PDA

Просмотр полной версии : Ракушняк (ракушечник). Сравниваем с другими материалами.


nikon
28.05.2006, 22:36
Подошел к выбору материала для стен. Одним из вариантов есть ракушечник или ракушняк. Кстати как правильно называть? :P
Из полезного пока нарыл только сайт крымского проивзодителя http://www.limestone.com.ua/wall.htm.
Интересует меня прежде всего сравнение с газобетоном (Минский, Обуховский) и кирпичем. Так же вопрос с утеплением.

29.05.2006, 08:02
Подошел к выбору материала для стен. Одним из вариантов есть ракушечник или ракушняк. Кстати как правильно называть? :P
Из полезного пока нарыл только сайт крымского проивзодителя http://www.limestone.com.ua/wall.htm.
Интересует меня прежде всего сравнение с газобетоном (Минский, Обуховский) и кирпичем. Так же вопрос с утеплением.
Данный материал холоднее газобетона почти в два раза коэф теплопроводности 0,35 по сравнению с газобетоном плотности 600 -0,15. И то что производитель указывает толщину 40 см - то это скорее всего для Крыма. Для наших широт раза в два шире будет требуемая толщина либо дополнительное утепление. А если учесть вес материала, в два раза больше нежели у газобетона. То разумеется и фундамент должен быть соотвественный. Так что думаю этот материал рационально применять для жилого строительства только в южных регионах.

nusya
29.05.2006, 14:13
Абсолютно согласна!!!!!!!!! Весь Крым построен из ракушечника безо всякого утепления, но ведь это Крым!!! А когда у нас начинают ракушечник утеплять, то ни в цене не выигрывают, ни в экологии. А сам по себе он грубый, трудно из него делать архитектурные формы. Кроме того, наблюдаю за забором из ракушечника у соседей -- он разрушился в течение нескольких лет от дождя и снега. Не для нашей зоны он.

Гость
29.05.2006, 14:39
Еще он плох в отделке, если штукатурить, идет большой расход штукатурки, да и плохо она держится.

Павлухан
29.05.2006, 15:17
а какой кретин строит из ракушечника забор???
и всем прекрасно известно что его надо штукатурить, или гипсокартон...
нормальный материал..просто с умом надо применять..у меня коробка из него нормально перезимовала без перекрытия...совершенно ничего с ней не случилось
вызывает больше доверя чем пенобетон....

nikon
29.05.2006, 16:05
Подошел к выбору материала для стен. Одним из вариантов есть ракушечник или ракушняк. Кстати как правильно называть? :P
Из полезного пока нарыл только сайт крымского проивзодителя http://www.limestone.com.ua/wall.htm.
Интересует меня прежде всего сравнение с газобетоном (Минский, Обуховский) и кирпичем. Так же вопрос с утеплением.
Данный материал холоднее газобетона почти в два раза коэф теплопроводности 0,35 по сравнению с газобетоном плотности 600 -0,15. И то что производитель указывает толщину 40 см - то это скорее всего для Крыма. Для наших широт раза в два шире будет требуемая толщина либо дополнительное утепление. А если учесть вес материала, в два раза больше нежели у газобетона. То разумеется и фундамент должен быть соотвественный. Так что думаю этот материал рационально применять для жилого строительства только в южных регионах.
По моему мнению утеплять надо и газобетон, особенно вспоминая тенденцию цен на газ.... Поэтому у меня есть два варианта:
1. Газобетон 30 см + пенопласт + полкирпича
2. Ракушечник 40 см + пенопласт + полкирпича

nikon
29.05.2006, 16:07
Абсолютно согласна!!!!!!!!! Весь Крым построен из ракушечника безо всякого утепления, но ведь это Крым!!! А когда у нас начинают ракушечник утеплять, то ни в цене не выигрывают, ни в экологии. А сам по себе он грубый, трудно из него делать архитектурные формы. Кроме того, наблюдаю за забором из ракушечника у соседей -- он разрушился в течение нескольких лет от дождя и снега. Не для нашей зоны он.
А в экологии то чего не выигрывают? Это ж природный камень?
А забор из ракушечника это конечно зря... :lol:

nikon
29.05.2006, 16:14
Блин. уже ж обсуждали на нашем форуме ракушняк! http://www.stroimdom.com.ua/forum/viewtopic.php?t=152&sid=63e47ba259a62bd0f082e7a1c2267995
Куда я смотрел... :oops:
Ну ничего может что-нить новенькое расскажут... :)

nikon
29.05.2006, 21:00
Кстати сегодня ездил смотреть строящийся дом из ракушечника. Был удивлен тем насколько ракушечник разный. Есть с порами до 5 мм, а есть практически гладкий. Причем это ракушечник из одного карьера.
Сел просчитать свои варианты материалов для стен.
1. Газобетон 30 см + пенопласт + полкирпича

75 кубов х 420 грн ( Обуховский с доставкой) = 31 500 грн

2. Ракушечник 40 см + пенопласт + полкирпича

100 кубов х 200 грн (с доставкой) = 20 000 грн

Разница 11 500 грн в пользу ракушечника. Но учитывая разницу в цене штукатурки получаем около $1500. Так что фактор стоимости не имеет решающего значения. Остается только экологичность.... все-таки природный камень...

Pe_Na
30.05.2006, 08:44
Мы тоже будем строить из ракушки, но это в Одессе, у нас достаточно даже 40 см без облицовки кирпичем. Ракушечник бывает разным, самым лучшим раньше считался инкерманский, но сейчас его почти не осталось. Кстати, тот, у которого меньше пор кажется, что лучше (меньше раствора и штукатурки), но он обычно более крохкий

KTP
30.05.2006, 13:51
А мне ракушечник нравится.
Во-первых он самый эколоничный. К тому же в нем очень много еда, а едовые испарения очень полезны
Во-вторых он гараздо теплее обычного кирпича и проверен временем, есть дома из ракушечника, которым уже несколько сот лет, а вот про пенобетон вы такое еще не скоро скажите. Из него на юге даже плотины умудряются строить.
Насчет штукатурки не согласна. Именно пенобетон для прочности нужно штукатурить по сетке, а ракушечник штукатурится очень легко. Слышу это мнение уже от второй бригады строителей.
Ну и конечно - цена. Очень серьезный аргумент.
Для себя выбрали именно этот вариант

nikon
30.05.2006, 14:03
А мне ракушечник нравится.
Во-первых он самый эколоничный. К тому же в нем очень много еда, а едовые испарения очень полезны
Во-вторых он гараздо теплее обычного кирпича и проверен временем, есть дома из ракушечника, которым уже несколько сот лет, а вот про пенобетон вы такое еще не скоро скажите. Из него на юге даже плотины умудряются строить.
Насчет штукатурки не согласна. Именно пенобетон для прочности нужно штукатурить по сетке, а ракушечник штукатурится очень легко. Слышу это мнение уже от второй бригады строителей.
Ну и конечно - цена. Очень серьезный аргумент.
Для себя выбрали именно этот вариант
По поводу штукатурки: ракушечник может и легче штукатурить токо цемента уйдет на порядок больше. По поводу разницы в цене писал выше применительно к моему дому.

Pe_Na
30.05.2006, 14:07
А какой у Вас дом? Размеры, я имею в виду. Мы тоже сейчас считаем, сколько на наш уйдет, интересно

nikon
30.05.2006, 14:17
14,6 х 10,8. цоколь, первый, мансарда.

Вероника
18.10.2006, 19:06
Люди добрые, помогите приобрести ракушняк.Необходимо около 2000шт с доставкой в г.Шепетовку.
(067) 2595284 (03840) 41567

Заранее признательна

Вероника

Ванда
19.10.2006, 10:15
Строим из ракушки. Стена 60 см (полтора камня) без утепления. Других вариантов, если честно, даже не рассматривали. Я выросла в центре Одессы, в доме из ракушки, которому больше ста лет. В нём всегда прохладно летом и тепло зимой, и то, что камень отдаёт йодистые испарения - чистая правда, в доме из ракушки даже пахнет иначе. Весь центр города построен из ракушки, здесь это самый удобный и недорогой материал для стройки. Но одесские карьеры давно закрыты, камень везут из Крыма. Качество зависит от глубины залегания породы. Чем больше глубина, тем старее и крепче камень. Обычно строители его сортируют. У нас крепкий пошёл на первый этаж, тот, что похуже - на второй.

Забор из ракушки в Одессе - обычное дело. Делают иногда под расшивку, очень неплохо получается. Если камень хороший, а не как песочное печенье, то ничего с таким забором не случится. Я нашла недавно интересную штуку - пропитка для камня, придающая ему эффект старины. Камень получается как на старых английских заборах из клинкерного кирпича. Очень нравится.
Есть у меня одна фотка ракушечного забора, сейчас отсканю и выложу.

Ванда
19.10.2006, 11:03
Забор из ракушки под расшивку. По правде, таких заборов из ракушки я видела крайне мало. В основном под штукатурку, возни меньше, видимо.

http://g.foto.radikal.ru/0610/334f7d2b8ecd.jpg

Павлухан
19.10.2006, 11:05
Забор из ракушки под расшивку. По правде, таких заборов из ракушки я видела крайне мало. В основном под штукатурку, возни меньше, видимо.

http://g.foto.radikal.ru/0610/334f7d2b8ecd.jpg

цивильно :D

Pe_Na
19.10.2006, 11:30
Ванда, я вначале не увидела, что это ты фотку разместила, хотела сказать "Ну надо же, как у нас в Одессе!" :lol:

nusya
21.10.2006, 12:23
Забор из ракушки под расшивку. По правде, таких заборов из ракушки я видела крайне мало. В основном под штукатурку, возни меньше, видимо.

http://g.foto.radikal.ru/0610/334f7d2b8ecd.jpg
Замечательно красиво! Толькло, мне кажется, сверху там какой-то навес над ракушкой нужен, чтобы не мокла. Одесситы, проследите, пожалуйста, за судьбой заборов из ракушки, которые стоят уже несколько лет 10-15. Не разрушаются ли? Или это к нам завозят плохую ракушку? А так красиво, только толстый забор, если мало места, то съедает площадь двора.

Versus
21.10.2006, 13:29
Очень даже ничего.

21.10.2006, 13:58
Очень даже ничего.
Даже очень :) , но,,,,,Я не видел в Киеве ракушечника такого качества. Я , думаю, это тщательно калиброваный и отсортированный по спецзаказу.Цена видимо тоже :shock: .Хотя меня , допустим , вполне бы устроил и более рваный -дырчатый . Похоже , что забор на снимке чем-то обработан -ЧЕМ?

Olex
21.10.2006, 18:30
Крымчане мне рассказывали, что правильный ракушняк должен иметь рваные края и добывается всего в нескольких местах. Ракушняки, с более ровными краями, например Херсонский, содержит много соли, которая очень хорошо натягивают воду, что ухудшает теплоизоляционные свойства. При кладке и штукатурке идет много раствора.

Ванда
23.10.2006, 08:24
Я нашла в магазине, торгующем природным камнем, специальную водоотталкивающую пропитку для камня. Стоит 65 гривен за 1 литр, литра хватает на 5 кв. метров пористого камня. Есть даже с какой-то добавкой, придающей камню тёмный, подстаренный оттенок. Вот эта штука меня заинтересовала.

Большинство заборов, которые я вижу здесь, без всяких навесов. У забора на фотографии сверху не навес, а щит из поликарбоната, чтобы сделать забор выше.
Ракушка НЕ РАЗРУШАЕТСЯ за 5 лет. Если это действительно хороший крепкий камень, а не самый дешёвый, который в руках крошится.

Ванда
23.10.2006, 08:26
А так красиво, только толстый забор, если мало места, то съедает площадь двора.

Конкретно этот забор шириной в один камень, то есть 20 см.

Homer
23.10.2006, 10:08
А я мимо этого забора 2-ва раза в день проезжаю - на работу и обратно - видел этот забор, как только его поставили, выглядел красиво - но сейчас помоему его грязью с дороги забросало - видос не очень. Сегодня повнимательней посмотрю :D

крыша
28.10.2006, 19:23
строил из ракушки, колодезной кладкой:
20 см ракушки
20 см перлита
20 см ракушки

есче не жил, но конструкция обещает быть ну очень теплой....
преимущества - все абсолютно природные материалы, легкие и сравнительно дешевые.

Было бы по больше бюджет на наружную стену положил кирпич. Хотя из полученного опыта, могу сказать, что есть ракушка не уступающая по прочности кирпичу ...

trik
09.11.2006, 09:35
подымаю вопрос снова.
Хочу построить несущие стены из ракушечника 20см. 13см заыпка перлитом и 12см облицовочный кирпич.
Вопрос: достаточно ли будет по прочности 20см ракушки? (Перекрытия по дереву, высота стены с мансардным полуетажом 4.1м, Крыша шифер или ондулин)

Master
09.11.2006, 09:38
подымаю вопрос снова.
Хочу построить несущие стены из ракушечника 20см. 13см заыпка перлитом и 12см облицовочный кирпич.
Вопрос: достаточно ли будет по прочности 20см ракушки? (Перекрытия по дереву, высота стены с мансардным полуетажом 4.1м, Крыша шифер или ондулин)
Думаю, прочности ракушечника будет вполне достаточно, чтобы выдержать деревянные перекрытия.

trik
09.11.2006, 09:39
ой извините я не специально, просто не отправлялось :oops:

И еще, кто строил из ракушки, расскажите какие есть подводные камни, сложности, т.д.

Также принимаются советы по технологии засыпки, т.е. как сделать так чтобы перлит не проседал со временем, и не образовывалось холодных пазух?

trik
21.11.2006, 13:20
Что в киевском регионе нито не строит из ракушечника?? :(

21.11.2006, 13:21
ой извините я не специально, просто не отправлялось :oops:

И еще, кто строил из ракушки, расскажите какие есть подводные камни, сложности, т.д.

Также принимаются советы по технологии засыпки, т.е. как сделать так чтобы перлит не проседал со временем, и не образовывалось холодных пазух? Трамбовать перлит при засыпке.

nikon
21.11.2006, 14:28
Ракушечник как и перлит очень хорошо вбирают влагу, поэтому надо позаботиться о гидро/пароизоляции мне кажется. Штукатурки будет достаточно?

21.11.2006, 14:36
Если с наружи будет паропроницаемая облицовка, то это не актуально. Цементно-песчаная штукатурки будет достаточно. Тем более, что при оштукатуривании ракушняка слой штукатурки получается приличный.
Вот кстати первый минус ракушняка - приличный расход на штукатурку в связи со значительными отклонениями размеров ракушняка.

nikon
21.11.2006, 15:22
Вот кстати первый минус ракушняка - приличный расход на штукатурку в связи со значительными отклонениями размеров ракушняка.
Я об этом писал выше.

trik
21.11.2006, 15:22
Если с наружи будет паропроницаемая облицовка, то это не актуально. Цементно-песчаная штукатурки будет достаточно. Тем более, что при оштукатуривании ракушняка слой штукатурки получается приличный.
Вот кстати первый минус ракушняка - приличный расход на штукатурку в связи со значительными отклонениями размеров ракушняка.

А если изнутри не штукатуритть, а отделать гипсокартоном? Думаю проще будет да и дешевле чем штукатурить....
А снаружи в будет наверное силикатный кирпич, так что по идее должно дышать.

nikon
21.11.2006, 15:24
Гипсокартон будет дешевле при сегодняшней цене, уверены? :no:

21.11.2006, 15:27
Надо смотреть паропроницаемость материалов. Желательно, чтобы они размещались по принципу увеличения паропроницаемости изнутри наружу. Т.е. изнутри должен быть наименее дышащий, снаружи наиболее дышащий.

trik
21.11.2006, 15:29
Гипсокартон будет дешевле при сегодняшней цене, уверены? :no:

если чесно то не считал, но с гипсокартоном помоему гемора меньше, да и качество отделки повыше будет. Не спорю можно и штукатуркой зеркало сделать, но работа помоему будет стоить прилично..

nikon
21.11.2006, 15:39
С гипсокартоном тоже не так все просто поверьте. Прикиньте смету сами по сегодняшним расценкам!

Romka
21.11.2006, 15:41
Гипсокартон будет дешевле при сегодняшней цене, уверены? :no:

если чесно то не считал, но с гипсокартоном помоему гемора меньше, да и качество отделки повыше будет. Не спорю можно и штукатуркой зеркало сделать, но работа помоему будет стоить прилично..

есть еще пара минусов у такого варианта - сам считал изначально для себя иммено ракушняк а внутри гипсокартон.

1 - гипсокартон гораздо сильнее штукатурки пылит
2 - пустоту между гипсом и стеной если не заполнить - будет барабанить, а если заполнить - потеряете весь эффект аккумуляции тепла стенами.

21.11.2006, 16:15
Гипсокартон будет дешевле при сегодняшней цене, уверены? :no:

если чесно то не считал, но с гипсокартоном помоему гемора меньше, да и качество отделки повыше будет. Не спорю можно и штукатуркой зеркало сделать, но работа помоему будет стоить прилично..
Думаю более важный вопрос защиты стен от паров изнутри (что в свою очередь влияет на теплосопротивление стен), нежели качество отделки. Штукатурка с добавлением цемента может отчасти решить эту проблему. Отделку можно всегда подправить, а вот как вы потом будете пароизолировать стены?

trik
21.11.2006, 16:40
Думаю более важный вопрос защиты стен от паров изнутри (что в свою очередь влияет на теплосопротивление стен), нежели качество отделки. Штукатурка с добавлением цемента может отчасти решить эту проблему. Отделку можно всегда подправить, а вот как вы потом будете пароизолировать стены?

Да чего то сдается мне что нафик нада пароизоляция изнутри, татериалы то все дышащие, кирпич меньше правда но я не думаю что будут стены сырые.
Конечно может я и ошибаюсь ... конструктивная критика приветствуется.

Homer
21.11.2006, 17:18
[quote=trik]есть еще пара минусов у такого варианта - сам считал изначально для себя иммено ракушняк а внутри гипсокартон.

1 - гипсокартон гораздо сильнее штукатурки пылит
2 - пустоту между гипсом и стеной если не заполнить - будет барабанить, а если заполнить - потеряете весь эффект аккумуляции тепла стенами.

Мой построившийся сосед до середины этого лета так-же полагал, что гипсокартон на ракушняк вместо штукатурки - дешевше и практичнее - но.... почему-то.... резко передумал... поехав за гипсокартоном... :D ведь правильно положить гипс/картон (а, шо-бы стыки не видны были, ясен пень их шпаклюют) то-же стоит денег - и обрештовка для плит.... то-же чего-то стоит :D - а работа спецов.....???? А некомпетентная работа потом вылази-и-и-т... В Одессе есть один "мароженный фаст фуд" (название не сообщаю) - тама кнауфом все "именно Обделано" - видать каждый лист :D :D :D - на работе экономили или их кинули.

FOX.kissfm
31.03.2007, 22:07
Планирую строить из крымского ракушняка (толщина 20см)
И устроить утепление мокрым методом (пенопласт)

Смущает низкая паропроницаемость пенополистирола. Не будут ли отсыревать стены?

Homer
01.04.2007, 07:29
Планирую строить из крымского ракушняка (толщина 20см)
И устроить утепление мокрым методом (пенопласт)

Смущает низкая паропроницаемость пенополистирола. Не будут ли отсыревать стены?

Почему 20 толщ. как плиты перекрытия станут??? или один этаж будет??? Народ обычно делает ракушняк в 40 а потом пенопласт.

dosdom
01.04.2007, 09:56
Ничего особенно хорошего в ракушечнике нет - его параметры почти совпадают с параметрами обычного красного кирпича, только он чуть легче, но гораздо нестабильнее по прочности, пористости и т.п.. И утеплять его надо.
Поэтому все сводится к цене. Для Одессы может он дешев - может там его и применять. А в Киеве дешевле будет стена из кирпича 25 см и утепление пенопластом снаружи. И прочно, и стабильно.
Не надо пугаться плохой паропроницаемости пенополистирола - она такая же, как у дерева. Другое дело, что сочетание пенополистирол - ракушняк требует расчета по влагонакоплению.

Homer
01.04.2007, 10:26
А, ракушняк - сам по своей структуре - Влагу - "Сосет""" у-уууу-как.

ЮГ
02.04.2007, 16:51
Строить надо не из ракушняка, а из пиленого камня (бутового)!!!
Ракушняк - полый, как губка, разваливается в руках! У меня из ракушняка построен гараж-сквозь стену солнце видно! А пиленый бутовый тяжелый, не рыхлый. В Херсоне был случай, когда ракушняк не выдержал нагрузку и стена обрушилась!!! Я вчера купил пиленый бут-камень один в один, из карьера под Евпаторией! Не камень, а сказка!

Alexander T
02.04.2007, 18:29
Я вчера купил пиленый бут-камень

Цена какая? Размеры? Контакты есть?

FOX.kissfm
08.04.2007, 23:53
Почему 20 толщ. как плиты перекрытия станут??? или один этаж будет??? Народ обычно делает ракушняк в 40 а потом пенопласт.
Высота полтора этажа(с мансардой).
Будем делать монолитный каркас и перекрытие будет делать на деревянных балках!


Ничего особенно хорошего в ракушечнике нет - его параметры почти совпадают с параметрами обычного красного кирпича, только он чуть легче, но гораздо нестабильнее по прочности, пористости и т.п.. И утеплять его надо.
Поэтому все сводится к цене. Для Одессы может он дешев - может там его и применять. А в Киеве дешевле будет стена из кирпича 25 см и утепление пенопластом снаружи. И прочно, и стабильно.
Не надо пугаться плохой паропроницаемости пенополистирола - она такая же, как у дерева. Другое дело, что сочетание пенополистирол - ракушняк требует расчета по влагонакоплению.


Дело в том, что строиться будем в Севастополе.
Поэтому решающий фактор - ЦЕНА.
У нас блок ракушечника - 20х20х40 стоит 2,6грн.
Что касается паропроницаемости пенополистирола, то как таковой я ее не пугаюсь.
Пугает именно то что она МЕНЬШЕ чем у ракушечника, соответственно будет запирать влагу в камне! :(

Где можна найти коэффициенты пароприницания этого ракушняка,
а так же его теплосопротивление?


Строить надо не из ракушняка, а из пиленого камня (бутового)!!!
Ракушняк - полый, как губка, разваливается в руках! У меня из ракушняка построен гараж-сквозь стену солнце видно! А пиленый бутовый тяжелый, не рыхлый. В Херсоне был случай, когда ракушняк не выдержал нагрузку и стена обрушилась!!! Я вчера купил пиленый бут-камень один в один, из карьера под Евпаторией! Не камень, а сказка!

Что касается пористости, то это как раз и обеспечивает его довольно неплохое теплосопротивление.

То что он разваливается в руках - это имеет место быть, не спорю.
Но всем известно что этот камень очень разнообразен по структуре. Есть легкий и хрупкий, а есть плотный, тяжелый до 23кг (один блок) и очень прочный по которому лупишь молотком, а ему хоть бы что.
ОН ХОРОШО РАЗЛИЧАЕТСЯ ПО ЦВЕТУ!!!
Поэтому нужно выбирать камень из которого собираешься строить!!!

То же самое и с пиленым бутом как вы его называете.....я так понимаю вы говорите о камне, который добывается так же и в Инкермане?!
Он так же очень разнообразен по своей плотности и так же может развалиться!

А выбирать ракушняк или пиленый камень - нужно по абсолютно другим критериям - например - паропроницание и теплосопротивление.
Так вот теплосопротивление пиленного бута, намного ниже ракушняка!
А для меня это немаловажный критерий.



А вопрос - Как бороться с отсыреванием ракушняка облицованного снаружи пенополистиролом? - остается открытым.

Как избежать конденсата - ясно!
Конденсат образуется в точке росы. Если точку росы вынести в утеплитель (достигается увеличением толщины утеплителя), то конденсата НЕ БУДЕТ.
А вот куда девается пар попавший в стены????

Vl@dimir
19.07.2007, 17:20
Продолжаем разговор :)
Ракушняк или пенополистирольные блоки (термодом, термоблоки)?
(По поиску такого замечено мной не было)
Начал задумываться о стенах и встает вопрос что же?
С ракушки дешевле, с термоблоков типа теплее (так ли??), плюс площади жилой больше - ракушка планируется в 40 см укладывать + пенопласт по наружке.
Важный аспект - деньги.
По предварительным подсчетом - минимальная экономия на ракушке по сравнению с термо - от 1к уе до 1,5к уе с внешней отделкой и работой на этаж.
Время постройки не важно.
Про ракушку точно могу сказать - 40 см ракушняка - очень тепло! (Крым).
Теперь вопрос: 15 см бетона с пенопластом (термодом) - действительно тепло?

Homer
19.07.2007, 18:16
Про ракушку точно могу сказать - 40 см ракушняка - очень тепло! (Крым).

Даже если Крым - строй из ракушняка - но в 60 см - и не морочь себе голову... 8) такую стену даже по ДБН-ам новым утеплять не надо... даже если Крым - помни о том, что стена еще и жару летнюю должна сдержать - почему все время о морозах??? 8) Думайте о глобальном потеплении тоже :lol:

Vl@dimir
19.07.2007, 18:34
Про ракушку точно могу сказать - 40 см ракушняка - очень тепло! (Крым).

Даже если Крым - строй из ракушняка - но в 60 см - и не морочь себе голову... 8) такую стену даже по ДБН-ам новым утеплять не надо... даже если Крым - помни о том, что стена еще и жару летнюю должна сдержать - почему все время о морозах??? 8) Думайте о глобальном потеплении тоже :lol:
Во, точно.. забыл написать... прохладно в доме летом и при 40 см! :)

Vl@dimir
19.07.2007, 18:37
...помни о том, что стена еще и жару летнюю должна сдержать - почему все время о морозах??? 8) Думайте о глобальном потеплении тоже :lol:
Получается, что в термодоме летом очень жарко будет? :o

Homer
19.07.2007, 18:41
Получается, что в термодоме летом очень жарко будет? :o

Я говорил, про ракушняк! Термодомовцы - сообщат о жаре в их домах летом сами... :-D Думаю, что у них намного прохладнее чем в Чешках и Хрущобах. :-D

Vl@dimir
19.07.2007, 20:58
Получается, что в термодоме летом очень жарко будет? :o

Я говорил, про ракушняк! Термодомовцы - сообщат о жаре в их домах летом сами... :-D Думаю, что у них намного прохладнее чем в Чешках и Хрущобах. :-D
Термодомовцы - АУУУУ!!! 8)
Тепло ли, прохладно ли летом в таком домике? :oops:

sevlad
02.10.2007, 16:01
Получается, что в термодоме летом очень жарко будет? :o

Я говорил, про ракушняк! Термодомовцы - сообщат о жаре в их домах летом сами... :-D Думаю, что у них намного прохладнее чем в Чешках и Хрущобах. :-D
Не будет там прохладнее.

sevlad
02.10.2007, 16:02
Даже если Крым - строй из ракушняка - но в 60 см - и не морочь себе голову... 8) такую стену даже по ДБН-ам новым утеплять не надо...
А цитату можно?
"по уму" таки не надо, а вот по ДБН - сомневаюсь.

sevlad
02.10.2007, 16:05
Поэтому все сводится к цене. Для Одессы может он дешев - может там его и применять. А в Киеве дешевле будет стена из кирпича 25 см и утепление пенопластом снаружи. И прочно, и стабильно.
Вы уверены что стабильно? Я нет.

Ракушка в Киеве материал + доставка + работа = 400грн/куб на сегодня.
Кирпич = 650грн/куб.

Стена в полтора кирпича получается в полтора раза дороже чем в блок из ракушки. Даже при таком же слое утепления - смысл очевиден.

XamGelo
02.10.2007, 16:34
У ракушняка 60 см R - около 2, но это если ракушняк сильно пористый. У плотного - почти как у обычного кирпича
По ДБН - не помню, сколько надо для Крыма, для Одессы - точно маловато, для Киева - тем более. Кстати 60 см ракушняка = 40 см пенобетона 600

sevlad
02.10.2007, 16:51
Кстати 60 см ракушняка = 40 см пенобетона 600
По какому параметру равно? :))
По цене ракушка ощутимо дешевле. (0,6*280 < 0,4*550)
По теплоизоляции - хуже. Для 600-го пенобетона заявляют 0,13 в сухом виде и 0,17-0,2 в стене. Т.е 0,4/0,2 = 2 (в худшем варианте)
Для ракушки 0,6/0,36 = 1,66 (в лучшем который ты приводил)

Сейчас вполне серъезно думаю над 0,4 ракушки + 0,08-0,1 стиродура. (а потому ищу причины этого не делать. Пока кроме "кирпич - есть кирпич" не нашел. Разница с кирпичем гдето 4куе на доме)
R = 0,4/0,4(0,36) + 0,1/0,03 = 4,33-4,5 гдето. Точки россы в утеплителе.

sevlad
02.10.2007, 17:04
Как избежать конденсата - ясно!
Конденсат образуется в точке росы. Если точку росы вынести в утеплитель (достигается увеличением толщины утеплителя), то конденсата НЕ БУДЕТ.
А вот куда девается пар попавший в стены????
Обратно, в помещение.
Влажность стен в таком варианте = влажности воздуха внутри помещения. Упадет влажность воздуха - пар из стен выйдет внутрь настолько, пока не выравняется влажность.

Главное что имеющийся там пар не превратился в воду и не замерз - а это уже точка россы.
Вроде так :wink:

XamGelo
02.10.2007, 17:15
Слишком уж улучшенные цифры для пенобетона - это с рекламы какой-нибудь? У меня получается 1.91(60 ракушки) и 1.93 (40 пенобетона) Но это грубо все...
А почем кубометр стиродура ?
Не дорговато ли утепление окажется?

sevlad
02.10.2007, 17:25
Слишком уж улучшенные цифры для пенобетона - это с рекламы какой-нибудь? У меня получается 1.91(60 ракушки) и 1.93 (40 пенобетона) Но это грубо все...
А почем кубометр стиродура ?
Не дорговато ли утепление окажется?
240уе по найденым цифрам. Местный продацы в личку не ответили :(
При 0,1 - 24уе/м.кв. Поклеить осилим с отцом за пару выходных.
Лишние 20см ракушки - это (280 + 130(140)) * 0,2 = 17уе.
Цемент/клей не учитываю думаю что равноценно.
(24-17) * 250кв = 1750уе
при 0,08 цена за кв - 19 с копейками, и разницы на доме шото типа 600уе.
В любом случае - не смертельная разница.

Ну правда прийдеться самому поработать.... но меня это не напрягает. В разумных пределах :)

sevlad
02.10.2007, 17:40
R = 0,4/0,4(0,36) + 0,1/0,03 = 4,33-4,5 гдето. Точки росы в утеплителе.
Точку росы считал по предложеному Избой методу.

Допустим стена однородная, и максимальная разница температур 45гр (-25 на улице и +20 в доме, для Киева).
Тогда в.1 (0,1 утеплителя)
Слой утеплителя екв-тен = 0,1 * 0,36 / 0,03 = 1,2м ракушки
Изменение температуры на 1см стены = 45 / 160 = 0,28
Температура на внешней поверхности стены = 20 - 0,28 * 40 = около 9гр. При такой температуре росы не будет.

В.2 (для 0,08)
0,08 * 0,36 / 0,03 = 0,96
45 / 1,36 = 0,33
20 - 0,33 * 40 = 7гр.
7 - уже стремно, роса может появиться, но не замерзнет :)
Ну и морозы -25 в Киеве бывают один день в год.
Для -20, либо для температуры внутри помещение 22-23гр картина вообще отличная.

AНДРЮША
02.10.2007, 18:15
Не забывайте, что у ракушняка сильно гуляют размеры, поэтому нужен толстый, толстый слой...штукатурки.Как по мне это большой минус из-за которого я вконце концов выбрал ГБ.

XamGelo
02.10.2007, 19:29
Что да то да....

dosdom
02.10.2007, 21:42
Стиродуром стены не утепляют - стиродуром утепляют фундаменты и цоколи (и то не всегда).
Зайдите на сайты систем "мокрого" утепления фасадлв - там нигде вы Стиродура (и ему подобных) не найдете. Или обычный пенополистирол (по 40-50 долларов за м.куб.), или минвата.
Пройдите по городу и посмотрите, чем утепляют большие дома - стиродуром там и не пахнет.

sevlad
02.10.2007, 22:07
Стиродуром стены не утепляют - стиродуром утепляют фундаменты и цоколи (и то не всегда).
Зайдите на сайты систем "мокрого" утепления фасадлв - там нигде вы Стиродура (и ему подобных) не найдете. Или обычный пенополистирол (по 40-50 долларов за м.куб.), или минвата.
Пройдите по городу и посмотрите, чем утепляют большие дома - стиродуром там и не пахнет.
Наверное потому что 40-50уе это дешевле чем 240уе - да? :wink:
Или у тебя есть другие аргументы?

Dmitry
02.10.2007, 22:14
"Стиродуром стены не утепляют - стиродуром утепляют фундаменты и цоколи (и то не всегда). "

А почему ? Потому что экономят. Пенопласт -- дешевле. Почему пенопластом не утепляют фундаменты ? Потому что толща грунта давит его в щепки. Хотя и здесь встречается экономия =))
Пенопласт над землёй -- это вообще очень большое зло. На солнышке даже под штукатуркой он разогревается и активно "испаряется", выделяя стирол. Под такой штукатуркой через пару-тройку лет останется пустота. Кстати, я продумывал вариант утепления ЭППС слоем 10 см под землёй. Стиродура в Киеве я такой толщины не нашёл. 5-ка самая толстая. Потому что нет спроса. Все утепляются пенопластом.

XamGelo
03.10.2007, 01:40
Стиродуром (XPS) не утепляют стены не потому что он гораздо дороже EPS, он практически абсолютно непаропроницаем. То есть весь пар остается в стене.
По крайней мере - я так понял, перелопатив кучу сайтов и статей
Почему именно пенополистирол а не другие пенопласты ( к пенопластам относятся все вспененные полимеры, основные имеющее применение - пенополиуретан, пенополиэтилен, пенополипропилен, а вообще их куча) Мне попалась советская еще брошюрка по испытаниям пенопластов, пролистав которую сделал вывод, что именно пенополистирол менее всего подвержен различным внешним воздействиям кроме температуры (начинает разлагаться с 80*С)
По поводу прочности - ПСБ-С-35 очень мало уступает по прочности XPS и применяется для утепления полов. А на стенах(цоколя) и 25-й слоем земли не раздавит
По поводу термостойкости и ультрафиолета. Конечно , это не тест, но у меня совершенно случайно пламя от газовой горелки попало и на стиродур и на ПСБ-С-25. Разрушаются практически одинаково - испаряются, горение не поддерживают. Ну а критической температуры 80*С из-за низкой теплопроводности вряд ли оба достигнут просто на солнце. От ультрафиолета и стиродур пожелтел (вернее из-за его оригинального цвета позеленел)
Очень давно не был в спальных районах Киева, в Одессе существует "мода" на утепление угловых квартир пенопластом, уже лет 15 как - ничего, не испарился пока :wink: - мне хватит, не уверен что не захочу переделать фасад гораздо раньше просто потому, что вкусы мои изменятся и средства будут позволять
А по цене - пеностекло и дороже и слой его нужен в 2 раза толще, но применяют ведь
Я никого ни в чем не убеждаю, и никому ничего не доказываю, это просто некоторые практические выводы

Romka
03.10.2007, 08:10
На солнышке даже под штукатуркой он разогревается и активно "испаряется", выделяя стирол. Под такой штукатуркой через пару-тройку лет останется пустота.

и на чем же тогда держится эта самая штукатурка????

офис в который приезжаю каждое утро 4 или 5 лет как утеплен ПСБС-25 10-кой и поштукатурен - специально ходил и стучал - хоть бы где нащупал пустоту!!

я не отстаиваю применение пенопласта (хотя для себя сделаал выбор в пользу термодома) - но требую факты в студию!!

фотки, отзывы реальных свидетелей и т.д. - а иначе вышецитированое - туфта.

lonjin
03.10.2007, 10:04
Готовлю фундаментную ленту шириной 60 см. Стена будет: 40 ракушка + 14 трамбую перлитом + 6 четверть облицовочного.
Планировал ракушки 20, но технари зарубили сразу, сказали для моего дома катастрофически мало по нагрузкам (мансардный архетоновский проект).
Киндеры аллергики, поэтому никаких пенопластов, шлакоблоков и пр. подозрительной химии использовать не планирую.
Покритикуйте, или скажите одобрямс!

XamGelo
03.10.2007, 11:04
Одобрямс. Но
1) Перлит - это не тот утеплитель в который можно переносить точку росы. То есть по температуре пусть она там будет, но фактически пары воды туда попадать не должны
2) 60 см для мансардного архоновского проекта - слишком толстый фундамент, толщина стен здесь не при чем.
3) Ну мансарду в таком случае - целлюлозой пожалуй утеплять

Bookmaker
03.10.2007, 11:12
А сам по себе он грубый, трудно из него делать архитектурные формы.
У кого руки кривые - тому конечно да, но специалистам и ракушка по плечу
http://photofile.ru/photo/checkout/2493588/large/66566149.jpg

XamGelo
03.10.2007, 11:37
Из ракушечника определенных правда сортов оформление каминов резное делают еще кстати...

sevlad
03.10.2007, 11:53
А сам по себе он грубый, трудно из него делать архитектурные формы.
У кого руки кривые - тому конечно да, но специалистам и ракушка по плечу
http://photofile.ru/photo/checkout/2493588/large/66566149.jpg
Видел этот домег, на трассе между Одеской пл. и Чабанами. Трудно не заметить :)
Правда я так и не осилил - это жилой дом? или гостиница какая то?

Проект видимо специально под ракушку рисовали.

Bookmaker
03.10.2007, 11:56
И скажи, что это некрасиво :)
На фотке - не то, сумерки были (после работы). А выглядит - супер, любая отделка его испортит :)
Шут его знает... На гостинницу похоже.

lonjin
03.10.2007, 12:16
Одобрямс. Но
1) Перлит - это не тот утеплитель в который можно переносить точку росы. То есть по температуре пусть она там будет, но фактически пары воды туда попадать не должны
2) 60 см для мансардного архоновского проекта - слишком толстый фундамент, толщина стен здесь не при чем.
3) Ну мансарду в таком случае - целлюлозой пожалуй утеплять
40 см. ракушки + внутренняя штукатурка. Я не думаю, что при таком раскладе в засыпку попадет критическое кол-во пара. Кроме того, весь пирог стены паропроницаем, т.е. запираться влага там не будет. Не должна, ИМХО.
Что значит толстый? Предлагаете ракушку либо лицевой кирпич повесить в воздух? Или они не должны ЛЕЖАТЬ на фундаменте?
Или чего то пропустил?

XamGelo
03.10.2007, 12:32
Я не конструктор, просто точно знаю что ширина фундамента не обязательно должна быть равна толщине стен. Конструктивно - ну, например пояс вверху сделать шире, то есть вся конструкция будет Т-образной. Если стена без прослоек, то она может и даже должна слегка нависать над фундаментом и т.д.

lonjin
03.10.2007, 12:43
Я тоже не конструктор. :-D
Но жизненный опыт мне подсказывает, что такие конструкции, как стена из четверти кирпича (возможно даже клинкерного) не должна висеть на перевязочной сетке, которой она крепиться к несущей стене. Экономить на фундаменте я считаю нецелесообразным. Да и земелька у меня - чернозем больше метра. Причем у соседа 70 см. и глина. А у меня прямо целина :) . Я так понимаю, что чем тоньше площадь опирания, тем в моем случае хуже.

XamGelo
03.10.2007, 12:52
Тогда - да, но у фундамента еще подушка ведь есть...
У самого чернозем до 2 метров доходит, правда дом в самой высокой части участка, там 70-100см
Я никогда о кирпичной облицовке не задумывался, просто не нравится, да и мало кто у нас так строит. Но ведь клинкер насколько понимаю - это практически плитка облицовочная, только толще несколько ? То есть он клеится на стены а не опирается на фундамент?

lonjin
03.10.2007, 13:16
Есть и плитка. Но мне клеить некуда - позади утеплитель (перлит) :-D
В мом случае это кирпич. Обычная лицевая кладка под расшивку, только толщина 1/4. Хотя возможно будет и 1/2 - до конца не определился. Но в любом случае пока пирог стены такой, какой указан выше.
А ракушку я сразу выбрал за основной материал. Очень она мне нравится :) . Живой материал, природный, хотя и не без недостатков.
Неделю назад был у знакомого на стройке. Ракушка в камень, перевязка. Коробка без крыши стоит с прошлой осени. Никаких следов влаги в стенах не видно. Как намокла, так и высохла. Стена в 40 см. крепкая, на вид солидная. Мне инженера подтвердили возможность замены проектного Поротерма 25см. на ракушку 40.
Цену с доставкой в Донецк и с контролем загрузки мерной и качественной ракушки, огласили в 3.6 гривны. Цена на карьере - 2.8-2.9 гривны, но получить там то, что тебе нужно и точно в срок - надо платить.

sevlad
03.10.2007, 13:29
Готовлю фундаментную ленту шириной 60 см. Стена будет: 40 ракушка + 14 трамбую перлитом + 6 четверть облицовочного.
Может ракушка + http://perlit.com.ua/ru/products/details/35 ?
И не облицовывать.

sevlad
03.10.2007, 13:31
Цену с доставкой в Донецк и с контролем загрузки мерной и качественной ракушки, огласили в 3.6 гривны. Цена на карьере - 2.8-2.9 гривны, но получить там то, что тебе нужно и точно в срок - надо платить.
На самом деле 2,2грн на карьере.

lonjin
03.10.2007, 13:57
По поводу цены - за что купил, за то продал. Карьер сакский. Своими глазами видел в продаже (Судак, Крым) по 3.50.
По поводу без кирпича не согласен. Теплее от него не станет - это точно. Но ставить снаружи просто губку я бы не стал. Фасадные штукатурки не сделают стену прочнее и на 100% не защитят её от наружной влаги. Удорожание фасада (кирпич) на 30-35% по сравнению с штукатурками ИМХО стоит этих рисков.

sevlad
03.10.2007, 17:13
А по цене - пеностекло и дороже и слой его нужен в 2 раза толще, но применяют ведь
Я никого ни в чем не убеждаю, и никому ничего не доказываю, это просто некоторые практические выводы
Паропроницаемость, мг/(м.ч.Па) 0,001-0,005
т.е практически тот же ноль.
http://penosteklo.com.ua/harakter.html

Честно домов с пеностеклом я тоже не видел. Хотя и не езжу особо по местам "дорогих строек". В селах в 40+км, о таком никогда не слышали. Про ЭППС - тоже впрочем :)

lonjin
24.04.2008, 22:11
Одесситы, крымчане и другие знающие застройщики!
Подскажите правильный вариант укладки ракушки в камень.
Нижний ряд, как я понимаю - тычок, потом 3-4 ряда ложковая кладка. Швы перевязываем. Опять тычок. Правильно?
Есть вариант ложить только ложковой кладкой, перевязывая (смещая) швы. Как лучше, как крепче?

vag1965
25.04.2008, 10:36
Одесситы, крымчане и другие знающие застройщики!
Подскажите правильный вариант укладки ракушки в камень.
Нижний ряд, как я понимаю - тычок, потом 3-4 ряда ложковая кладка. Швы перевязываем. Опять тычок. Правильно?
Есть вариант ложить только ложковой кладкой, перевязывая (смещая) швы. Как лучше, как крепче?

Себе делал так:
Нижний ряд - тычок.
Следующие четыре ряда: два камня ложковая кладка, следующий камень тычок
Следующий ряд - тычок и т.д....
Самый верхний ряд - тычок.
Я не специалист и не строитель, а самостройщик...:D но в Крыму так многие строят

lonjin
25.04.2008, 10:41
Спасибо! Получается ложково-тычковая кладка с перевязкой. Ок!

Taras
28.05.2008, 09:28
подымаю вопрос снова.
Хочу построить несущие стены из ракушечника 20см. 13см заыпка перлитом и 12см облицовочный кирпич.
Вопрос: достаточно ли будет по прочности 20см ракушки? (Перекрытия по дереву, высота стены с мансардным полуетажом 4.1м, Крыша шифер или ондулин)

У меня почти тот же вопрос что и у trik, только планирую не деревянные перекрытия, а плиты... Выдержит ли 20 см ракушняка их? На втором этаже ничего не будет (холодный чердак), но с возможностю когда-то в будущем мансадный этаж таки делать...
Или надо по-любому 40см?

Uvex
30.05.2008, 10:04
Добрые люди, объясните пожалуйста чайнику что такое тычок и ложковая кладка!

pvzamos
07.07.2008, 13:04
Чем посоветуете утеплить стену из ракушки 20 см (домик для непостоянного/сезонного пребывания но с сауной. Отоплнеие естественно также нерегулярное. Предполагаю наружные стены облицевать сайдингом, а под него что (экономично желательно)?

ANGEL
07.07.2008, 13:09
Добрые люди, объясните пожалуйста чайнику что такое тычок и ложковая кладка!
http://www.mirdomov.com.ua/article/2/5/684

AНДРЮША
07.07.2008, 14:16
Чем посоветуете утеплить стену из ракушки 20 см (домик для непостоянного/сезонного пребывания но с сауной. Отоплнеие естественно также нерегулярное. Предполагаю наружные стены облицевать сайдингом, а под него что (экономично желательно)?
Самое экономичное пенопласт(ПСБ).

_Max
29.01.2009, 09:21
Еще он плох в отделке, если штукатурить, идет большой расход штукатурки, да и плохо она держится.

????? Кто вам это сказал??????????????????Штукатурка плохо держится на ракушняке???? Полнейшая глупость. Держится отлично. Большой расход-понятие условное. Все зависит от рук строителя. По своему опыту штукатурка по ракушняку толщиной до 20мм.

radiogolova
05.02.2009, 11:44
Согласен - как может плохо держаться штукатурка, если ракушняк весь в шероховатостях и просто создан для штукатурки :)

У меня вопрос. Дом 10х8м стена 3 метра высотой, 1 этаж без мансарды с холодным чердаком. Достаточно ли для прочности стена в полблока ракушечником, через каждые 3 метра делая что-то вроде столбов на целый блок? Плюс армирование сеткой через 3 ряда и по верху залить ж/б армопояс.
Утепеление само собой тоже предполагается, но меня интересует уровень прочности данной конструкции для дома из одного этажа.

AНДРЮША
05.02.2009, 12:09
Согласен - как может плохо держаться штукатурка, если ракушняк весь в шероховатостях и просто создан для штукатурки :)

У меня вопрос. Дом 10х8м стена 3 метра высотой, 1 этаж без мансарды с холодным чердаком. Достаточно ли для прочности стена в полблока ракушечником, через каждые 3 метра делая что-то вроде столбов на целый блок? Плюс армирование сеткой через 3 ряда и по верху залить ж/б армопояс.
Утепеление само собой тоже предполагается, но меня интересует уровень прочности данной конструкции для дома из одного этажа.

Лучше наверное ж/б колонны на толщину стены и завязать их с армопоясом., получится крепкий каркас.

radiogolova
05.02.2009, 12:31
AНДРЮША, колонны тоже думаю что лучше. Но возни с ними много.
Кстати, видел вашу ветку про домик из газобетона. Преклоняюсь за ваше усердие и трудолюбие. Я тоже хочу самостоятельно возвести недорогой дом без изысков по принципу "разумной достаточности".

AНДРЮША
05.02.2009, 13:25
AНДРЮША, колонны тоже думаю что лучше. Но возни с ними много.
Кстати, видел вашу ветку про домик из газобетона. Преклоняюсь за ваше усердие и трудолюбие. Я тоже хочу самостоятельно возвести недорогой дом без изысков по принципу "разумной достаточности".
Спасибо. У меня сосед строил, так как вы собираетесь. Делали ему так: выводили стены и оставляли проемы под колонны, потом прибивали доски с двух сторон в качестве опалубки и заливали бетоном, предварительно вставив арматуру, дом 2-х этажный. У меня есть одно фото

Uvex
06.02.2009, 14:43
Спасибо. У меня сосед строил, так как вы собираетесь. Делали ему так: выводили стены и оставляли проемы под колонны, потом прибивали доски с двух сторон в качестве опалубки и заливали бетоном, предварительно вставив арматуру, дом 2-х этажный. У меня есть одно фото

можете посмотреть мою тему в разделе "Как мы строимся". 6 вертикальных бетонных столбов по периметру здания, которые связывают фундамент с армопоясом.
заливался бетон в несъемную опалубуку из кирпича ))

Uvex
10.02.2009, 10:00
Добрые люди!
Мучаюсь я, терзают сомнения.
Чем утеплить свой домик в камень ракушняка.
Участок довольно сырой. Грунтовые воды высоко.
Пенопластом напугали - говорят, с паропроницаемостью будет плохо.
Вата тоже смущает: влагу сосет и прочность не внушает доверия.
Что делать, уважаемые?
Фундамента под облицовку не осталось. Вариант только штукатурки или плитки. Как лучше утеплить?

Кто живет в доме из ракушечника, утепленного пенопластом? Какой опыт?

Спасибо!

P.S. Продавцов ваты просьба вести себя спокойнее )))

AНДРЮША
10.02.2009, 11:11
У нас в Одессе все дома из ракушняка утепляются пенопластом. Кстати, дом на картинке сверху в настоящий момент утеплен так же пенопластом.

Uvex
10.02.2009, 11:19
У нас в Одессе все дома из ракушняка утепляются пенопластом. Кстати, дом на картинке сверху в настоящий момент утеплен так же пенопластом.

сколько сантиметров дать пенопласта поверх стены в один камень?
регион - Киевская область

AНДРЮША
10.02.2009, 13:21
У нас утепляют 5см, в Киеве думаю 10см пенопласта в самый раз.

oleg100
14.02.2009, 20:49
сколько сантиметров дать пенопласта поверх стены в один камень?
регион - Киевская область

хватит 5-10см пенопласта

Uvex
15.02.2009, 10:09
хватит 5-10см пенопласта

5-10 - слишком большой диапазон. а точнее можно? ))

_Max
17.02.2009, 09:59
Согласен - как может плохо держаться штукатурка, если ракушняк весь в шероховатостях и просто создан для штукатурки :)

У меня вопрос. Дом 10х8м стена 3 метра высотой, 1 этаж без мансарды с холодным чердаком. Достаточно ли для прочности стена в полблока ракушечником, через каждые 3 метра делая что-то вроде столбов на целый блок? Плюс армирование сеткой через 3 ряда и по верху залить ж/б армопояс.
Утепеление само собой тоже предполагается, но меня интересует уровень прочности данной конструкции для дома из одного этажа.

Смотря чем крыть планируете.... Хватит, но я бы в-камень стену делал, а не в-полкамня....

AlKov_zp
20.02.2009, 15:48
Подскажите где можно посмотреть инструкцию(с картинками) для чайников как правильно класть ракушняк?

_Max
23.02.2009, 11:02
Подскажите где можно посмотреть инструкцию(с картинками) для чайников как правильно класть ракушняк?
Хм. методы теже, что и для другого камня. Основное правило - класть камень "по росту".(Направление пластов должно быть параллельно земле). В другой ориентации прочность много ниже. Инструкций не встречал, но опытом своим поделюсь...

MakarovSlava
20.04.2009, 21:25
Во какая кладка!!!

Maxut
21.04.2009, 12:18
Основной минус ракушняка, который сказался на моем доме.
Ракушняк приходит навалом и нужно платить рабочим за разгрузку вручную. В идеале машину разгружать с укладкой блоков сразу на паддоны, чтоб затем краном подавать на этаж. Так же в стены практически ничего нельзя прибить, прикрутить (все дюбеля просто выпадают). На радиаторы пришлось применять 10 см дюбеля, и то держаться в основном за счет штукатурки :(

MakarovSlava
21.04.2009, 19:19
Основной минус ракушняка, который сказался на моем доме.
Ракушняк приходит навалом и нужно платить рабочим за разгрузку вручную. В идеале машину разгружать с укладкой блоков сразу на паддоны, чтоб затем краном подавать на этаж. Так же в стены практически ничего нельзя прибить, прикрутить (все дюбеля просто выпадают). На радиаторы пришлось применять 10 см дюбеля, и то держаться в основном за счет штукатурки :(

Применяй химические дюбеля фирмы ХИЛТИ(Дорого).

gold
27.04.2009, 22:28
День добрый!

Для меня сейчас становится актуальным вопрос гидроизоляции стен из ракушняка.

Местоположение: Одесса, дому около 50-ти лет. Двухэтажный многоквартирный полностью из ракушняка.

Знаю, что у всех жильцов дома существует проблема сырых стен. В нашей квартире лет 30-ть назад эта проблема частично решилась вырезанием метра стены от пола где-то на глубину 10-ти см и закрытие фанерой, таким образом образована была воздушная прослойка.

Сейчас предстоит капитальный ремонт. Хочу спросить совета. Возможно есть какие-нибудь более действенные методы на сегодняшний день.

Почитал немного форумы. Везде пишут о том, что неплохо бы определить причину сырых стен (влажность помещений, близкорасположеннность грунтовых вод и т.д.).

Если есть соображения по этому поводу - буду очень признателен.

P.S> Помимо ремонта предстоит еще строительство опять же из ракушняка. Буду признателен за любую информацию, или за ссылки на толковый ликбез.:)

MakarovSlava
04.05.2009, 20:01
Добрый день! Проблемы с сыростью стен у жильцов - первого этажа или второго этажа. Сырость в санузлах или кухнях. На каком фундаменте стоит дом, есть ли гидроизоляция между ним и кладкой ракуш. Вынос крыши какой, не затекают ли стены. Пол первого этажа как устроен. Вы смотрели?

Bed Robot
03.08.2009, 20:38
По моему мнению утеплять надо и газобетон, особенно вспоминая тенденцию цен на газ.... Поэтому у меня есть два варианта:
1. Газобетон 30 см + пенопласт + полкирпича
2. Ракушечник 40 см + пенопласт + полкирпича

Утеплять газобетон - безумие.Правильно выбирайте толщину стены согласно теплотехнического расчета. Система утепления стен легким мокрым способом(или скрепленная теплоизоляция стен) может применяться исключительно при реконструкции вторичного жилого фонда, все остальное, прикрытие для застройщиков, желающих сэкономить, или уменьшить сроки сдачи объектов.Кто даст гарантию на многоэтажку утепленную по системе ППС больше, чем на пять лет, а что делать жильцам дальше - латать стены, защищать от вандализма и бездумного разрушения отделочного(если он существует), гидрозащитного слоя и теплоизоляции?

lyngyr
11.11.2009, 12:42
А если изнутри не штукатуритть, а отделать гипсокартоном? Думаю проще будет да и дешевле чем штукатурить....
А снаружи в будет наверное силикатный кирпич, так что по идее должно дышать.

Во-во и я думаю чем внутри делать?! У меня стена силикат 88-воздух 50-ракушка 200...http://lyngyr.io.ua/album103759_2 Вот глянте, если интересно-это моя стройка.

mikhlik
22.01.2010, 21:15
Прочитал много но так и не услышал ответ, как мне показалось. Так все же, что лучше ракушка или газобетон. В чем минусы и плюсы.

uadesign
23.01.2010, 17:28
смотря где строишься,
в крыму дешевле ракушка (+экологично - отделка)
не в Крыму газобетон

MakarovSlava
26.01.2010, 21:48
[QUOTE=mikhlik;434216]Прочитал много но так и не услышал ответ, как мне показалось...
[QUOTE=mikhlik;434216]Прочитал много но так и не услышал ответ, как мне пока....
Вот табличка сравнительных х-к. Недостатки ракушечника: Неровности (штукатуркой исправится), гигроскопичность((способность впитывать влагу) штукатуркой исправится и обязательная гидроизоляция от фундамента) в остальном одни ПЛЮСЫ, например стоимость ракушечника+его укладка=стоимость газобетона (пенобетона). О плотности поставки ракушечника надо договариваться, сильно разница от 800-2200 кг на м.куб. А какая тепловая инерция у ракушечника, от лампочки в доме тепло зимой будет.Ракушечник и крымские известняки обладают уникальным качеством - их радиационный фон в несколько раз ниже естественного природного фона.

ГАЗОБЕТОН И ПЕНОБЕТОН(вспененный бетон) разные, по хим. составу и способу производства.
В Газобетон для хим. реакции добавляют алюминиевую пудру- поговаривают это вредно. для детей особенно (слабоумие), может через штукатурку это и не опасно не знаю.

Выбрал для себя ракушечник(цена, натуральность(хоть и не видно будет), классные х-ки, даже сам запах материала.
Посетил (не официально) этим летом Одесский, Николаевский, Крымский(Саки) карьеры, понравился больше камень на последнем карьере. По цене одинаково-+1,5%. По цене с доставкой, шо там бери ,что в Киеве, единственное контроль по месту- качества(мне много ракушечника надо). Заехал на Альминский карьер-известняк красотища.
(думаю взять на облицовку, со временем посереет, аля-олдГреция).

Видел много домов на юге стилизованных под старину, не штукатуренных, с резными наличниками на окнах (из ракушечника-не так уж и дорого), деревянными балками и т.п. - ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ я Вам скажу. Но тут наверно не поймут. По дизайну ракушечник даёт место разгуляться.

"Вообще, если "вопрос" не в финансах, то лучше, розовый вулканический туф"

hakken
28.01.2010, 11:56
Видел этот домег, на трассе между Одеской пл. и Чабанами. Трудно не заметить :)
Правда я так и не осилил - это жилой дом? или гостиница какая то?

Проект видимо специально под ракушку рисовали.
не знаю внутри снаружи мрачновато - красиво но мрачновато

hakken
28.01.2010, 12:12
а чем лучше облицевать кирпичную кладку, кто скажет и чем тепло изолировать под полом первый этаж

hakken
28.01.2010, 12:18
кто может технологию строительства не большого дома изложить?

rakywok
03.11.2010, 02:29
смотря где строишься,
в крыму дешевле ракушка (+экологично - отделка)
не в Крыму газобетон

а если вопрос ,не дешевле и не где-то конкретно, а в общем. экологичнее, экономичнее, практичнее?

MaxArfaTerm
03.11.2010, 15:46
а если вопрос ,не дешевле и не где-то конкретно, а в общем. экологичнее, экономичнее, практичнее?

Газоблок соответствует всем вашим критериям. На нашем сайте можете почитать интересные статьи и для себя определить...
http://arfaterm.com.ua/gasoblock.html

rakywok
05.11.2010, 01:53
Газоблок соответствует всем вашим критериям. На нашем сайте можете почитать интересные статьи и для себя определить...
http://arfaterm.com.ua/gasoblock.html

к своей радости, я всю жизнь прожил в домах из ракушки, ни одного довода(ну кроме его геометрии и из-за этого перерасход штукатурки, хотя и это минусом не считаю, так как это и утепление и защита от влаги) я так нигде не увидел и не услышал. я как раз хотел услышать доводы в защиту пено- газобетона. так как пока они, как по мне, проигрывают.

Winder
05.11.2010, 03:43
к своей радости, я всю жизнь прожил в домах из ракушки, ни одного довода(ну кроме его геометрии и из-за этого перерасход штукатурки, хотя и это минусом не считаю, так как это и утепление и защита от влаги) я так нигде не увидел и не услышал. я как раз хотел услышать доводы в защиту пено- газобетона. так как пока они, как по мне, проигрывают.

Ячеистые бетоны теплее и прочнее, первое особенно актуально, т.к. щас у народа сдвиг по фазе на утеплении;)
Вот скажите лучше, щас у Вас стены же из ракушки не утеплены? Ну и как, мёрзнете?

ИгорьН
05.11.2010, 18:29
Замечательный материал, даю адрес в 2 строки, т.к. ссылку не пускают (при копировании строки после 1 слова убрать пробел):

builderclub
.com/vopros-otvet/1336/steny-doma-nesushchaya-sposobnost-sten-doma-iz-rakushechnika/

rakywok
06.11.2010, 00:02
Ячеистые бетоны теплее и прочнее, первое особенно актуально, т.к. щас у народа сдвиг по фазе на утеплении;)
Вот скажите лучше, щас у Вас стены же из ракушки не утеплены? Ну и как, мёрзнете?

живу в доме в 1,5 камня которому 150 лет, никакого утепления вообще(фасад оштукатурен, чем конкретно незнаю может известковый раствор, котёл работает только ночью на самом минимуме и всё время с микропроветриванием(родители ровно за год, потребили 1000 кубов газа на 2-хкомнатную квартиру 42 метра на отопление и горячую воду. дому тоже за 100 лет в полтора камня, последний этаж, угловая и вся задняя стена вообще не оштукатурена даже и в квартире жара, в отличии от предыдущего ТЭц, когда стены были сырые и мокрые. за месяц отопления и горячую воды платили, как за весь год своим котлом). я как бы и пишу что минусов я у ракушняка вообще не вижу. да гвоздь не держится, поэтому берём хорошие дюбеля и без проблем и карнизы со шторами и шкафчики на кухне держатся. по бетону, насчёт теплее, ну может и теплее, надо пожить и посмотреть. насчёт прочности, когда дома простоят по 150-200 лет:), тогда я буду также уверен как и в ракушке. один из плюсов ракушки и соответственно минус пенобетона, то что ракушка это натуральный камень, а пенобетон это.....

AlexКГС
09.11.2010, 21:04
кажеться тут всё ясно
http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=33&highlight=%F0%E0%EA%F3%F8%ED%FF%EA[

Rambler1234
09.11.2010, 22:33
... один из плюсов ракушки и соответственно минус пенобетона, то что ракушка это натуральный камень, а пенобетон это.....
Я вообще никаких особых плюсов в пено/газобетонах не вижу - хрупкий материал с повышенной склонностью к адсорбции, в несколько раз легче ракушки, соответственно и менее термоинерционный, менее морозостойкий и т.д. При этом финишная стена намного дороже при незначительном и сомнительном превосходстве по термосопротивлению. Так в чем прелесть пено/газобетонов? ИМХО, люди просто на рекламу ведутся.

Uvex
10.11.2010, 12:04
Я вообще никаких особых плюсов в пено/газобетонах не вижу - хрупкий материал с повышенной склонностью к адсорбции, в несколько раз легче ракушки, соответственно и менее термоинерционный, менее морозостойкий и т.д. При этом финишная стена намного дороже при незначительном и сомнительном превосходстве по термосопротивлению. Так в чем прелесть пено/газобетонов? ИМХО, люди просто на рекламу ведутся.

Если бы газобетон еще утеплять не нужно было... А то народ строит и потом все равно утепляет. Ну просто нонсенс какой-то :)

ИгорьН
10.11.2010, 13:13
в несколько раз легче ракушки, соответственно и менее термоинерционный, менее морозостойкий и т.д.
Приплыли...:ROFL:

Rambler1234
10.11.2010, 13:23
Приплыли...:ROFL:
Откройте ДБН, почитайте, может вместе поржем...

gitan
10.11.2010, 13:29
Я вообще никаких особых плюсов в пено/газобетонах не вижу - хрупкий материал с повышенной склонностью к адсорбции, в несколько раз легче ракушки, соответственно и менее термоинерционный, менее морозостойкий и т.д. При этом финишная стена намного дороже при незначительном и сомнительном превосходстве по термосопротивлению. Так в чем прелесть пено/газобетонов? ИМХО, люди просто на рекламу ведутся.

Ерунду говорите.
Ракушняк:
Объемная масса 1100—2240 кг/м3
Коэффициент теплопроводности 0,29—0,99 вт/(M.K)[0,250,85ккал/(ч.м.°С)]
Граница прочности при сжимании 0,4—28 Мн/м2 (4—280 кг/см2)
Как видим ракушняк хуже заводского газобетона в 2-6 раз.
Из преимуществ только цена, которая акутальна только близлежащим стройкам.

Знаю о ракушняке не понаслышке. Своими руками построил 2 эт дом в Крыму.

gitan
10.11.2010, 13:38
........
2.ракушняк отталкивает радиацию;
.......

:)(десять :))

Rambler1234
10.11.2010, 13:45
Ерунду говорите.
Ракушняк:
Объемная масса 1100—2240 кг/м3
Коэффициент теплопроводности 0,29—0,99 вт/(M.K)[0,250,85ккал/(ч.м.°С)]
Граница прочности при сжимании 0,4—28 Мн/м2 (4—280 кг/см2)
Как видим ракушняк хуже заводского газобетона в 2-6 раз.
Из преимуществ только цена, которая акутальна только близлежащим стройкам.

Знаю о ракушняке не понаслышке. Своими руками построил 2 эт дом в Крыму.
Ну, а чего ж ерунду?
Какая объемная масса газоблока марки D500, в 2-6 раз тяжелее? Т.е. 2200-6600 кг/м3?
Понятно что нет, он намного легче.
Соответсвенно и теплоинерционность такой стены ниже, т.к. масса меньше. А для комфортного микроклимата теплоинерционность важна не менее теплосопротивления. По крайней мере, так тут на форуме спецы пишут.
По прочности- буквально намедни читал на форуме как чел. мучается с газоблоком чтоб умывальник повесить - грят надо конструкцию из уголков варить. Я в ракушняк просто два шурупа стандартных на дюбелях вкрутил и висит мой умывальник, не шевелится.
По поводу тепсопротивления - сильно жалею что стены 40см сделал, а не 60, как в сталинке, в которой жил ранее. Вполне не хуже любого газобетона было-бы, не надо утеплять дополнительно.

Uvex
10.11.2010, 14:54
Ерунду говорите.
Ракушняк:
Объемная масса 1100—2240 кг/м3
Коэффициент теплопроводности 0,29—0,99 вт/(M.K)[0,250,85ккал/(ч.м.°С)]
Граница прочности при сжимании 0,4—28 Мн/м2 (4—280 кг/см2)
Как видим ракушняк хуже заводского газобетона в 2-6 раз.
Из преимуществ только цена, которая акутальна только близлежащим стройкам.

Знаю о ракушняке не понаслышке. Своими руками построил 2 эт дом в Крыму.

Хуже? Интересно, чем это он хуже, кроме теплопроводности?

В отличии от газобетона, ракушечник не дает осколы в готовой стене. Выдолбить пол камня моим кровельщикам удалось за пол дня.

Я построил внешние стены из ракушечника. И не жалею. Единственное, на что бы я его поменял - это на кирпич. На газобетон - ни в жисть.

Виталий Одесса
21.02.2011, 13:45
Добрый день! Делаю перестенки в квартире из ракушечника. Стена между санузлом и спальней. В спальне штукатурить не буду - тут мне примерно понятно чем покрывать. А вот в санузле тоже хотелось бы не штукатурить. Но - влага.. Возможно кто-то имеет подобный опыт с применением каких-то водоотталкивающих лаков или восков?

Торопов александр
08.03.2011, 17:29
Согласен - как может плохо держаться штукатурка, если ракушняк весь в шероховатостях и просто создан для штукатурки :)

У меня вопрос. Дом 10х8м стена 3 метра высотой, 1 этаж без мансарды с холодным чердаком. Достаточно ли для прочности стена в полблока ракушечником, через каждые 3 метра делая что-то вроде столбов на целый блок? Плюс армирование сеткой через 3 ряда и по верху залить ж/б армопояс.
Утепеление само собой тоже предполагается, но меня интересует уровень прочности данной конструкции для дома из одного этажа.

Вообще-то для опирания плиты ширины вполне достаточно. А ракушечник имеет марку. Вы ее можете уточнить в любой стройлаборатории по образцам. Таким образом выстроены сотни коробок.

tolstuy
05.05.2011, 14:25
не забывайте что после строительства дом 3-4 года дает усадку как правильно он бы не был построен. поэтому после штукатурки не избежное появление паутины, при этом идеально отштукатурить никто не может. гиспокартон дешевле и проще в монтаже. цена работы по гипсу дешевле на 15 %, а стоимость материалов приблизительно одинакова, все зависит от смесей которые будут применятся.

tolstuy
05.05.2011, 14:43
Строить надо не из ракушняка, а из пиленого камня (бутового)!!!
Ракушняк - полый, как губка, разваливается в руках! У меня из ракушняка построен гараж-сквозь стену солнце видно! А пиленый бутовый тяжелый, не рыхлый. В Херсоне был случай, когда ракушняк не выдержал нагрузку и стена обрушилась!!! Я вчера купил пиленый бут-камень один в один, из карьера под Евпаторией! Не камень, а сказка!

я не знаю какой ты ракушняк держал в руках что он разваливался, что ты там через него видел я не знаю, надо правильно строить чтоб потом не возникало таких случаев и нанимать нормальную бригаду чтоб не экономили.

Alex30
05.05.2011, 15:01
Блин.. Стоит коробка 3 года (не оштукатуреная) 40 см... Ни паутины трешины. .Ни разрушения от ветра/дождя/мороза/снега и т.д... КРАСОТА!
На счет неровностей: ровнять нужно по наружной стене (легче больше штукарутки бросить), чем выравнивать пенопалстом или другим утеплителем стену наружную.. По стоимости штукатурки... НА моем объеме: Гипсовая стоила бы не меньше 85 грн.. Есть места ,где слой больше 3-4 см... А может все 90 грн.. .Возьмем 500 метров квадратных.. так вот.. Работа и материал по Гипсу: 45 тыщ... Известковая цементно пещаная штукатурка: 40 гривен метр... 20 тыщ.. Плюс материал (уже посчитано) 7 тысяч.. ИТОГО СКОЛЬКО? 27... Понятно на известковую штукатурку потом ляжет еще финишная отделка.. НУ давайте еще 35-40 грн. за мэтр.. Итого сколько 47 тыщ.. Одщин в один.. НО! Будем конечно спорить (хотя даже не начинайте.. у каждого свое мнение)... ГБ - матерал для ЗАПОЛНЕНИЯ, а не основной материал.. УДАЧИ!:beer:

tolstuy
05.05.2011, 15:34
Блин.. Стоит коробка 3 года (не оштукатуреная) 40 см... Ни паутины трешины. .Ни разрушения от ветра/дождя/мороза/снега и т.д... КРАСОТА!
На счет неровностей: ровнять нужно по наружной стене (легче больше штукарутки бросить), чем выравнивать пенопалстом или другим утеплителем стену наружную.. По стоимости штукатурки... НА моем объеме: Гипсовая стоила бы не меньше 85 грн.. Есть места ,где слой больше 3-4 см... А может все 90 грн.. .Возьмем 500 метров квадратных.. так вот.. Работа и материал по Гипсу: 45 тыщ... Известковая цементно пещаная штукатурка: 40 гривен метр... 20 тыщ.. Плюс материал (уже посчитано) 7 тысяч.. ИТОГО СКОЛЬКО? 27... Понятно на известковую штукатурку потом ляжет еще финишная отделка.. НУ давайте еще 35-40 грн. за мэтр.. Итого сколько 47 тыщ.. Одщин в один.. НО! Будем конечно спорить (хотя даже не начинайте.. у каждого свое мнение)... ГБ - матерал для ЗАПОЛНЕНИЯ, а не основной материал.. УДАЧИ!:beer:


мне тогда не понятно куда вы смотрели когда вам делали кладку ракушки если у вас такие перепады. насчет ГБ согласен для не несущих перестенок пригоден.

Alex30
05.05.2011, 15:35
мне тогда не понятно куда вы смотрели когда вам делали кладку ракушки если у вас такие перепады. насчет ГБ согласен для не несущих перестенок пригоден.

А как бы вы не смотрели - если ровняется по одному краю - по другому ПО ЛЮБОМУ НУ никак не стрельнете ровно.. Будут горбы...Я смотрел! Поверьте!

SanderEA
05.05.2011, 15:47
У меня у родителей из ракушечника построены все хоз постройки в пол кирпича - 15 лет без штукатурки, ни одной трещины, ничего не рассыпалось. Но брали плотный, без больших пор.
У одних из соседей - выгнали 2 этажа коробку из ракушечника, накрыли крышей, так и простояла лет 15-20, сейчас ее купили и достроили дом. Все нормально.

Мое мнение: камень очень долговечный надежный, не в пример кирпичу. Без утепления можно строить только в южных районах, а в северных или стена 60-80см, или утеплитель снаружи (учитывая, что через стену теплопотери - 20%, не так и страшно если не будет дотягивать до норм).
По цене нормальный дом, построенный правильно обойдется дороже, чем из газобетона, но газобетон - это фастфуд (или фастбуд :) ), а ракушечник - элитный материал, доступный не каждому ;).

Sigma
08.05.2011, 11:45
может я что-то не понимаю, но из каталога limestone следует что чем больше пор тем выше марка ракушняка????

Alex30
08.05.2011, 11:57
может я что-то не понимаю, но из каталога limestone следует что чем больше пор тем выше марка ракушняка????

Я бы так не думал... У меня есть ракушечник почти без пор - так ты его хрен разобьешь (С МАШИНЫ СГРУЖАЛИ ПРОСТО ВЫБРАСЫВАЯ НА УЖЕ СБРОШЕННЫЙ КАМЕНЬ - ТАК ВООБЩЕ БОЯ НЕТ)...Но, также пористый ракушечник крепкий... Главное не брать желтый ракушечник (при проведении пальцем от которого сыплеться порода... вот это говно!).. А так -материал бомба! Кто бы там и что не писал... :beer:

Sigma
09.05.2011, 10:44
Я бы так не думал... У меня есть ракушечник почти без пор - так ты его хрен разобьешь (С МАШИНЫ СГРУЖАЛИ ПРОСТО ВЫБРАСЫВАЯ НА УЖЕ СБРОШЕННЫЙ КАМЕНЬ - ТАК ВООБЩЕ БОЯ НЕТ)...Но, также пористый ракушечник крепкий... Главное не брать желтый ракушечник (при проведении пальцем от которого сыплеться порода... вот это говно!).. А так -материал бомба! Кто бы там и что не писал... :beer:

так он у нас весь желтый. других цветов не наблюдается

kemal
09.05.2011, 18:21
Слева направо. 1- хоть и написано марка 35, но камень плохой. Продувается насквозь, никакие дюбеля не держатся в нем. 2- наилучший вариант. Нормальная марка. Поры мелкие и равномерные. Прочность бывает такая что гвоздь не вобъешь, а дюбеля держит отлично. 3- слоистая неравномерная структура. Иногда раскалывается вдоль слоев, а это большой минус. Кладку таким камнем ложат так чтобы слои располагались горизонтально. Крепкий. Хорошо держит дюбеля. Но более "холодный" чем вариант №2. 4- Самый "теплый". Но очень мягкий. Дюбеля толком не держит.

Сейчас продают в основном №2 и реже №3. Обычно это Сакские карьеры. №4 раньше добывали в Белогорском карьере. №1 давно не встречал. Есть еще карьеры в Черноморском районе. Там ракушняк очень кренпий, но тяжелый и без пор.
Есть еще альминский камень. Белого цвета. Очень плотный и тяжелый. Для частного дома я бы не стал его использовать. Очень "холодный". И трудный в отделке. Штукатурка на нем не держится. А если и держится, то со временем все равно "отходит" и начинает бухтеть.

Alex30
10.05.2011, 09:08
так он у нас весь желтый. других цветов не наблюдается

Присмотритесь)))):D

alyoha
14.05.2011, 23:37
Народ, спасибо всем учавствующим в обсуждении. Благодаря этой ветке я похоже окончательно определился с материалом для стен. До этого я хотел ракушку-газоблок-поротерм. Теперь вернулся к истокам и снова хочу ракушку :) Осталось определиться с пирогом. Есть некие тараканы в моей голове, которые хотят получить максимально экологичные стенцы, потому хочу без штукатурки, ни внутренней, ни наружной. Ну и типа сэкономить на ней.
На сейчас мне видится такой пирг:
стена из ракушки 40 см, максимально ровная внутри дома;
с внутренней стороны отделать отделочной плиткой из ракушки, примерно как на фото, только я такое хочу внутри дома;
далее, наружу хочу еще одну стену в полракушки. Эта стена не будет несущей, а будет скорее декоративной и скроет все армпояса и пр ненужные детали конструкции. Максимально ровная наружу.
Обе стены будут связаны между собой класическим способом(сетка).
Теперь вопрос. Хочу между стенами прослойку см в 5-10 и туда какойто утеплитель. Посоветуйте, что это может быть: минвата/пенопласт(врядли он будет "фонить" через стены, не так-ли?)/чтото сыпучее?
И покритикуйте сам пирог плиз.
Это все что из чего будет состоять наружная стена - более никакой штукатурки или отделки.

alyoha
16.05.2011, 20:26
В общем ответ похоже найден. утеплителем будет камыш 5 см либо саман 20 см либо водоросли. Ну или любая комбинация из перечисленных, например камыш 5см + саман 10 см. Этот вариант представляеться мне идеальным. Буду советоваться со специалистами не солишком ли это дорого обойдется. Или соломеные маты вместо камыша.
По саманом подразумеваю наверное не блоки из самана, а заливка/засыпка/затрамбовка мокрой смеси из глины с тырсой и т.п. в несъемную опалубку из двух стен.
А по наружи вместо ракушки - полкирпича. конечно это хорошая среда для мышек, но где им там взяться если все доспупы к этому утеплителю перекрыты каменными стенами.

@Кирилл@
07.07.2011, 14:43
нужно ли утеплять стену из ракушки в 2 камня? для Полтавы?

Александр13
07.07.2011, 14:58
Замечательно красиво! Толькло, мне кажется, сверху там какой-то навес над ракушкой нужен, чтобы не мокла. Одесситы, проследите, пожалуйста, за судьбой заборов из ракушки, которые стоят уже несколько лет 10-15. Не разрушаются ли? Или это к нам завозят плохую ракушку? А так красиво, только толстый забор, если мало места, то съедает площадь двора. Ув. Одесситы я, ВАС, люблю! Когда построитесь позовите утеплим ТЕРМО-ЛАЙТОМ. www.dsk.net.ua (http://www.dsk.net.ua)

as1976as
07.07.2011, 21:49
Ув. Одесситы я, ВАС, люблю! Когда построитесь позовите утеплим ТЕРМО-ЛАЙТОМ. www.dsk.net.ua (http://www.dsk.net.ua)

А почему только одесситы?
Огласите сколько будет стоить квадратный метр утепления вашей штукатурки,для достижения комфортного проживания в доме в ракушку.Регион Кривой Рог.

koshki
08.07.2011, 12:57
...
с внутренней стороны отделать отделочной плиткой из ракушки, примерно как на фото....

Расскажите, пожалуйста, подробнее о такой плитке — размеры/свойства/сколько стоит/где взять?

iridian
09.07.2011, 11:28
Слева направо. 1- хоть и написано марка 35, но камень плохой. Продувается насквозь, никакие дюбеля не держатся в нем. 2- наилучший вариант. Нормальная марка. Поры мелкие и равномерные. Прочность бывает такая что гвоздь не вобъешь, а дюбеля держит отлично. 3- слоистая неравномерная структура. Иногда раскалывается вдоль слоев, а это большой минус. Кладку таким камнем ложат так чтобы слои располагались горизонтально. Крепкий. Хорошо держит дюбеля. Но более "холодный" чем вариант №2. 4- Самый "теплый". Но очень мягкий. Дюбеля толком не держит.

Сейчас продают в основном №2 и реже №3. Обычно это Сакские карьеры. №4 раньше добывали в Белогорском карьере. №1 давно не встречал. Есть еще карьеры в Черноморском районе. Там ракушняк очень кренпий, но тяжелый и без пор.
Есть еще альминский камень. Белого цвета. Очень плотный и тяжелый. Для частного дома я бы не стал его использовать. Очень "холодный". И трудный в отделке. Штукатурка на нем не держится. А если и держится, то со временем все равно "отходит" и начинает бухтеть.
Материал стеновой СУПЕР , по всем свойствам, иногда удивляешся возможностям природы. И сколько бы мы не пыжились,с пенобетонами , газобетонами...... Все лучьшее уже давно кем то придумано..........

MIRAA
09.07.2011, 12:51
@Кирилл@ для 0.8 м ракушки зависит как считать : коэффициент теплопроводности от 0.2 до 0.6 по этому R стены можно принять грубо = от
4 до 1.3 при необходимом минимуме 2.8 .
А если отойти от цифр , то нафиг-нафиг , стена ведь далеко не единственный источник теплопотерь , что бы навешивать на неё всякую гадость .

alyoha
12.07.2011, 09:03
нужно ли утеплять стену из ракушки в 2 камня? для Полтавы?
А каков смысл утепления? Не замерзнуть? Тогда вот вам ответ - не замерхзните. Но утепление сейчас приобретает сосвем другие задачи. Задача утепления - свести к минимуму необходдимость охлаждать и подогревать здание. Посему если не хотите получать простыни с ноликами от облэнерго - утепляйтесь. Да и 40 см, скажу я вам, даже в Крыму промерзает (я жил в неоштукатуреном доме)

alyoha
12.07.2011, 09:10
Расскажите, пожалуйста, подробнее о такой плитке — размеры/свойства/сколько стоит/где взять?
Не занималься этим вопросом вплотную. Но гугл помогает :)
Находил поиском какуюто контору в Саках, которая покупает сакскую ракушку и и допиливает рядный камень до лицевого. Они же помоему и на плитку его режут. Лицевой у них там стоил 5-6 гр, при ракушке в карьере 3 гр. Пюс доставка. В итое тут он стоит 8 гр примерно. По плитке тоже можно нарыть информацию. Если вам дествтительно очень интересно - постучите мне в личку ближе к весне, кода я планирую закупать ракушку, тогда же я все и нагуглю и буду иметь полноценную информацию.

gitan
12.07.2011, 11:08
.......... газобетон - это фастфуд (или фастбуд :) ), а ракушечник - элитный материал, доступный не каждому ;).

Повеселили. Вы в Крыму не жили видать и на карьере небыли. Насмотрелись бы на элитный материал. Если его везти из Крыма за 1000 км, конечно он станет элитным. :)

alyoha
12.07.2011, 14:24
С ужасом представляю что мне какраз и придетися вести его с крыма. Может кто посоветует как это удешевить. может есть какието крупнооптовые базы, возящие вагонными нормами или там ракушняк какойто поближе с нормальным качеством...

MIRAA
12.07.2011, 15:17
alyoha (http://www.stroimdom.com.ua/forum/member.php?u=33331) вот я как раз и хочу строить из ракушняка , а для этого лично хочу помацать материал , набрать образцов , прокатится в лабораторию поламать камни . Нанаять человека чтобы он выбирал камнни с линейкой . И уже его завозить на стройку .

alyoha
12.07.2011, 15:30
alyoha (http://www.stroimdom.com.ua/forum/member.php?u=33331) вот я как раз и хочу строить из ракушняка , а для этого лично хочу помацать материал , набрать образцов , прокатится в лабораторию поламать камни . Нанаять человека чтобы он выбирал камнни с линейкой . И уже его завозить на стройку .
Мира, а не жирноватенько ли получиться? Ваш ракушняк буквально золотым будет...
Думаю дешевле и надежнее поехать самому в теже сакуи и проконтролировать отгрузку.

alexey&nata
12.07.2011, 20:00
Всем доброго времени суток.
Планирую строить дом, решаю какой материал для стен использовать.
Уважаемые форумчане, есть ли кто-нибудь, кто строил дом из ракушняка и крышу крыл натуральной черепицей. Из журналов и интернета, понял что по пределу прочности ракушняк уступает кирпичу, но с другой стороны много старых домов в сёлах, которым по 60-70 лет, и они крыты черепицей, а стены из ракушняка. поэтому решил задать вопрос на форуме, возможно у кого-то есть опыт.
Заранее благодарен за ответ.

Дитрих
12.07.2011, 21:19
Думаю, что все ваши опасения напрасны: в Саках есть хорошие карьеры и такие же камни, ввсе это добро спокойно заказывается и получается по адресу.

по прочности повторю еще раз: пусть поломает на голове камень умник, который говорит что он хрупкий!:lol:

пс: сегодня на стройке нужно было подрезать по размеру камень - пол сантима кое как пропилил и бросил, взял другой! :crazy:

а вот фото моего камня, прибыла фура в дождь, на участок не заехал, нанимал газон(самосвал) - пожалуйста весь камень в норме, с 1.5 десятка боя! 40шт были положены поставщиком на бой! остальное целое ( и на ЗЕМЛЮ):-P

http://s001.radikal.ru/i195/1107/85/d775aff60d78.jpg (http://www.radikal.ru)

http://i010.radikal.ru/1107/ca/2907fd83d0d1.jpg (http://www.radikal.ru)

Корнил
12.07.2011, 21:28
alyoha (http://www.stroimdom.com.ua/forum/member.php?u=33331) вот я как раз и хочу строить из ракушняка , а для этого лично хочу помацать материал , набрать образцов , прокатится в лабораторию поламать камни . Нанаять человека чтобы он выбирал камнни с линейкой . И уже его завозить на стройку .
В прошлом году столкнулся с этим гемором (выбором и покупкой), прочел Ваш пост и сразу все вспомнилось. Вот что Вам скажу, с таким подходом, даже в самом карьере Вы даже и пол фуры не наберете.

Cornett
12.07.2011, 22:43
Всем доброго времени суток.
Планирую строить дом, решаю какой материал для стен использовать.
Уважаемые форумчане, есть ли кто-нибудь, кто строил дом из ракушняка и крышу крыл натуральной черепицей. Из журналов и интернета, понял что по пределу прочности ракушняк уступает кирпичу, но с другой стороны много старых домов в сёлах, которым по 60-70 лет, и они крыты черепицей, а стены из ракушняка. поэтому решил задать вопрос на форуме, возможно у кого-то есть опыт.
Заранее благодарен за ответ.

Есть такие на форуме. Например здесь: http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=9685

MIRAA
13.07.2011, 12:56
alyoha (http://www.stroimdom.com.ua/forum/member.php?u=33331) :
Цитата:
Сообщение от MIRAA http://www.stroimdom.com.ua/forum/images/buttons/viewpost.gif (http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=1090640#post1090640)
alyoha (http://www.stroimdom.com.ua/forum/member.php?u=33331) вот я как раз и хочу строить из ракушняка , а для этого лично хочу помацать материал , набрать образцов , прокатится в лабораторию поламать камни . Нанаять человека чтобы он выбирал камнни с линейкой . И уже его завозить на стройку .

Мира, а не жирноватенько ли получиться? Ваш ракушняк буквально золотым будет...
Думаю дешевле и надежнее поехать самому в теже сакуи и проконтролировать отгрузку. В целом моя реплика служит только для того чтобы понять для себя имеет ли смысл самому заняться доставкой ракушняка из карьера или купить на месте .
А чтоб не тыкать пальцем в небо давайте рассмотрим на конкретном примере (моем :) )
Итак исходные данные :
потребность в ракушняке м25 = 333 м3 или 24000 шт. или 408 т. (на дом , сараюшечки, забор)
цена на карьере ~2 грн. , цена поместному ~5 грн..
Вариант А) -самый простой купить с машины = 120000 грн.
Вариант Б) - поигратся в логистику :
1) Грузовая перевозка машиной до 22т (расстояние 680 км , стоимость 1 рейса 5300 грн.\рейс ) , возьмем 19 рейсов = 100700 грн.
Общая стоимость без учета погрузки\выгрузки = 100700 + 48000 (цена ракушняка на карьере ) = 148700 грн .:o
Плохо , как то дороговастенько получается , смотрим варианты : морской транспорт -нет :) , авиотранспорт- нет :D , вывод железная дорога .
На сайте железной дороги онлайн калькулятором вычислил стоимость доставки 408 т = 35364 грн по железной дороге , а чтоб по феншую то ракушка на паллетах.
Сюда добавим 50 км от карьера до станции и в конечной точке от станции до дома 50 км . (цена 10 грн.\км)
Итого : 48000(камень) + 35364(жд) + 19000 (фура) = 102364 грн

Имеем примерно 120000грн. против 102364грн. без учета погрузки \разгрузки .
Как вариант выставить тендер на грузоперевозку фурами 408 т скажем за 60000 грн , может кто клюнет :)

alyoha
13.07.2011, 17:41
alyoha (http://www.stroimdom.com.ua/forum/member.php?u=33331) :

Имеем примерно 120000грн. против 102364грн. без учета погрузки \разгрузки .
Как вариант выставить тендер на грузоперевозку фурами 408 т скажем за 60000 грн , может кто клюнет :)


Интересный подход. Если сможете все это прокрутить - отпишитесь плиз, буду благодарен.
ПС. А если реально надумаете покупать, то пишите в личку, совместно может будет еще дешевле.

alyoha
13.07.2011, 20:13
В прошлом году столкнулся с этим гемором (выбором и покупкой), прочел Ваш пост и сразу все вспомнилось. Вот что Вам скажу, с таким подходом, даже в самом карьере Вы даже и пол фуры не наберете.
Тогда расскажите о своем опыте и озвучте лучшее решение, которое Вы нашли.

Sigma
07.08.2011, 19:01
Народ, спасибо всем учавствующим в обсуждении. Благодаря этой ветке я похоже окончательно определился с материалом для стен. До этого я хотел ракушку-газоблок-поротерм. Теперь вернулся к истокам и снова хочу ракушку :) Осталось определиться с пирогом. Есть некие тараканы в моей голове, которые хотят получить максимально экологичные стенцы, потому хочу без штукатурки, ни внутренней, ни наружной. Ну и типа сэкономить на ней.
На сейчас мне видится такой пирг:
стена из ракушки 40 см, максимально ровная внутри дома;
с внутренней стороны отделать отделочной плиткой из ракушки, примерно как на фото, только я такое хочу внутри дома;
далее, наружу хочу еще одну стену в полракушки. Эта стена не будет несущей, а будет скорее декоративной и скроет все армпояса и пр ненужные детали конструкции. Максимально ровная наружу.
Обе стены будут связаны между собой класическим способом(сетка).
Теперь вопрос. Хочу между стенами прослойку см в 5-10 и туда какойто утеплитель. Посоветуйте, что это может быть: минвата/пенопласт(врядли он будет "фонить" через стены, не так-ли?)/чтото сыпучее?
И покритикуйте сам пирог плиз.
Это все что из чего будет состоять наружная стена - более никакой штукатурки или отделки.

мне тоже не дает спать вид лицевого камня или плитки. только делать две стенки уже как то слишком. как вообще правильно крепить эту плитку поверх утепленной стены? главное чтоб на голову не посыпалось. как говорится safety first!

допустим можно ли облицевать плиткой ракушечника или другим натуральным камнем газобетон?
или если пирог стены ракушка-утеплитель-облицовка. как в этом случае обеспечить надежность облицевки?

sagitron
07.08.2011, 22:16
....................
На сайте железной дороги онлайн калькулятором вычислил стоимость доставки 408 т = 35364 грн по железной дороге , а чтоб по феншую то ракушка на паллетах.
Сюда добавим 50 км от карьера до станции и в конечной точке от станции до дома 50 км . (цена 10 грн.\км)
Итого : 48000(камень) + 35364(жд) + 19000 (фура) = 102364 грн

Имеем примерно 120000грн. против 102364грн. без учета погрузки \разгрузки .
Как вариант выставить тендер на грузоперевозку фурами 408 т скажем за 60000 грн , может кто клюнет :)

Стоит оно того чтобы ипаться с такой логистикой! Дельта в 17 тысяч себя сожрет на непредвиденные.
Поставщики ракушки специально его не возят, это чтобы фуры пустые (возят меттал) с юга не гнать, они тарятся ракушкой, найдите поставщика (хазяина) перетри с ним и те сделают 3,14здецкую скидку! :beer:
сори за мой англиЦкий ;)

gugik
08.08.2011, 07:56
по прочности повторю еще раз: пусть поломает на голове камень умник, который говорит что он хрупкий!:lol:
Я ничего против ракушняка не имею, но в голове то нужно что-то иметь чтобы понимать разницу в работе материала в кладке и ударе об голову...
Да и называть камнем остатки ракушек... на любителя однако.

sagitron
08.08.2011, 08:34
Решил поиграться и свести несколько параметров, основных строительных материалов для стен, кому что не нравиться можете не воспринимать близко к сердцу! http://s42.radikal.ru/i098/1108/a7/22d2ccfff473.jpg

витосик
03.10.2011, 21:59
Особо стоит отметить, что камень ракушняк обладает свойствами, которые человеку пока что не под силу воспроизвести в искусственно созданных условиях.Убедитесь сами на rakushnyk.com

dimeron
10.06.2012, 12:51
Добрый день. Не подскажите кто нибудь сталкивался с домом из ракушки без внутренней отделки. Что бы был просто камень как элемент декора.

Торопов александр
11.06.2012, 13:43
Замечательно красиво! Толькло, мне кажется, сверху там какой-то навес над ракушкой нужен, чтобы не мокла. Одесситы, проследите, пожалуйста, за судьбой заборов из ракушки, которые стоят уже несколько лет 10-15. Не разрушаются ли? Или это к нам завозят плохую ракушку? А так красиво, только толстый забор, если мало места, то съедает площадь двора.
Не знаю, как в Одессе, а в Крыму местный ракушечник не размерзается и за 50 лет. Множество заборов и брошенных коробок стоит десятилетиями без всяких следов размерзания.
Что касается использования его для декорирования стен, надо подбирать камень по фактуре. Это можно сделать только в карьере, но наверняка можно договориться. Это природный камень, и различается по внешнему виду не только в разных карьерах, но и в разных слоях одного карьера. Хотя по свойствам облицовки можно и поспорить - ведь это песчаник - абразив, чтобы не царапался, все равно придется чем-то покрывать. Может, лаком каким-то?
И просто наблюдение - пенобетонные блоки видел лопнувшими при разгрузке во множестве, ракушка же по длине весьма прочна, даже разрубить непросто. Но есть слои, легко разрушающиеся послойно. Но это не массово. Поэтому за прочность можно не волноваться. А утепление лучше предусмотреть как для пеноблока, так и для ракушки. По поводу штукатурки - слой держится превосходно, расход раствора зависит от качества кладки.

Alex30
11.06.2012, 16:26
Полностью подджержу товарища выше!

Лично моя коробка стоит уже 4 года в киевском регионе.. проверяю каждый год на предмет трещин.. хоть бы хны... При разгрузке помню начали братки бросать с машины камень - думал убью.. но после 5го дестяка, когда ни один камень не покрошился даже при ударе друг об друга - махнул рукой.. Как материал - мне кажется ракушка еще покажет кузькину мать всем материалам в частном строительстве.. Хотя каждый схоит с ума по своему.. А на счет отделки в середине - по любому нужно будет вскрывать лаком.. а вот расход там будет - ОГО ГО..... Того лака... :beer:

alyoha
11.06.2012, 21:23
а есть тема именно про ракушку без отделки. Я давно над ломаю голову над тем как бы и ракушку оставить в первозданном виде, и за отделку не платить и чтоб не дороже чем штукатурка получилось :)
а тема живет тута http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=1639926#post1639926

Торопов александр
18.06.2012, 15:31
Как говорил Паниковский, вы поезжайте и спросите... Стоят нештукатуренные заборы и дома во множестве. Красивость полностью зависит от каменщика и дизайнера. Его можно набрать из разных слоев, разного тона, фактуры, появился рустованный камень. С домом сложнее - камень сифонит. Штукатурка для полнотелой кладки обязательна - в неоштукатуренном снаружи доме на 2-3 градуса холоднее зимой, а в ветренную погоду и того холоднее.

Kotyarych
19.06.2012, 09:25
Как говорил Паниковский, вы поезжайте и спросите... Стоят нештукатуренные заборы и дома во множестве. Красивость полностью зависит от каменщика и дизайнера. Его можно набрать из разных слоев, разного тона, фактуры, появился рустованный камень. С домом сложнее - камень сифонит. Штукатурка для полнотелой кладки обязательна - в неоштукатуренном снаружи доме на 2-3 градуса холоднее зимой, а в ветренную погоду и того холоднее.


а лучше штукатурить с двух сторон, я так и сделал + пенопласт

Pttorg
01.07.2012, 09:42
Вчера подошел к строителям. Они строят забор из ракушки. Стандартные покупные блоки опиливают по 6-ти сторонам алмазной дисковой пилой.
Растворные швы при этом как в кирпичной кладке. Камень смотрится совершенно иначе, очень аккуратно и стильно.
Теперь нужно узнать, почем стоит такая доводка камня.

ekodom
01.07.2012, 21:33
Добрый день. Не подскажите кто нибудь сталкивался с домом из ракушки без внутренней отделки. Что бы был просто камень как элемент декора.

Во всех наших домах обязательно есть открытый ракушняк в интеръере. В одном-Весь ракушняк открытый. Очень нравится и заказчикам и нам конечно

Добавлено через 16 минут
Добрый день! Делаю перестенки в квартире из ракушечника. Стена между санузлом и спальней. В спальне штукатурить не буду - тут мне примерно понятно чем покрывать. А вот в санузле тоже хотелось бы не штукатурить. Но - влага.. Возможно кто-то имеет подобный опыт с применением каких-то водоотталкивающих лаков или восков?

Не очень своевременный совет- но может кому пригодится: мы в санузлах ракушку покрываем защитным составом для саун фирмы тикурилла. Вопросов нет

Добавлено через 18 минут
Есть еще один способ( технология) строить из ракушечника: полкамня-по желанию и местным условиям с колоннами из швеллера12 или жб столбики по углам- и наружное утепление с вентфасадом из имитации бруса или чего душа пожелает. Примерная стоимость м кв такой стены всего 650 грн. Полностью готовой .
В качестве утеплителя до недавнего времени использовали минвату- но сейчас смотрю в сторону натуральных утеплителей: камка( водоросли) камыш с оштукатуриванием пистолетом или набрызгом. Есть и еще идеи

ForestFamily
02.07.2012, 11:04
Добрый день всем.
Сейчас нахожусь на распутье - из чего делать стены. Хочется чего-то природного, газо-, пенобетон не нравится.
Дом у меня каркасный на колонах, перекрытие - монолитное, 2 этажа, плоская крыша. Несущие способности ракушки не интересуют, только теплопроводные. Вопрос к знающим людям - хватит ли для Киева: 1) стены в 18 см ракушки и 10 см минваты; 2) стены в 18 см и 5 см минваты ?
Спасибо за ответы :)

wertexan
02.07.2012, 13:28
Добрый день всем.
Сейчас нахожусь на распутье - из чего делать стены. Хочется чего-то природного, газо-, пенобетон не нравится.
Дом у меня каркасный на колонах, перекрытие - монолитное, 2 этажа, плоская крыша. Несущие способности ракушки не интересуют, только теплопроводные. Вопрос к знающим людям - хватит ли для Киева: 1) стены в 18 см ракушки и 10 см минваты; 2) стены в 18 см и 5 см минваты ?
Спасибо за ответы :)

Если считать по ДБН и хотеть получить R=2,8 (для Киева) то недостаточно никак.

λ для ракушняка гуляет с довольно широких пределал обычно в районе 0,3...0,7Вт/(м²*°K). Для ваты λ меньше 0,05 Вт/(м²*°K) обычно брать совершенно беззмысленно.

Если взять для ракушняка 0,5 а для ваты 0,05 (оптимистичный вариант), то будет R=0,158+0,18/0,5+0,1/0,05=2.518, что очень неплохо, но до норматива не дотягивает. Учтите, что оценка оптимистична.

А вот если ваты 50мм, R=0,158+0,18/0,5+0,05/0,05=1.518, что почти в 2 раза меньше нормативного сопротивления. Оценка теплового сопротивления ваты сдесь тоже оптимистична.

Все вышенаписанное — ИМХО!

ForestFamily
02.07.2012, 13:45
...Все вышенаписанное — ИМХО!Т.е. если взять ракушку в 0.38 и вату в 0.1, то получим R=0,158+0,38/0,5+0,1/0,05=2,918, что уже существенно приближает к заветной цели?

wertexan
02.07.2012, 13:53
Т.е. если взять ракушку в 0.38 и вату в 0.1, то получим R=0,158+0,38/0,5+0,1/0,05=2,918, что уже существенно приближает к заветной цели?
Ага. Я бы на этом и остановился. Если, конечно, вы хотите именно ракушняк и вату.

alyoha
02.07.2012, 19:00
Я планирую пол-камня/камень, но утеплителя никак не меньше 15 см. Ну может 12-13 и при єтом не ввату а перлит. Тапк что 10 см считаю очень мало. Правда зависит еще от того как ві собираетесь делать наружную оттделку. Если лицевой кирпич будет то считайте что впишитесь в СОВРЕМЕННЫЕ нормы утепления на уровне 4-. в общем покумекайте еще немного. Я например тоже хочу сэкономитьна толщине стены т к кладка лицевой ракушки с расшивкой уже весьма заметна в смете, но на утеплителе экономить себе дороже. Ложите 15 см ваты и спите тепло и спокойно. про 5 см забудьте, если это не гараж
Ekodom, ваши советы напротив, как нельзя к месту. Я какраз думал как гидроизолировать ракушку в сануле и решил что без плитки никак. Неужели хватит простой протитки? А как она дружит с прямым попаданием воды? поделитесь также идеями по экоутеплителям. Я тоже думал и над камышем и над водорослями и над пресованой соломой. но помоему это дороже и в теплозащите слебее. Рассажите также про швелера или жб-столбики на углах - это какраз то над чем размышляю я. Есть у вас инфа по рассчету нескщещей способности таких столбиков?

dms
03.07.2012, 11:01
А вот если ваты 50мм, R=0,158+0,18/0,5+0,05/0,05=1.518, что почти в 2 раза меньше нормативного сопротивления. Оценка теплового сопротивления ваты сдесь тоже оптимистична.

Все вышенаписанное — ИМХО!

Спасибо за расчет. А не могли бы Вы уточнить, если поверх ваты - штукатурить - это может как-то повлиять на результирующий расчет? Или внешнюю штукатурку вообще утеплителем не считаем (его теплосберегающими свойствами можно пренебречь?)

wertexan
03.07.2012, 11:34
Спасибо за расчет. А не могли бы Вы уточнить, если поверх ваты - штукатурить - это может как-то повлиять на результирующий расчет? Или внешнюю штукатурку вообще утеплителем не считаем (его теплосберегающими свойствами можно пренебречь?)
Ну смотрите.
Для цем-песчаного раствора λ=0,81
Для сложного цементно-известково-песчаного раствора λ=0,87
Для известково-песчаного раствора λ=0,93
Все для категории Б.

При толщине штукатурки в пределах 10...20 мм и редко когда выше а то и меньше 10мм при ровном основании, R для нее будет не выше R=0,02/0,81=0,025. Даже если считать и внешнюю и внутреннюю штукатурки значение все равно будет настолько малым, что им можно пренебречь.

Вот если делать теплую штукатурку, то при теплопроводности в районе λ=0,08 (а может и ниже, но может и выше — протоколов в свободном доступе нет), этих пару сантиметров уже можно и учитывать. В любом случае они вряд-ли спасут отца русской демократии и неизвестно, когда окупятся.

Все вышенаписанное — ИМХО!

ForestFamily
03.07.2012, 12:27
Т.е. если взять ракушку в 0.38 и вату в 0.1, то получим R=0,158+0,38/0,5+0,1/0,05=2,918, что уже существенно приближает к заветной цели?А при 0.15 ваты будем иметь уже 3,918, а это очень и очень.. хорошо :)

inzer
13.07.2012, 07:38
Всем привет! Разместил этот пост в ветке про "поротерм", ответа не нашел. Повторюсь еще тут.

Начал строить дом в Николаеве. 18 х 15 2 этажа.С перекрытиями из жб плит.
Закончили вязать арматуру подушки. На днях принимаем бетон. Собственно пора задуматься о стенах.
Идея - сделать теплый дом.
Сначала решили из обычного красного кирпича + утиплитель базальтовая вата 50 мм. Потом переиграли на ракушняк + базальтовая вата 150 - 200 мм.
Недавно обратил внимание на блоки поротерм. Почитал инфу в нете, очень неоднозначные отзывы.
Больше склоняюсь к ракушечнику.

Прошу совета у форумчан.
Заранее спасибо.

ФОН
13.07.2012, 09:19
Всем привет! Разместил этот пост в ветке про "поротерм", ответа не нашел. Повторюсь еще тут.

Начал строить дом в Николаеве. 18 х 15 2 этажа.С перекрытиями из жб плит.
Закончили вязать арматуру подушки. На днях принимаем бетон. Собственно пора задуматься о стенах.
Идея - сделать теплый дом.
Сначала решили из обычного красного кирпича + утиплитель базальтовая вата 50 мм. Потом переиграли на ракушняк + базальтовая вата 150 - 200 мм.
Недавно обратил внимание на блоки поротерм. Почитал инфу в нете, очень неоднозначные отзывы.
Больше склоняюсь к ракушечнику.

Прошу совета у форумчан.
Заранее спасибо.
Передивіться цей блог.Багато корисного для тих хто будується.http://www.wayhome.tv/

Ter
13.07.2012, 09:48
Люди добрые, а расскажите-ка, если кто в курсе, что-нибудь положительное/отрицательное о сокирянском ракушняке (из Черновицкой области)?

Пишут продавцы, что плотность у него М50-М75. Цена, правда, у него отпускная несколько повыше, чем у крымского на месте, но и везти в разы меньше расстояние (100 с хвостиком км), потому, думаю, цена практически один на один и выйдет.

Также интересует, как такое чудо может стоять в условиях центральной части Украины неотделанным (например, на каких-нибудь хозпостройках или заборчиках).

inzer
13.07.2012, 21:57
Передивіться цей блог.Багато корисного для тих хто будується.http://www.wayhome.tv/

Спасибо, очень полезный ресурс!

батян
26.03.2013, 15:36
Подскажите хватит ли ракушняка для запада Украины толщина 18.плюс мин вата или пенопласт,и облицовочный кирпич.или будет холодновато.а если делать толщина не 18 а 38-не лучше взять пеноблок?дайте совет

ForestFamily
27.03.2013, 07:59
Подскажите хватит ли ракушняка для запада Украины толщина 18.плюс мин вата или пенопласт,и облицовочный кирпич.или будет холодновато.а если делать толщина не 18 а 38-не лучше взять пеноблок?дайте советФормула для 1-ого пояса (самого холодного) Украины: 120 мм (облицовочный керамический кирпич) - 84 мм (минвата плотность 50 кг/м3 ИЛИ вата из стекловолокна плотностью 14 кг/м3) - 190 мм (ракушняк) - 20 мм (внутренняя штукатурка)

Radchenko31
16.04.2013, 11:11
Добрый день. Подскажите пожалуйста. Имеется фундамент толщиной в 40см под дом, Киевская область, Вышгородский район. Планируется внутреннюю стену дома сделать из ракушняка толщина 18см, а наружную выполнить из силикатного кирпича. Вопрос, чем заполнить пространство между внутренней и внешней стеной, чтобы было тепло в доме. Заранее Благодарен.

ficus41
16.04.2013, 11:56
Доброго дня.Я заповнював перлітом.Пиріг стіни вийшов:120мм-силікатна цегла, 100-120мм-перлітова засипка, 180-200мм-ракушняк!

Radchenko31
16.04.2013, 17:34
Доброго дня.Я заповнював перлітом.Пиріг стіни вийшов:120мм-силікатна цегла, 100-120мм-перлітова засипка, 180-200мм-ракушняк!






И КАК ДОМ ТЕПЛЫЙ? СКОЛЬКО СТОИТ ЭТА РАБОТА?