PDA

Просмотр полной версии : ЧЕМ Клеить ЭППС к рубероиду?


Igor_M
08.10.2009, 19:47
Вопрос по сути вечный...
Нашел старую ветку и написал там свою ситуацию, но она оказалась в разделе "Основной форум" (недоглядел)...
Если администраторы форума посчитают этот дубляж СПАМОМ, то прошу удалить мой вопрос из темы "Кто клеил утеплитель (ЭППС) на цоколь снаружи. Стоит или нет? Поделитесь опытом." в Основном форуме - http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=4171...
А здесь прошу оставить... потому как вопрос для меня критически важный и требующий быстрого решения...
СПАСИБО.
Теперь, собственно, проблематика:
В эти выходные планирую поклеить эппс (если успеем закончить гидроизоляцию). Стены из ФБСок поклеены Биполем ЭПП. ЭППС планирую купить тоже Технониколевский Техноплекс.
Тут много на форуме разных вариантов предлагали...
НО... Например, для того же СТ-85 написано, что "Перед наклейкой пенополистирольных плит основание очищается от пыли, грязи, масляных пятен и других веществ, уменьшающих адгезию раствора к основанию. " А у меня основанием является п/э пленка (достаточно толстая) верхнего слоя гидроизоляции... боюсь, к нему не приклеится...
Вот еще уважаемый Propeller рекомендовал самому готовить смесь - http://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=315765&postcount=183
и еще http://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=318805&postcount=225

Также рекомендовали Церезит СР44, см. здесь - http://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=316817&postcount=205

Первый вариант смущает тем, что нужно смешивать три разных компонента... есть опасность не угадать с пропорциями, да и недешево получается.... второй - вообще космическая цена...

Вот мне вчера порекомендовали такую вот штуку - Soudal Etics BOND.
Описание здесь - http://********/?cat=catalogmore&itm=10405.
Кто-то клеил этим чудом?
Отзывы, рекомендации... приклеится ли к рубероиду???

Спасибо!

Cornett
08.10.2009, 22:30
предлагаю рассмотреть несколько вариантов:
1. Спец. клея: http://www.baumit.ru/products/view/366.htm, http://www.baumit.ru/products/view/407.htm
2. монтажная пена
3. полиуретановый герметик в тубах

Igor_M
09.10.2009, 00:04
предлагаю рассмотреть несколько вариантов:
1. Спец. клея: http://www.baumit.ru/products/view/366.htm, http://www.baumit.ru/products/view/407.htm
2. монтажная пена
3. полиуретановый герметик в тубах

Baumit BitumenKleber - блин, классная вещь, спору нет...
Считаю - 750 грн за комплект на 10м2, т.е. 75 грн на м2...
У меня 150м2... итого 11250 грн... я ничего не напутал?

Cornett
09.10.2009, 08:23
согласен, по первой ссылке - дороговато, но есть же другие варианты : Супра Клебер от Баумит
а пену и полиуретан дал как бюджетный вариант
когда-то эксперементировал с клеющими составами для пенопластов при проведения работ в холодное время. Пена очень неплохо зарекомендовала себя как клей. Правда не пробовал клеить к рубероиду и ПВХ. К дереву - отлично клеит. Если будете пробовать пену , совет: - старайтесь клеить таким образом чтобы не подрезать вылезшую пену наружу.
Кстати, Церезит продаёт пену для монтажа ПСБс. Уверен, что сгодится любая пистолетная пена. Я экперементировал с пеной Канфом.
Полиуретан тоже неплох как клей. Тем более, что в Киеве появилось представительство Эмфи (Франция). А они делают очень качественные герметики. Некоторые образцы их продукции не уступают такому бренду как Сика. А стоимость ниже.

Propeller
09.10.2009, 13:12
Игорь, а у Вас поверхность рубероида, на которую будете клеить ЭППС :


посыпана песком
посыпана каменной крошкой
полиэтиленовая антиадгезивная пленка

знак вопроса.

dzol
09.10.2009, 15:48
а разве нельзя крепить ЭППС методом подплавления рубероида?

Igor_M
09.10.2009, 23:21
Игорь, а у Вас поверхность рубероида, на которую будете клеить ЭППС :


посыпана песком
посыпана каменной крошкой
полиэтиленовая антиадгезивная пленка

знак вопроса.

Так я же ответ в топикстарте дал - "А у меня основанием является п/э пленка (достаточно толстая) верхнего слоя гидроизоляции... боюсь, к нему не приклеится." Материал - Биполь ЭПП 3мм, с обеих сторон - пленка, причем с рабочей (нижней) - тонкая, а с защитной (внешней) - полиэтиленовая пленка толстая... насколько она антиадгезивная - не знаю...

Кстати SAY предлагал на верхний слой гидроизоляции купить с посыпкой... но я тогда как-то не проработал этот вопрос детально...
я как раз недавно ДОКУПИЛ 10 рулонов - как раз их бы хватило на весь наружный слой...

Korni
09.10.2009, 23:55
Т....
я как раз недавно ДОКУПИЛ 10 рулонов - как раз их бы хватило на весь наружный слой...

С посыпкой?
Тогда усильте ими свой батискаф - поклейте сверху. Вот и будет адгезионный слой :)

Igor_M
10.10.2009, 08:04
С посыпкой?
Тогда усильте ими свой батискаф - поклейте сверху. Вот и будет адгезионный слой :)

так как раз БЕЗ посыпки докупил...

Igor_M
10.10.2009, 08:04
а разве нельзя крепить ЭППС методом подплавления рубероида?

я не уверен, что получится - поверхность сильно неровная, да и не считаю это правильным...

Propeller
10.10.2009, 09:48
Так я же ответ в топикстарте дал - "А у меня основанием является п/э пленка (достаточно толстая) верхнего слоя гидроизоляции... боюсь, к нему не приклеится." Материал - Биполь ЭПП 3мм, с обеих сторон - пленка, причем с рабочей (нижней) - тонкая, а с защитной (внешней) - полиэтиленовая пленка толстая... насколько она антиадгезивная - не знаю...

Кстати SAY предлагал на верхний слой гидроизоляции купить с посыпкой... но я тогда как-то не проработал этот вопрос детально...
я как раз недавно ДОКУПИЛ 10 рулонов - как раз их бы хватило на весь наружный слой...

Есть смысл эту пленку горелкой по подплавлять. Делать это тотально не нужно. Если процентов 50 у вас будет пятен - достаточно.
Приплавлять рубероид и на него садить ЭППС технологически сложновато. Нельзя перегреть (потечет рубероид-уменьшится толщина г-изоляции). Недогреть нельзя - не приклеиться. Нагреть нужно равномерно сразу площать, равную площади листа ЭППС и клеить ЭППС пока поверхность еще липкая.
Ну и +Корни. Поверхность может быть недостаточно ровная, а слой "клея" у вас достаточно тонкий. Отсюда воздушные корманы по краям листов утеплителя могут образоваться.

Полиэтилен - штука к которой что-либо приклеить без его подплавления или подрастврения очень сложно.

Propeller
10.10.2009, 09:50
Если примете решение клеить на какой-нибудь цементный клей.
Подплавьте горелкой поверхность рубероида и набрасайте на неё песок.

Korni
10.10.2009, 17:46
Народ, кто-то помнит, что произойдёт с пенополистиролом, контактирующим напрямую с битумом и его производными?! :fool:

dzol
10.10.2009, 19:16
Народ, кто-то помнит, что произойдёт с пенополистиролом, контактирующим напрямую с битумом и его производными?! :fool:

да ничего вроде, это органические растворители его разлагают, а про битум лично я ничего не слышал

Propeller
11.10.2009, 13:57
Народ, кто-то помнит, что произойдёт с пенополистиролом, контактирующим напрямую с битумом и его производными?! :fool:

Битум сам производная. Нефти.
Сам битум - это "твердая" субстанция,которую в детстве я даже жевал.
То есть он абсолютно инертный.
Жидкий битум - это или его расплав или его растворы.
С расплавом все понятно.
Растворы бывают разные.
Коллоидные - это эмульсии (частички битума в вода). Тут тоже все понятно.
Истинные растворы - это растворы битума в тех или иных органических растворителях.
Битум может растврить практически любой растворитель нефтяного происхождения (подобное растворяется в подобном).
Поэтому ЭППС может растворять только растворитель.
Точно растворяет ацетон, ксилол, толуол...бензин не пробовал, соляру тоже.

Фома пришла
11.10.2009, 14:28
Игорь, идем нога в ногу - сегодня начинаем клеить ЭППС на гидроизоляцию - унифлеккс. Клеить будем Теплоклеем - http://www.unistrom.ru/view.php?id=29, планируемый расход - 25 кг на 5м2, то есть 275 рублей (около 10$) на 5 м2.
очень кстати ваша темка пришлась, строители как раз предложили ту часть ЭППС, которая уйдет под землю, промазать битумной мастикой. А так как они ее разбавляют то ли бензином, то ли уайт-спиритом, то кажись, этот вариант не проходит, будет растворяться ЭППС.

Korni
11.10.2009, 15:49
...... Сам битум - это "твердая" субстанция,которую в детстве я даже жевал.
То есть он абсолютно инертный......

О-о-о!:beer:
Я тоже жевал :D
Тем не менее, кого-то предупредит:
..... строители как раз предложили ту часть ЭППС, которая уйдет под землю, промазать битумной мастикой. А так как они ее разбавляют то ли бензином, то ли уайт-спиритом, то кажись, этот вариант не проходит, будет растворяться ЭППС.

P.S. вообще-то я "поумничал". Сам толком не знаю, что происходит с ППС в такой среде. Что-то читал когда-то, не помню уже....

http://www.foamglas.ru/images/building/305.jpg

dzol
12.10.2009, 08:12
P.S. вообще-то я "поумничал". Сам толком не знаю, что происходит с ППС в такой среде. Что-то читал когда-то, не помню уже....


материалы из нефти никакого вреда ППСу не причиняют вроде, а вот ПВХ-мембране как раз причиняют. При непоследственном контакте ПВХ-мембраны с материалами из нефти, она начинает быстро терять пластификаторы.

Propeller
12.10.2009, 09:22
Игорь, идем нога в ногу - сегодня начинаем клеить ЭППС на гидроизоляцию - унифлеккс. Клеить будем Теплоклеем - http://www.unistrom.ru/view.php?id=29, планируемый расход - 25 кг на 5м2, то есть 275 рублей (около 10$) на 5 м2.
очень кстати ваша темка пришлась, строители как раз предложили ту часть ЭППС, которая уйдет под землю, промазать битумной мастикой. А так как они ее разбавляют то ли бензином, то ли уайт-спиритом, то кажись, этот вариант не проходит, будет растворяться ЭППС.

А с какой целью ваши строители хотят мазать снаружи ЭППС?

Фома пришла
12.10.2009, 11:44
Propeller, хорошой вопрос! Дело в том, что утепление и гидроизоляция цоколя растянулись на 2 года. В этом году решила поднять уровень земли вокруг дома и соответственно поднять уровень изоляции. При наклейке гидроизоляции (наплавлением) повредили прошлогодний верхний край ЭППС (оплавился). Теперь будут вырезать поврежденные кусочки и вставлять на их место новые (разного размера, где с тетрадь, где больше). И вот поэтому решили все стыки дополнительно промазать маститкой - вроде для надежности, хотя по здравому размышлению, надежности это не прибавит.

Propeller
12.10.2009, 12:31
2 Korni
Нашел наглость усомниться в корректности подписей под фото.
Если бы применение такого материала как ЭППС в качестве утеплителя требовало бы устройства компенсационных швов, то вряд ли бы строительная наука пошла на внедрение этого продукта.
Ну, кровли куда ни шло. А фасады многоэтажек ! Представляете как бы их коробило.
Во-первых : коэф. линейного теплового расширения ЭППС очень скромный (где-то 80 микрон на 1 м на градус).
ЭППС это фрагментированный утеплитель. Плиты лежать просто под своим весом. Плиты пригнаны не вплотную (можно, но сложно). Все это позволяет ЭППСному панцирю спокойно шевелиться при перепадах температуры. Кроме того, температура «холодной» поверхности утеплителя всегда отличается от температуры «теплой» поверхности.

На фото мы видим либо тривиальные «хлопуны». Это вздутия.
ЭППС как и битум являются пароизоляторами.
Вода под утеплитель попадает либо от мокрого производства в цеху либо от дырочки в рубероиде. Летом вода, попавшая под слой гидроизоляции нагревается и превращается в пар. А выйти пару некуда…
Но судя по тому, что торос пошел ровной линией, скорее всего это по температурному шву на кровле. Температурный шов заложен в конструкции здания. Это подвижный шов.
А на него просто положили листы ЭППС. Вот его и подорвало.
По идее листы ЭППС нужно было выложить вдоль кромок шва и заполнить расстояние между ними герметиком.

Korni
12.10.2009, 12:36
....Нашел наглость усомниться в корректности подписей под фото.

Полностью согласен :beer:

P.S. подписи - это чьи-то "маркетинговые страшилки" похоже... сорри, что не затёр

Propeller
12.10.2009, 12:37
Propeller, хорошой вопрос! Дело в том, что утепление и гидроизоляция цоколя растянулись на 2 года. В этом году решила поднять уровень земли вокруг дома и соответственно поднять уровень изоляции. При наклейке гидроизоляции (наплавлением) повредили прошлогодний верхний край ЭППС (оплавился). Теперь будут вырезать поврежденные кусочки и вставлять на их место новые (разного размера, где с тетрадь, где больше). И вот поэтому решили все стыки дополнительно промазать маститкой - вроде для надежности, хотя по здравому размышлению, надежности это не прибавит.

Если уж это делать, то лучше битумно-полимерной мастикой холодного нанесения. Есть такие мастики не только на растворителе, но и на водной основе. Готовые к применению. Открыл банку и кисточкой вперед.

dzol
12.10.2009, 12:48
Нашел наглость усомниться в корректности подписей под фото

и тем не менее на больших по размеру плоских кровлях, и особенно при укладке плит зимой, коэффициент термического расширения учитывается (по крайней мере мы настоятельно рекомендуем) и делается зазор между плитами.
Например при укладке плит при -10 гр. цельсия температуре достигающей летом 50 гр и длине кровли 50 м имеем:
дельта т - 60 гр
общее расширение- 60 гр*50 м*0,07 мм= 210 мм
4,2 мм на каждый метр
сторона 600 мм - 2,52 мм
строна 1200 мм - 5,04 мм
сторона 1250 мм - 5,25 мм
Согласитесь, просто так промежутки в 2,5-5 мм между плитами не оставляют

Igor_M
12.10.2009, 14:08
Игорь, идем нога в ногу - сегодня начинаем клеить ЭППС на гидроизоляцию - унифлеккс. Клеить будем Теплоклеем - http://www.unistrom.ru/view.php?id=29, планируемый расход - 25 кг на 5м2, то есть 275 рублей (около 10$) на 5 м2.
очень кстати ваша темка пришлась, строители как раз предложили ту часть ЭППС, которая уйдет под землю, промазать битумной мастикой. А так как они ее разбавляют то ли бензином, то ли уайт-спиритом, то кажись, этот вариант не проходит, будет растворяться ЭППС.

Вот прочитал характеристики клея...
Рекомендуемые поверхности
Применяется по бетонным (ячеистый бетон и шлакобетон), цементным, кирпичным, и сложным основаниям (стекло, асфальт, асбест, цементная штукатурка, металл, остатки стеновых и напольных плиток).
....................................
Подготовка поверхности
Основание должно быть ровным, прочным, сухим, обладать несущей способностью. Перед нанесением материала необходимо удалить с поверхности осыпающиеся элементы, малярные покрытия, масляные и битумные пятна и другие загрязнения, препятствующие сцеплению материала с поверхностью.
Что-то мне подсказывает, что наружная сторона Унифлекса таки будет иметь битумные пятна...

Propeller
12.10.2009, 14:34
и тем не менее на больших по размеру плоских кровлях, и особенно при укладке плит зимой, коэффициент термического расширения учитывается (по крайней мере мы настоятельно рекомендуем) и делается зазор между плитами.
Например при укладке плит при -10 гр. цельсия температуре достигающей летом 50 гр и длине кровли 50 м имеем:
дельта т - 60 гр
общее расширение- 60 гр*50 м*0,07 мм= 210 мм
4,2 мм на каждый метр
сторона 600 мм - 2,52 мм
строна 1200 мм - 5,04 мм
сторона 1250 мм - 5,25 мм
Согласитесь, просто так промежутки в 2,5-5 мм между плитами не оставляют

Согласен. А я же писал, что при укладке ЭППС наверняка расстояние между плитами утеплителя пляшет. Просто в реальных условиях вымерять зазор при укладке рабочим будет просто лень ;)

Propeller
12.10.2009, 14:41
Вот прочитал характеристики клея...
Рекомендуемые поверхности
Применяется по бетонным (ячеистый бетон и шлакобетон), цементным, кирпичным, и сложным основаниям (стекло, асфальт, асбест, цементная штукатурка, металл, остатки стеновых и напольных плиток).
....................................
Подготовка поверхности
Основание должно быть ровным, прочным, сухим, обладать несущей способностью. Перед нанесением материала необходимо удалить с поверхности осыпающиеся элементы, малярные покрытия, масляные и битумные пятна и другие загрязнения, препятствующие сцеплению материала с поверхностью.
Что-то мне подсказывает, что наружная сторона Унифлекса таки будет иметь битумные пятна...

Битум по умолчанию жирные.
Вернее их поверхность жирная.
Это дисперсия смолисто-асфальтеновых веществ с содержанием масел.
Поэтому их на ровне с маслами советую убирать с поверхности.

Если битумные пятна занимают до 50 процентов площади листа ЭППС можете клеить.

Фома пришла
12.10.2009, 15:29
Да, я тоже читала про подготовку (обезжиривание, очищение поверхности). Что могу сказать - никакой подготовки строители не делали, просто намазали клеем и прилепили ЭППС. Начали клеить сегодня утром, полчаса назад верхний ряд ЭППС уже был приклеен. Подергала на отрыв - вроде прочно прихватилось. По пути на стройку покупала армирующую сетку, и там продавец присоветовал жидкий пенопласт в баллончике (как монтажная пена) - для заделки швов между ЭППС ( а такие швы получаются на неровных частях фундамента).

Igor_M
12.10.2009, 18:30
Да, я тоже читала про подготовку (обезжиривание, очищение поверхности). Что могу сказать - никакой подготовки строители не делали, просто намазали клеем и прилепили ЭППС. Начали клеить сегодня утром, полчаса назад верхний ряд ЭППС уже был приклеен. Подергала на отрыв - вроде прочно прихватилось. По пути на стройку покупала армирующую сетку, и там продавец присоветовал жидкий пенопласт в баллончике (как монтажная пена) - для заделки швов между ЭППС ( а такие швы получаются на неровных частях фундамента).

Что значит "верхний ряд"?
Вы что- сверху вниз клеите?
Швы между эппс думаю нужно заделать в самом конце - наверное, чем-нибудь зашпаклевать типа на силиконовой основе...
А монтажная пена будет расширяться и только может "распереть" швы еще больше... это мне так кажется...

Фома пришла
12.10.2009, 19:17
Клеим сверху вниз, да. Полоса высотой чуть больше метра. (на полтора метра вглубь в прошлом году клеили). А швы и будем в самом конце заделывать, непосредственно перед засыпкой грунта. Заклеивать будем не монтажной пеной, а жидким пенопластом (просто он в таких же баллончиках как монтажная пена). Я, кстати, ничем больше сверху ЭППС не предохраняю. Мембрана пластиковая с пупырышками пойдет под отмосткой. А ЭППС соприкасаются с землей.
Вообще, стрроительный сезон близится к концу, требования мои уменьшаются пропорционально.

Павлухан
12.10.2009, 19:22
кто то мне все таки ответит? зачем эппс клеить ?
( потом удивляються почему прорабы на лексусах ездят:lol:)

Фома пришла
12.10.2009, 19:33
Павлухан, я с вами согласна, те ЭППС, которые под землей, может и не надо тщательно приклеивать - грунт удержит. А вот те, которые над землей, да еще на которые как у меня, клинкерная плитка будет наклеиваться - обязательно надо!

Павлухан
12.10.2009, 20:18
Павлухан, я с вами согласна, те ЭППС, которые под землей, может и не надо тщательно приклеивать - грунт удержит. А вот те, которые над землей, да еще на которые как у меня, клинкерная плитка будет наклеиваться - обязательно надо!
согласен:)

Korni
12.10.2009, 20:36
.....
А монтажная пена будет расширяться и только может "распереть" швы еще больше... это мне так кажется...

Именно. Кажется....

http://lh4.ggpht.com/_gfrDWgn3tFw/Smb0T0lKqkI/AAAAAAAAJDI/0sYWz3OSDsg/s400/CIMG9774.JPG (http://picasaweb.google.com/lh/photo/ygFZV6t8WHW7CEvKWvtMfw?feat=directlink)

А с приклеиванием XPS я вообще не парился - задюбелил.

http://lh5.ggpht.com/_gfrDWgn3tFw/SbzeVt56xgI/AAAAAAAACH0/YgnenjnDP6M/s400/CIMG1404.JPG (http://picasaweb.google.com/lh/photo/v-HGOH8un7qd8XwxuOAfSA?feat=directlink)

Igor_M
12.10.2009, 22:18
Именно. Кажется....

http://lh4.ggpht.com/_gfrDWgn3tFw/Smb0T0lKqkI/AAAAAAAAJDI/0sYWz3OSDsg/s400/CIMG9774.JPG (http://picasaweb.google.com/lh/photo/ygFZV6t8WHW7CEvKWvtMfw?feat=directlink)

А с приклеиванием XPS я вообще не парился - задюбелил.

http://lh5.ggpht.com/_gfrDWgn3tFw/SbzeVt56xgI/AAAAAAAACH0/YgnenjnDP6M/s400/CIMG1404.JPG (http://picasaweb.google.com/lh/photo/v-HGOH8un7qd8XwxuOAfSA?feat=directlink)

Конечно... дубелями присандалили - куда ж распирать-то?
А ниже уровня грунта зонтик и не забъешь ведь...

Korni
12.10.2009, 22:29
..... А ниже уровня грунта зонтик и не забъешь ведь...

Забивается до засыпки грунтом....

Evgent
12.10.2009, 22:47
Битум сам производная. Нефти.
Сам битум - это "твердая" субстанция,которую в детстве я даже жевал.
То есть он абсолютно инертный.
Жидкий битум - это или его расплав или его растворы.
С расплавом все понятно.
Растворы бывают разные.
Коллоидные - это эмульсии (частички битума в вода). Тут тоже все понятно.
Истинные растворы - это растворы битума в тех или иных органических растворителях.
Битум может растврить практически любой растворитель нефтяного происхождения (подобное растворяется в подобном).
Поэтому ЭППС может растворять только растворитель.
Точно растворяет ацетон, ксилол, толуол...бензин не пробовал, соляру тоже.
Насколько я знаю ЭППС боится толуола, бензина, керосина, ацетона, уайт-спирита, ксилола, этилацетата. Ну в общем любых органических расстворителей. Поэтому надо смотреть что за рубероид.

Igor_M
12.10.2009, 23:48
.......
Вообще, стрроительный сезон близится к концу, требования мои уменьшаются пропорционально.

Вы это прекращайте... рано расслабляться...

Igor_M
12.10.2009, 23:50
Забивается до засыпки грунтом....

а я чего-то думал, что гидроизоляцию дырявить нельзя под землей - верховодка может просочиться... а у меня еще и грунтовые высоко поднимаются... или это не страшно?

burguy30
25.10.2009, 08:32
Насколько я знаю ЭППС боится толуола, бензина, керосина, ацетона, уайт-спирита, ксилола, этилацетата. Ну в общем любых органических расстворителей. Поэтому надо смотреть что за рубероид.

однозначно
з досвіду,правда у мене не рубероід,а бітумна мастіка
просто провели екперемент-нанесли іі на ЭППС
за 30 хв місця нанесення були розїджені

Igor_M
25.10.2009, 20:44
Докладываюсь как и обещал...
Приклеил пеной-клеем Soudal Etics BOND.
Если бы я сам клеил, то сказал бы, что это очень хорошее решение было.
А поскольку клеили рабочие, то...
Посмотреть подробности можно здесь - http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=21751&page=32 (посты 627 и 628)...
Повторюсь - получилось дорого и сердито...
Зато работа чистая - непыльная...

Igor_M
25.10.2009, 20:49
однозначно
з досвіду,правда у мене не рубероід,а бітумна мастіка
просто провели екперемент-нанесли іі на ЭППС
за 30 хв місця нанесення були розїджені

Яка саме у вас мастика - бітоумно-полімерна, каучукова?
На водній основі чи інакша? Виробник, марка...
Стосовно прямого контакту з ребероїдом, то його немає - між ним та пінопластом - піна...
Завтра проведу есперимент у себе - візьму еппс та прикладу до рубероїда і чимось причавлю.... глянемо через пару днів результат...

jonni_d
31.10.2009, 17:19
ну что :) ? как успехи расчепления ЭППС битумной мастикой :) ?

Igor_M
31.10.2009, 23:40
ну что :) ? как успехи расчепления ЭППС битумной мастикой :) ?

Делали горизонтальную гидроизоляцию - изрядное количество праймера попало на ТОРЦЫ (не шлифованные) - через неделю протирал те места - все впиталось и никаких выямок и язв не обнаружено...

Джул
03.08.2010, 11:54
Так чем всё-таки приклеить ЭППС к рубероиду???:-(
Срочно надо что-то решить,а пены-клей Soudal Etics BOND,в Одессе найти не могу.
Может кто ещё какие варианты подскажет:),в послдедствии по сетке преполагается облицовка песчанником!

Propeller
03.08.2010, 14:01
Извините. Опять я.

Изопаст (битумная эмульсия 19 кг) + Адифлекс-Б (акриловый эластификатор 10 кг) + цемент (2,5...3 кг).
И..... все перемешать.

Розничная цена 1 кг смеси Изопаст + Адифлекс = 28,25 грн.

Джул
03.08.2010, 14:07
Извините. Опять я.

Изопаст (битумная эмульсия 19 кг) + Адифлекс-Б (акриловый эластификатор 10 кг) + цемент (2,5...3 кг).
И..... все перемешать.

Розничная цена 1 кг смеси Изопаст + Адифлекс = 28,25 грн.

А так что бы не мешать....одного какого-то раствора нет?:(

Propeller
03.08.2010, 14:15
Обе жидкости смешиваются как кофе с молоком. Легко. Можно их сразу перемешать и хранить. Использовать по мере необходимости. А вот цемент надо добавлять прямо перед нанесением.

Если однокомпонентное, то только Гиперсил. Полиуретановый герметик.
Идет в колбасках по 600 мл. Цена одной колбаски для СтроимДом = 48,94 грн.

kemal
03.08.2010, 22:19
Вообще интересно что по этому поводу думают сами производидели гидроизоляции. И думают ли вообще.
Так же этот вопрос должен быть проработан у производителей систем утепления. Правда я пока простых и внятных решений не встречал. :(

И если у кого то есть чертежи узлов примыкания отмоски к цоколю (гидроизоляция+утепление+отделка) было бы очень интересно посмотреть.

Cornett
03.08.2010, 22:49
И если у кого то есть чертежи узлов примыкания отмоски к цоколю (гидроизоляция+утепление+отделка) было бы очень интересно посмотреть.
да этих схем полно на этом форуме (как и вообще в инете).
Зайдите на сайты продавцов компонентов фасадных систем, там точно найдёте схемы

Хмельницький
04.08.2010, 07:11
піна монтажна Montagefix - ST (виробництво Den Braven).
Цитата лист представника В Україні:
"Добрый день. Вашу задачу можно решить тремя продуктами торговой марки ZWALUW
производства голландского концерна DEN BRAWEN
1) Клеящая мастика DEN BIT- S, которая представляет собой битумную эмульсию,
модифицированную синтетическим каучуком. фпасовка 10 кг. Наносится кистью по
всей площади и на неё наклеивается пенопласт (стиропор). Одновременно
является гидроизоляцией.
2) с применением клея-герметика TIXOPLAST (310мл)
3) с применениес клея MONTAGEFIX- ST
С ув., руководитель направления Яровой Виталий\
067-466-11-59
093-563-79-87 "

Петренко
04.08.2010, 18:57
піна монтажна Montagefix - ST (виробництво Den Braven).
Цитата лист представника В Україні:
"Добрый день. Вашу задачу можно решить тремя продуктами торговой марки ZWALUW
производства голландского концерна DEN BRAWEN
1) Клеящая мастика DEN BIT- S, которая представляет собой битумную эмульсию,
модифицированную синтетическим каучуком. фпасовка 10 кг. Наносится кистью по
всей площади и на неё наклеивается пенопласт (стиропор). Одновременно
является гидроизоляцией.
2) с применением клея-герметика TIXOPLAST (310мл)
3) с применениес клея MONTAGEFIX- ST
С ув., руководитель направления Яровой Виталий\
067-466-11-59
093-563-79-87 "
Из приведённой цитаты о клеящей мастике не следует, что мастика наносится на рулонную битумную гидроизоляцию.
Более того, вижу из текста, что эту мастику и предлагают также в качестве гидроизоляции.
Так что решения задачи приклеивания пенополистирола к битумной оклеечной гидроизоляции я пока не вижу.
Сегодня звонил в технический отдел фирмы "Технониколь", которая производит и "Биполь" со-товарищи, и экструдированный пенополистирол.
Для их взаимного склеивания ничего предложить не могут.
Мол, в Украину не поставляется.
На моё ХО, если бы было надёжное решение, всё бы поставлялось, и в Украину в том числе.
А поскольку простого и надёжного решения нет, вот производитель и "съехал с темы".:rolleyes:
Сам, видимо, просто "прислоню" в подземной части подвала пенопласт к стене, и присыплю грунтом.
С послойной трамбовкой глины, естественно.
А между глиной и пенопластом размещу простую дешевую полиэтиленовую чёрную плёнку. Чтобы грунт от пенопласта, и взаимных трений, изолировать.:rolleyes:

Петренко
05.08.2010, 09:18
Как думаете, если расплавить кусковой битум, мазать им пенопласт, и прижимать к Биполю (битумной рулонной оклеечной гидроизоляции), приклеится, или нет?
И как реагирует экструдированный пенополистирол на расплавленный битум?
То, что сам битум приклеится к Биполю, сомнений нет.:rolleyes:
А вот как адгезия расплавленного битума к пенопласту?

Propeller
05.08.2010, 13:28
Цитата лист представника В Україні:
"Добрый день. Вашу задачу можно решить тремя продуктами торговой марки ZWALUW
производства голландского концерна DEN BRAWEN
1) Клеящая мастика DEN BIT- S, которая представляет собой битумную эмульсию,
модифицированную синтетическим каучуком. фпасовка 10 кг. Наносится кистью по
всей площади и на неё наклеивается пенопласт (стиропор). Одновременно
является гидроизоляцией.


Вот тут уже понятно, что у них нет продукта для приклеивания пенопласта. У этой эмульсии слишком низкая вязкость, так как наносится кистью. Для того, чтобы приклеить пенопласт клей должен быть по консистенции пастой. Для того, чтобы можно было посадить лист в нужном положении.Ведь поверхность фундамента не всегда гладкая

Петренко
09.08.2010, 11:28
Цитата лист представника В Україні:
"Добрый день. Вашу задачу можно решить тремя продуктами торговой марки ZWALUW
производства голландского концерна DEN BRAWEN
1) Клеящая мастика DEN BIT- S, которая представляет собой битумную эмульсию,
модифицированную синтетическим каучуком. фпасовка 10 кг. Наносится кистью по
всей площади и на неё наклеивается пенопласт (стиропор). Одновременно
является гидроизоляцией.


Вот тут уже понятно, что у них нет продукта для приклеивания пенопласта. У этой эмульсии слишком низкая вязкость, так как наносится кистью. Для того, чтобы приклеить пенопласт клей должен быть по консистенции пастой. Для того, чтобы можно было посадить лист в нужном положении.Ведь поверхность фундамента не всегда гладкая

Вот и я о том же.
Простого, ясного, и легко выполнимого решения пока нет.

Propeller
09.08.2010, 12:14
Вот и я о том же.
Простого, ясного, и легко выполнимого решения пока нет.

Есть. Я выше писал.
Битумная эмульсия ИЗОПАСТ (19 кг)+ акриловый эластификатор Адифлекс-Б (10 кг) + цемент (3 кг)

Петренко
09.08.2010, 16:45
Есть. Я выше писал.
Битумная эмульсия ИЗОПАСТ (19 кг)+ акриловый эластификатор Адифлекс-Б (10 кг) + цемент (3 кг)
Я же писал о простом и ясном методе.:rolleyes:
А Ваш метод - для умельцев и экспериментаторов.
Какими порциями замешивать эту смесь?
В какой ёмкости?
Сколько времени перемешивать?
Чем наносить?
Какое время схватывания, живучести этой смеси?
Какова область применения, ограничения?
И т.д. и т.п.
Простой метод отличается от сложного в лёгкости воспроизводства этого метода любым пользователем при помощи инструкции по применению.:rolleyes:

Propeller
09.08.2010, 18:07
А Ваш метод - для умельцев и экспериментаторов.

Пропускаю. ИЗОПАСТ и АДИФЛЕКС-Б - продукты одного производителя завода ИЗОМАТ. Цемент выполняет функцию тиксотропного агента и ускорителя схватывания.

Какими порциями замешивать эту смесь?

Я выше писал. ИЗОПАСТ (19 кг) + АДИФЛЕКС-В (10 кг) + цемент (3 кг).
Другими словами в весовых частях : 1,9 : 1 : 0,3.

В какой ёмкости?
Расфасовка указана выше 19кг + 10кг +.....
Объем приготовления зависит от организации работ (кол-во человек, готовность материалов и т.д. ).

Сколько времени перемешивать?

Маркер - цвет. Смешав темно-коричневый ИЗОПАСТ с белым АДИФЛЕКСОМ-Б нужно получить равномерный фиолетовый цвет без прожилок исходных цветов.

Чем наносить?

Шпателем.

Какое время схватывания, живучести этой смеси?

Около 45 мин при +23С. Подвижность смеси можно поддерживать перемешиванием.

Какова область применения, ограничения?

1. Крепеж пенополистирольных плит к любой поверхности кроме пластиков и стекла. При креплении к наплавляемому рубероиду рекомендуется удалить расплавлением технологическую полиэтиленовую пленку.
2. Герметизация швов между плитами утеплителя.
3. Гидроизоляция поверхности.

Простой метод отличается от сложного в лёгкости воспроизводства этого метода любым пользователем при помощи инструкции по применению.

Золотые слова :beer:

Петренко
09.08.2010, 19:59
А Ваш метод - для умельцев и экспериментаторов.

Пропускаю. ИЗОПАСТ и АДИФЛЕКС-Б - продукты одного производителя завода ИЗОМАТ. Цемент выполняет функцию тиксотропного агента и ускорителя схватывания.

Какими порциями замешивать эту смесь?

Я выше писал. ИЗОПАСТ (19 кг) + АДИФЛЕКС-В (10 кг) + цемент (3 кг).
Другими словами в весовых частях : 1,9 : 1 : 0,3.

В какой ёмкости?
Расфасовка указана выше 19кг + 10кг +.....
Объем приготовления зависит от организации работ (кол-во человек, готовность материалов и т.д. ).

Сколько времени перемешивать?

Маркер - цвет. Смешав темно-коричневый ИЗОПАСТ с белым АДИФЛЕКСОМ-Б нужно получить равномерный фиолетовый цвет без прожилок исходных цветов.

Чем наносить?

Шпателем.

Какое время схватывания, живучести этой смеси?

Около 45 мин при +23С. Подвижность смеси можно поддерживать перемешиванием.

Какова область применения, ограничения?

1. Крепеж пенополистирольных плит к любой поверхности кроме пластиков и стекла. При креплении к наплавляемому рубероиду рекомендуется удалить расплавлением технологическую полиэтиленовую пленку.
2. Герметизация швов между плитами утеплителя.
3. Гидроизоляция поверхности.

Простой метод отличается от сложного в лёгкости воспроизводства этого метода любым пользователем при помощи инструкции по применению.

Золотые слова :beer:
Спасибо за подробный ответ.
Может быть, кому-то поможет.
Кстати, отвердителем является цемент.
А остальные 2 компонента могут находиться в одной ёмкости, и продаваться в таком виде?
Гораздо проще обычному застройщику, или прорабу, купить уже предварительно смешанную субстанцию (доведённую на производстве до равномерного фиолетового цвета без прожилок исходных цветов), и просто ввести в неё цемент.
Не возясь с 2-мя ёмкостями из разных компонентов, и не парясь проблемой соблюдения пропорции.:rolleyes:
Неужто спроса на такой клей нет?

Propeller
09.08.2010, 20:55
Кстати, отвердителем является цемент.

Сначала он просто загуститель.
По мере прибывания в водной эмульсии он гидратирует и ускоряет "высыхание" мастики.

А остальные 2 компонента могут находиться в одной ёмкости, и продаваться в таком виде?

Да.

Гораздо проще обычному застройщику, или прорабу, купить уже предварительно смешанную субстанцию (доведённую на производстве до равномерного фиолетового цвета без прожилок исходных цветов), и просто ввести в неё цемент.
Не возясь с 2-мя ёмкостями из разных компонентов, и не парясь проблемой соблюдения пропорции.:rolleyes:

К сожалению, смешивание - это производственный процесс. А это требует определенных разрешений и т.д. Оба компонента можно дозировать даже в объеме. У них плотность отличается на 2%. Время перемешивания дрелью с насадкой 60-90 секунд.


Неужто спроса на такой клей нет?

У нас ограниченные рекламные возможности.

riselost
18.08.2010, 18:06
А толщина утепленного цоколя получается у вас какая? Похоже на 3-5 см...
Этого достаточно? Не хотели ли больше? Какова толщина фундамента?

Именно. Кажется....

http://lh4.ggpht.com/_gfrDWgn3tFw/Smb0T0lKqkI/AAAAAAAAJDI/0sYWz3OSDsg/s400/CIMG9774.JPG (http://picasaweb.google.com/lh/photo/ygFZV6t8WHW7CEvKWvtMfw?feat=directlink)

А с приклеиванием XPS я вообще не парился - задюбелил.

http://lh5.ggpht.com/_gfrDWgn3tFw/SbzeVt56xgI/AAAAAAAACH0/YgnenjnDP6M/s400/CIMG1404.JPG (http://picasaweb.google.com/lh/photo/v-HGOH8un7qd8XwxuOAfSA?feat=directlink)

Homosapiens
18.08.2010, 20:39
Докладываюсь как и обещал...
Приклеил пеной-клеем Soudal Etics BOND.
Если бы я сам клеил, то сказал бы, что это очень хорошее решение было.
А поскольку клеили рабочие, то...
Посмотреть подробности можно здесь - http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=21751&page=32 (посты 627 и 628)...
Повторюсь - получилось дорого и сердито...
Зато работа чистая - непыльная...
Не много не по теме, но для меня это была большая проблема, чем приклеить пенопласт к ОСБ и Soudal Etics BOND мне очень в этом помог, держится всё отлично, но на всякий случай прогрунтовал поверхность ОСБ грунтовкой с кварцевым наполнителем, ту которую используют под декоративную штукатурку короед, поверхность стала шероховатой и пена лучше держится.

riselost
19.08.2010, 08:35
5 копеек и инструкция STYRO 753:
http://www.youtube.com/watch?v=8ptz-sAUStE

Но вопрос в силе - какой толщины ЭКПС нужен для цоколя в нашей зоне?

Саша79
12.07.2014, 20:08
Для тех кому интересен ответ на этот вопрос.
У себя клеил ЭППС на специальный клей-пену для ЭППС. Баллоны только под пистолет. Сам пистолет купил за 120 грн. Плюсы этой пены - не расширяется. Технологию приклеивания читать на банке. Если передержать - не приклеится.
Во время основных работ провел опыт. Приклеил два куска ЭППС (размеры где то 20х5 см) на грязную (вытертую только рукой) стену, на которой остался то ли праймер, то ли еще что то, типа смолы, после того как оторвал старый рубероид. Оторвал по причине некачественной работы по приклеиванию рубероида. При откапывании земли просто отваливался от стены. Так вот, один кусок ЭППС был приклеен специальной клей-пеной Baugut, второй обычной пеной Ceresit. На следующий день, я становлюсь на каждый из этих кусков, и они не отпадают. Но обычная пена вылезла за пределы куска ЭППС. Потому при приклейке на обычную пену нужно наносить полосу подальше от края листа ЭППС.

Propeller
12.07.2014, 23:15
Стал сторонником того, чтобы не клеить ЭППС к гидроизоляции стен подвалов снаружи. Особенно самой распространенной на сегодня рубероидной.
Уже имеем статистику, что ,видимо, от движения грунта из-за морозного пучения или по другим причинам, начинают "шевелиться" (смещаться друг относительно друга) листы ЭППС и это часто приводит к отрыву слой гидроизоляции от поверхности бетона подвальной стены.

Откуда статистика. Мы в основном занимаемся ремонтом гидроизоляции.

Menja
22.07.2014, 13:45
Стал сторонником того, чтобы не клеить ЭППС к гидроизоляции стен подвалов снаружи. Особенно самой распространенной на сегодня рубероидной.
Уже имеем статистику, что ,видимо, от движения грунта из-за морозного пучения или по другим причинам, начинают "шевелиться" (смещаться друг относительно друга) листы ЭППС и это часто приводит к отрыву слой гидроизоляции от поверхности бетона подвальной стены.

Откуда статистика. Мы в основном занимаемся ремонтом гидроизоляции.
А можно клеить эппс к обработанной стенке фундамента, эластичной каучуковой битумной мастике? Намазать стенку еще одним слоем мастики и прижать. Будет держать? По идее, эластичное покрытие должно компенсировать движения?

Propeller
22.07.2014, 13:54
А можно клеить эппс к обработанной стенке фундамента, эластичной каучуковой битумной мастике? Намазать стенку еще одним слоем мастики и прижать. Будет держать? По идее, эластичное покрытие должно компенсировать движения?

У вас ленточный фундамент и дом без подвала?

Menja
22.07.2014, 14:49
У вас ленточный фундамент и дом без подвала?С подвалом, внизу лента , стены фбс. цель эппс- теплоизолировать"холодную комнату" в подвале, главным образом от нагрева летом