye transfer inhibition, soil release and antiredeposition effects. Also let us add some oleic acid soap for suds control. For an optical brightener, let us use Tinopal CBX (BASF) and for pH adjustment, we will go with citric acid and monoethanolamine. Try propylene glycol and sodium diphenyloxide disulfonates (Calfax DB-45, Pilot) for viscosity control and coupling. The disulfonates are excellent anionic surfactants as well as hydrotropes and couplers. In premium 2X or 3X laundry detergent formulas, they increase the activity of the formula, but at the same time, lower the viscosity and also perform the coupling action. This is a unique benefit of disulfonates. Most surfactants will increase the viscosity of the formula and may even cause gelling. Disulfonates are also stable in chlorine bleach, peroxide, alkalis and acids. That is why they can be used in a wide variety of HI&I cleaners.

 

Don’t forget the enzymes. They offer enhanced performance on various kinds of soils including grease and protein. Enzymes also help clothes look whiter and brighter. Enzymes are somewhat delicate materials, however, and must be treated with a little TLC. That includes slow mixing when processing a batch, avoiding hot temperatures, using less water and more actives and, finally, adding enzyme stabilizers to the formula. Enzyme stabilizers include propylene glycol, monoethanolamine, calcium chloride, borax, sodium citrate and sodium formate. Enzymes used in our premium formula are included further in the article.

 

All right, let’s get to work and develop a nice premium 3X liquid laundry detergent formula.

 

How It Works

For the surfactant part of the formula we need a well-rounded and balanced combination that can clean various kinds of soils. I suggest we use a combination of linear alkyl benzene sulfonate (Pilot’s LAS-99 neutralized with potassium hydroxide), diphenyl ether disulfonate (Pilot’s Calfax DBA-70 neutralized with potassium hydroxide), alkyl ether sulfate (Pilot’s Calfoam ES-603), alcohol ethoxylate (Air Products’ Tomadol 1-7) and amine oxide (Pilot’s Caloxamine LO).

 

Let us also use some builders like sodium citrate. For soil release, antiredeposition and dye transfer inhibition we will use a combination of PVPNO (Chromabond S-400 ISP) and a modified polyester copolymer (Sorez 100 ISP). How about Tinopal CBS-X from BASF as optical brightener? I know you would agree to use some silicone antifoam for suds control, something like Dow Corning’s 1520 antifoam. For enzymes we will go with lipase (Novozyme’s Lipolase 100 L), protease (Novozyme’s Savinase 16 L), amylase (Termamyl 300 L) and cellulase (Novozyme’s Carezyme 4500 L). The rest of the ingredients listed below will act as enzyme stabilizer, viscosity modifier, foam control agents and pH buffers. These include calcium chloride, sodium formate, propylene glycol, borax, monoethanolamine and potassium oleate.

 

Let us go to the lab and prepare a sample of the premium 3X liquid laundry detergent. First add deionized water (29.15%), followed by potassium hydroxide 45% solution (6.1%) in an appropriate beaker. Start mixing and slowly add Calsoft LAS-99 (10%) and Calfax DBA-70 (5%). Mix slowly to avoid excessive foaming for 10-15 minutes. Add oleic acid (3%) and mix well. Check the pH and adjust to 7-9, if necessary, with Calsoft LAS-99 or potassium hydroxide. With continuous mixing add 0.5% Dow Corning 1520 antifoam, 15% Tomadol 1-7 and 7% propylene glycol. Then add 10.0% Calfoam ES-603 and 3.0% Caloxamine LO. Mix well at slow speed. Add 3.0% sodium citrate, 1.0% sodium format, 0.2% calcium chloride, 1.0% borax, 1.0% monoethanolamine, 0.6% Chromabond S-400, 0.6% Sorez 100, 0.05% Tinopal CBS-X. Mix well and cool the batch down to room temperature if necessary before adding the enzymes. Add 0.3% of Carezyme 4500 L, 0.5% Lipolase 100L, 1.5% Savinase 16 L and 1.5% Termamyl 300L. Add preservatives, perfume and dye as required and mix well.

 

About the Author:

SHOAIB ARIF is manager, home and personal care applications at Pilot Chemical Co., Cincinnati, OH. Previously, he was manager of technology at Degussa Corp. He has also worked for Noveon, Witco and Olin Chemicals. Arif has more than 30 years experience in surfactant applications, technical service, product development and formulations involving personal care and HI&I products.

He can be reached at 513-939-6150 or via e-mail at sarif@pilotchemical.com.

 

Добавлено через 5 минут

Химия, химия вся тра-та-та синяя. Хозяйственное мыло и на реку.

 

Пошутил А многие действительно так думают. Хотя, если вещи не жалко, то пожалуйста.

[AndyAntonov]

Отличная статья. Прям руководство к действию, с процентами в составе и порядком смешивания. ;)

[Миколайчик]

Отличная статья. Прям руководство к действию, с процентами в составе и порядком смешивания.

Именно порядок смешивания мне особо понравился Даже детали с ензимами, как предварительно готовить к смешиванию.

[MachuPikchu]

Дык, сода и есть.

Вы не правы, в основе всех Дакосов лежит так называемый минерал трона (Na2CO3•NaHCO3•2H2O) , а не сода (Na2CO3) .

[AndyAntonov]

Пищевая сода — гидрокарбонат натрия, старальная — карбонат. Смешайте в равных молярных долях — трона и выйдет. Всё равно после растворения хоть механической смеси двух порошков, хоть троны, полученной в результате их совместной кристаллизации, разницы никакой нет. Я ж и пишу — сода. ;)

[MachuPikchu]

Пищевая сода — гидрокарбонат натрия, старальная — карбонат. Смешайте в равных молярных долях — трона и выйдет. Всё равно после растворения хоть механической смеси двух порошков, хоть троны, полученной в результате их совместной кристаллизации, разницы никакой нет. Я ж и пишу — сода. ;)

Так смешайте ;) Было бы все так просто.

[AndyAntonov]

А смысл? «Обычный стиральный порошок» ТМ (кстати, в конце 90-х в Чите такой выпускали ) гораздо лучше справляется с задачей. С их составом и свойствами компонентнов здесь более-менее совместными усилиями разобрались.

Кстати, MSDS на «Дакосы» у Вас есть? Поделитесь? Интересно, что собой предсталяют «комплекс наноДакотрон» с разными номерами. А то без их состава (нигде не публикуемого) выяснить формулу готового порошка нельзя.

[MachuPikchu]

А смысл? «Обычный стиральный порошок» ТМ (кстати, в конце 90-х в Чите такой выпускали ) гораздо лучше справляется с задачей.

Просто технологии выращивания кристаллов есть, но кристаллы для применения в бытовой химии, относительно дающие, ощутимый эффект пока есть только у Дакос-Т. Вот и говорю сделайте кристаллы. Вы же в химии понимаете, чуть-чуть.

Про ТМ, которую вы написали, не слышал. Но есть в составе триполифосфат.

 

Кстати, MSDS на «Дакосы» у Вас есть? Поделитесь? Интересно, что собой предсталяют «комплекс наноДакотрон» с разными номерами. А то без их состава (нигде не публикуемого) выяснить формулу готового порошка нельзя.

Так состав - то что написано и так называемая вами "сода", только кристаллы разной величины.

[AndyAntonov]

Просто технологии выращивания кристаллов есть, но кристаллы для применения в бытовой химии относительно дающие ощутимый эффект пока есть только у Дакос-Т

Объясните мне, каким образом влияет на качество стирки то, растворили в воде трону или же её исходники. Всё равно для стирки она растворяется. Если разница есть, должен быть физических либо химический механизм, это вызывающий. Реакций химических там никаких не происходит при выращивании троны.

Про ТМ, которую вы написали, не слышал.

От Читы к нам далековато. Но я такой порошок видел живьём. Кто-тот привёз. Если не слышали, возьмите винницкий Лотос или АТБшный РИО. Будет то же самое.

Но есть в составе триполифосфат.

Это плохо? Чем? Он в плавленых сырках тоже есть. Уже лет восемь.

А NaКМЦ — в мороженом, пару лет. В Дакосе тоже есть, как и в почти всех остальных сабжах.

Так состав - то что написано и так называемая вами "сода", только кристаллы разной величины.

Так какая разница? Для стирки кристаллы растворяются в воде. Но в Дакосе зачем-то в разных составах разные по номерам нано- применяют. Что-то знают? Что?

[MachuPikchu]

Объясните мне, каким образом влияет на качество стирки то, растворили в воде трону или же её исходники. Всё равно для стирки она растворяется. Если разница есть, должен быть физических либо химический механизм, это вызывающий. Реакций химических там никаких не происходит при выращивании троны.

Самым, прямым и не все равно , что растворили, впрочем, вы и не видите разницы между смесью карбоната натрия С бикарбонатом натрия и кристаллом Na2CO3 · NaHCO3 · 2H2O, для вас это одно и тоже. При взаимодействии с водой такой кристалл освобождает ионы кислорода и водорода именно они и "чистят" при стирке.

 

Разница есть какой величины кристаллы раствряют именно выделением того или иного колличества ионов, эсперемтальным путем все подбиралось.

 

Полифосфаты не хорошо прежде всего тем, у кого есть аллергии и проблемы с кожей, а таких не так уже и мало. Да и для кожи, а тем более для внутренних органов не самое лучшее. То что они в малых дозах есть в НАШих пищевых продуктах не говорит о полной их безвредности. Я не собираюсь тут ничего рекламировать. Да и спор какой-то не совсем предметный.

 

Дакосы и органика это не для всех, а использовать фосфатные или другие порошки это уже решать вам. Стирают они посрественно, а органика даже не очень , зато не вызывают аллергических реакций практически и безвредны для организма.

[AndyAntonov]

Самым, прямым и не все равно , что растворили, впрочем, вы и не видите разницы между смесью карбоната натрия С бикарбонатом натрия и кристаллом Na2CO3 · NaHCO3 · 2H2O, для вас это одно и тоже. При взаимодействии с водой такой кристалл освобождает ионы кислорода и водорода именно они и "чистят" при стирке.

Вы можете доказать, что при растворении в воде троны и в равной пропорции смеси карбоната и бикарбоната натрия будут идти разные процессы, и результат получится тоже разным?

И уж точно никаких ионов кислорода при растворении любой соли в воде не будет. Вода не диссоциирует на кислород! (Или со времени моей учёбы в школе и вузе в физ.химии произошёл суровый переворот.) Впрочем, для предметного обсуждения процессов растворимости солей в воде и диссоциации мне придётся поднимать букварь по физ.химии.

[MachuPikchu]

Вы можете доказать, что при растворении в воде троны и в равной пропорции смеси карбоната и бикарбоната натрия будут идти разные процессы, и результат получится тоже разным?

И уж точно никаких ионов кислорода при растворении любой соли в воде не будет. Вода не диссоциирует на кислород! (Или со времени моей учёбы в школе и вузе в физ.химии произошёл суровый переворот.) Впрочем, для предметного обсуждения процессов растворимости солей в воде и диссоциации мне придётся поднимать букварь по физ.химии.

 

Я не химик /физик и доказать по пунктам вам не могу обратное, как и вы. Допускаю, что происходит несколько реакций и в результате получаем ионы кислорода. Например , из соли OH ион, потом уже ион кислорода.

Попробую выяснить у производителя.

 

Просто не пойму, чего вы пытаетесь добиться? Я сказал , что это не сода, как вы утверждали, а теперь вы полезли в дебри в которых не разбираетесь, как впрочем и я. Можете сделать иследование и предметно доказать , что синтезированный минерал трона полная ерунда, а банальная смесь сод лучше. Все кто пользуется льохи, покупайте соду и радуйтесь.

[AndyAntonov]

Допускаю, что происходит несколько реакций и в результате получаем ионы кислорода. Например , из соли OH ион, потом уже ион кислорода.

Кошмар. Чему сейчас в школе учат? Вы хоть понимаете, что ересь написали? (Строго говоря, слово «ересь» здесь применено неправильно, ибо относится к религии. Скорее применимо «ерунда».) Да откройте же любой букварь по химии, где описывается диссоциация воды и растворимость солей в ней…

[MachuPikchu]

Кошмар. Чему сейчас в школе учат? Вы хоть понимаете, что ересь написали? (Строго говоря, слово «ересь» здесь применено неправильно, ибо относится к религии. Скорее применимо «ерунда».) Да откройте же любой букварь по химии, где описывается диссоциация воды и растворимость солей в ней…

К чему этот пафос? Школу я закончил 25 лет назад, чему сейчас учат не знаю. Ерундой мог и назвать и вашу писанину. С переходом на личности , не вижу смысла в дальнейшем общении с вами, я с вами нормально общался!