alyak Опубліковано: 2 листопада 2008 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2008 жду параметры проекта не ну дорогой , вы сами сказали что 270 у.е. , значит есть уже проект в котором получилась эта цифра . Я хочу увидеть смету , желательно в ДБН а не от руки . Мы сравним реальность представленного , потом выделим составляющую не относящуюся к технологи и сравним если бы это был бы термодом . Тут есть конструктор , если он захочет проверит ваше армирование и реальность выполнения технологии . Вы такое впечатление что на форум лохов попали . Пока прикладной вопрос , какой высоты леса нужны для заливки стены высотой 3м , подтверддите что нужно ВЕСЬ бетон вытащить на высоту 3м .. и как вы рекомендуете заливать в ручную интерисует технология , лить абы как , стараться отгадать уровень уже залитого , лить по горизонтали - перемещаясь или лить до максимума , как расположить холодные швы, как штыковать первый метр . Расскажите - КАК . Литературное творчество проявите , опишите весь процесс . Заодно что делать если опалубка сместилась а там несколько тонн бетона . Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
w000000w Опубліковано: 2 листопада 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2008 не ну дорогой , вы сами сказали что 270 у.е. , значит есть уже проект в котором получилась эта цифра . Я хочу увидеть смету , желательно в ДБН а не от руки . Мы сравним реальность представленного , потом выделим составляющую не относящуюся к технологи и сравним если бы это был бы термодом . Тут есть конструктор , если он захочет проверит ваше армирование и реальность выполнения технологии . Вы такое впечатление что на форум лохов попали . Пока прикладной вопрос , какой высоты леса нужны для заливки стены высотой 3м , подтверддите что нужно ВЕСЬ бетон вытащить на высоту 3м .. и как вы рекомендуете заливать в ручную интерисует технология , лить абы как , стараться отгадать уровень уже залитого , лить по горизонтали - перемещаясь или лить до максимума , как расположить холодные швы, как штыковать первый метр . Расскажите - КАК . Литературное творчество проявите , опишите весь процесс . Заодно что делать если опалубка сместилась а там несколько тонн бетона . Вижу человека который к организации строительства имеет отношение очень отдаленное... Пока на Украине не существует методики расчета специально для несъемной опалубки. Умничать умеют все... Возьмите почитайте ДБН по пластбау на ограничения и доп расход материалов( например толщина штукатурки на кухне) А в термодоме заливать на высоту етажа ненадо? Проекты есть законченые , будет живой интерес покажу. Насчет смещения я давал ранее методику монтажа - смотрите Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
biz-kiev Опубліковано: 2 листопада 2008 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2008 дешевый пиар.. для продвижения такого проекта стоит не хаять другие технологии и "опускать людей" проработав 20 лет на стройке, а заняться серьезными вложениями в продвижение.. как по мне если человек проработавший 20 лет в строительстве убеждает что бетон в пенопласте это качественный дом - :D:D:D Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
w000000w Опубліковано: 2 листопада 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2008 дешевый пиар.. для продвижения такого проекта стоит не хаять другие технологии и "опускать людей" проработав 20 лет на стройке, а заняться серьезными вложениями в продвижение.. как по мне если человек проработавший 20 лет в строительстве убеждает что бетон в пенопласте это качественный дом - :D:D:D Ну во первых уважаемый я никого не опускал! Я просто отвечаю в том же тоне! и пластбау я не хаю- ранее уже нераз писал что наша технология ето развитие пластбау, я указывал недостатки которые мы ликвидировали . Во вторых у вас такая симпатичная улыбка, что я попрошу вас объяснить чем вам неугодил пенополистирол? Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 2 листопада 2008 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2008 Вижу человека который к организации строительства имеет отношение очень отдаленное... Хамите батенька . Я не строитель , но поверьте как строить знаю . Пока на Украине не существует методики расчета специально для несъемной опалубки. Если ее нет , значит нельзя и строить . А в термодоме заливать на высоту етажа ненадо? Надо , но сначала вы выставляете первые пол метра ( самый удобный размер ) , заливаете , потом вторые пол метра . И т.д. И только последние пол метра вы тяните бетон на 3х метровую высоту . Т.к. обычно много окон , то это имеет существенное значение . Проекты есть законченые , будет живой интерес покажу. Ну вот считайте что он есть , и интерес увидеть смету так же есть . Насчет смещения я давал ранее методику монтажа - смотрите Там ничего не сказано о том что делать если стена "пошла" . Технология заточена под бетононасос , стоимость 1 кв метра - в 2,5 раза выше термодома , а термодом я считал верхом буйной переплаты за пенопласт , 100 мм 35 пенопласта стоят не дороже 40 гривен . Даже с креплениями и т.п. это не стоит тех денег что вы хотите . Лучше поищите тему как пацаны сделали в полтора раза дешевле термодома и тоже большими листами . И еще - так как проштыковать первый метр ??? Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 2 листопада 2008 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2008 Ну во первых уважаемый я никого не опускал! И после этого вы хотите хоть что-то продать ??? Я просто отвечаю в том же тоне! и пластбау я не хаю- ранее уже нераз писал что наша технология ето развитие пластбау, я указывал недостатки которые мы ликвидировали . Вы изобрели велосипед , я не зря намекнул где эта технология применялась задолго до вас . Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
w000000w Опубліковано: 2 листопада 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2008 ну чесно надоедает- говориш человеку белое , а он кричит черное и хоть головой в стену. Как вы думаете вот нашолся дурак и за милионы привез оборудование предварительно не просчитав результата? Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 2 листопада 2008 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2008 ну чесно надоедает- говориш человеку белое , а он кричит черное и хоть головой в стену. Как вы думаете вот нашолся дурак и за милионы привез оборудование предварительно не просчитав результата? узнаем , вернее вы узнаете . только оно не миллионы стоит . Вы хамя на форуме расчитываете здесь что-то продать ? Лучше отвечайте на вопросы - а то пока одни понты .... Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
w000000w Опубліковано: 2 листопада 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2008 узнаем , вернее вы узнаете . только оно не миллионы стоит . Вы хамя на форуме расчитываете здесь что-то продать ? Лучше отвечайте на вопросы - а то пока одни понты .... Ну во первых продать здесь я и не расчитывал, а вот ознакомить народ с тем что мы производим имею желание. Я если чесно пока не услышал ни одного вопроса который касается преймуществ- только вопросы стоимости и подачи бетона с помощью людской дармовой силы :D Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 2 листопада 2008 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2008 Я если чесно пока не услышал ни одного вопроса который касается преймуществ- только вопросы стоимости и подачи бетона с помощью людской дармовой силы :D Т.е. вас спросили о недостатках а о них вы говорить не желаете ? Преймуществ нет . Докажите обратное . Вы просто собрались голословно обосрать ближайшего конкурента . Но расстрою - и у них сегмент не самый лучший . Ваша технология - головняк для частного застройщика на форуме которых вы и присутствуете . Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alexander Pryakha Опубліковано: 2 листопада 2008 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2008 Расчет конструкции велся с расчета 42 кг. на 1 гайку или 1050 кг на 1 м квд. Етого достоточно с тройным запасом при столбе до 3 метров. Если нужно выше - увеличиваем плотность пенополистирола до необходимой нагрузки. Так давление на стены опалубки разное по высоте. Вот у вас какраз шпилькии суются помоему в одинаковом количестве. Что на высоте 1 м от низа шва бетонирования, что в самом верху. Так вверху конечно запас в 3 раза. И еще не ответили на мой вопрос - сечение колоны какое может быть? Меня интересует сечение колонн 400х400 и более. Например 1200х1200 тоже интересует. Возможно ли из пенопласта создать опалубку для такой колонны? Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 2 листопада 2008 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2008 Что на высоте 1 м от низа шва бетонирования, что в самом верху. Так вверху конечно запас в 3 раза. Я не вник , а что там с гидроударами от бетона летящего с высоты 3 м ? Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
w000000w Опубліковано: 2 листопада 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2008 Т.е. вас спросили о недостатках а о них вы говорить не желаете ? Преймуществ нет . Докажите обратное . Вы просто собрались голословно обосрать ближайшего конкурента . Но расстрою - и у них сегмент не самый лучший . Ваша технология - головняк для частного застройщика на форуме которых вы и присутствуете . Вот Вы в одном правы сегмент у пластбау не наилучший, я кучу лет строил по пластбау... поетому и пошли на улутшение- стена действительно монолитная ( без перерывов) и толщина по расчетам для монолитного бетона , выполняются противопожарные нормы ( если не наплевать где жить), стены ровные что упрощает выполнение следующих работ, и понижает их стоимость Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alexander Pryakha Опубліковано: 2 листопада 2008 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2008 Я не вник , а что там с гидроударами от бетона летящего с высоты 3 м ? Что такое бетонолитная труба - вам известно? Бетонировать колоны высотой более 3м без бетонолитной трубы - запрещено. Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
w000000w Опубліковано: 2 листопада 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2008 Что такое бетонолитная труба - вам известно? Бетонировать колоны высотой более 3м без бетонолитной трубы - запрещено. Научитесь внимательно читать ! я ранее дал расчет нагрузок Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 2 листопада 2008 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2008 Вот Вы в одном правы сегмент у пластбау не наилучший, я кучу лет строил по пластбау... поетому и пошли на улутшение- стена действительно монолитная ( без перерывов) и толщина по расчетам для монолитного бетона , выполняются противопожарные нормы ( если не наплевать где жить), стены ровные что упрощает выполнение следующих работ, и понижает их стоимость термодом не выполняет пожарные нормы ? Монолитная стена при заливке вручную ? Вы вообще строитель ? Или вы имеете ввиду что заливаете за 1 раз ? У термодома так же стены ровные , если руки не из жж.ы . У вас получались кривые ? Я бы вам сфотографировал стену в 20 м да уже отделка пошла . Еще раз , в будете отвечать на "неудобные" вопросы . При всех плюсах - ОГРОМЫЙ МИНУС - цена . Вы просто хотите ободрать клиентов и получить денег столько сколько люди тратят на кирпичные стены . Второй огромный минус - сложность ручной заливки , КАТОСТРОФИЧЕСКАЯ . Я уже говорил как вам лучше продавать - как комплексную услугу по готовой стене у клиента , потому что тут люди крана бояться , не то что бетононасоса . Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 2 листопада 2008 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2008 Что такое бетонолитная труба - вам известно? Бетонировать колоны высотой более 3м без бетонолитной трубы - запрещено. человек гоаорит что ручная заливка годиться , какая там бетолитная труба ... просто я в цифрах не силен - интересно разорвет ее или нет , станет ли она горбом или нет . Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
w000000w Опубліковано: 2 листопада 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2008 термодом не выполняет пожарные нормы ? Монолитная стена при заливке вручную ? Вы вообще строитель ? Или вы имеете ввиду что заливаете за 1 раз ? У термодома так же стены ровные , если руки не из жж.ы . У вас получались кривые ? Я бы вам сфотографировал стену в 20 м да уже отделка пошла . Еще раз , в будете отвечать на "неудобные" вопросы . При всех плюсах - ОГРОМЫЙ МИНУС - цена . Вы просто хотите ободрать клиентов и получить денег столько сколько люди тратят на кирпичные стены . Второй огромный минус - сложность ручной заливки , КАТОСТРОФИЧЕСКАЯ . Я уже говорил как вам лучше продавать - как комплексную услугу по готовой стене у клиента , потому что тут люди крана бояться , не то что бетононасоса . Я прекрасно знаю практически всех кто создавал ДБН пластбау с 92 по 95 год. Основная проблема была с пожарниками, ето и вилилось в ограничение 3 етажами. У нас уже по существуючим нормам 9 (ограничение использование горючих утеплителей в масиве конструктива) Сечас готовим испытание конструкции до 24 етажей. Насчет строительных работ можна в ручную можна и насосом - цена практически одинаковая - рабочая сила тоже стоит денег . Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 2 листопада 2008 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2008 Я прекрасно знаю практически всех кто создавал ДБН пластбау с 92 по 95 год. Основная проблема была с пожарниками, ето и вилилось в ограничение 3 етажами. binkleberry1 О , я не изучал ДБН , вернее там помойму не ДБНом это проводилось , но там было 5 этажей . Ошибаюсь ? Насчет строительных работ можна в ручную можна и насосом - цена практически одинаковая - рабочая сила тоже стоит денег . В ручную получается полная фигня , а бетононасос для частника - головняк . Равно как для частника выставить все это чтоб потом не повело . И вы так и не дали ответ что делать когда бетон влит , а стена сместилась . Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alexander Pryakha Опубліковано: 2 листопада 2008 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2008 Сечас готовим испытание конструкции до 24 етажей. Так а чего вы там испытывать собрались - армированный бетон? Или утеплитель? Какая разница в количестве этажей? Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
w000000w Опубліковано: 2 листопада 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2008 (змінено) О , я не изучал ДБН , вернее там помойму не ДБНом это проводилось , но там было 5 этажей . Ошибаюсь ? В ручную получается полная фигня , а бетононасос для частника - головняк . Равно как для частника выставить все это чтоб потом не повело . И вы так и не дали ответ что делать когда бетон влит , а стена сместилась . Для доказательств проблемы выклыдываю кое что из ДБН B.2.6-6-95 - товщину штукатурки стін та перекриттів призначати у відповідності з розв'язанням одномірної або багатомірної задачі термопружності з урахуванням вогневої дії у вигляді стандартної кривої, не менше: - 30 мм - для будинків з найбільш віддаленою точкою по горизонталі 20 м і по вертикалі 12м при перліто (вермикуліто)-цементній штукатурці та площі приміщення не більше 20 м2 та при цементно-пісчаній штукатурці - не більше 12 м2; - 50 мм - для будинків з найбільш віддаленою точкою по горизонталі понад 20 м і по вертикалі від 12 до 18м при перліто (вермикуліто)-цементній штукатурці та площі приміщення не більше 20 м2 та при цементно-піщаній штукатурці - не більше 12 м2; - оштукатурювання стін та перекриттів по двох шарах сітки, що кріпиться сталевими стержнями діаметром 3,5-5 мм з кроком 600 мм, які з'єднуються з робочою арматурою в'язальним дротом. Сітки слід розташувати на відстані 10 мм одна від одної та від поверхні пінополістиролу; - влаштування борозен завглибшки 10-15 мм на поверхні стінових блоків з пінополістиролу, запов¬нення яких підвищує стійкість та зчеплення штукатурного шару з поверхнею утеплювача. Таблиця 2 №№ пп Найменування будівельних конструкцій Мінімальні межі вогнестійкості будівельних конструкцій, год. (над рискою) та максимальні межі розповсюдження вогню по них, см (під рискою) 1 Колони (стояки) 2/0 2 Зовнішні стіни 0,25/0 3 Міжквартирні стіни 0,5/40 4 Стіни сходових кліток 2/0 5 Перекриття 0,75/25 6 Перегородки, що відділяють загальні коридори від інших приміщень 0,75/0 7 Міжквартирні перегородки 0,25/40 8 Сходові площадки, косоури, балки та марші сходових кліток 1/0 2.1.1.10 Для стін сходових кліток товщина захисної штукатурки повинна бути не менше 5 см. 2.1.1.113 визначення системи "Пластбау" (п. 1.1) та конструктивних рішень випливає, що на її основі може бути одержана просторова рамна в ортогональних напрямках та рамно-в'язева з плоскими рамами в одному та в'язями в іншому ортогональному напрямку розрахункові системи. Для будинків до 5 поверхів, що проектуються в звичайних та складних умовах, допускається використання будь-якої з наведених вище систем. Покажите кто выполняет ети нормы? Насчет высотности ищите поправки 97 года Змінено 2 листопада 2008 користувачем w000000w Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 2 листопада 2008 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2008 Ну , а где ДБН по вашей системе ? Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
w000000w Опубліковано: 2 листопада 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2008 а чем наша система отличается от стандартного монолитного строительства? вот пройдем испытания на 24 етажа , тогда придется писать ДСТУ Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 2 листопада 2008 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2008 а чем наша система отличается от стандартного монолитного строительства? вот пройдем испытания на 24 етажа , тогда придется писать ДСТУ Обана , использованием пенопласта внутри конструкции . Если пожарники зарезали термодом и заставили делать штукатурку по той причине что используется пенопласт , то почему вы не должны делать анологичную ??? Тогда дайте в каком ДБН резрешено утеплять конструкции пенопластом из нутри и какие пожарные нормы должны при этом соблюдаться . Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
w000000w Опубліковано: 2 листопада 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2008 Обана , использованием пенопласта внутри конструкции . Если пожарники зарезали термодом и заставили делать штукатурку по той причине что используется пенопласт , то почему вы не должны делать анологичную ??? Тогда дайте в каком ДБН резрешено утеплять конструкции пенопластом из нутри и какие пожарные нормы должны при этом соблюдаться . ДБН В.2.6-31:2006 а точнее приложение 2007 года. Дома нет, выложу завтра. можете поискать в инете, должно быть Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення