Внимание! Вы находитесь в архиве сайта StroimDom.com.ua, рекомендуем Вам перейти на более удобную, полную версию сайта.

PDA

Просмотр полной версии : Услышал сегодня в очереди про хитрый газ


FLASH
28.01.2010, 18:51
нтересно понять бред или нет. Мужик всех убеждал ( якобы в теме), что в Украине зачастую правильный газ разбавляют другим газом подают в магистрали и счетчики мотают, а эта смесь уже не так горит и не дает столько тепла.:o

Глупость? Кто то делал экспертизу газового состава?

Polimer
28.01.2010, 19:21
нтересно понять бред или нет. Мужик всех убеждал ( якобы в теме), что в Украине зачастую правильный газ разбавляют другим газом подают в магистрали и счетчики мотают, а эта смесь уже не так горит и не дает столько тепла.:o

Глупость? Кто то делал экспертизу газового состава?

Пропорции уже не помню, но в бытовой газ идут добавки (для запаха и еще чего-то) + добавляется воздух. ЭТО по ГОСТу. Так, что реально платим ЗА ВОЗДУХ. :fool:

P.S. Работал на компрессорной станции - поэтому знаю.

Шарманщик
28.01.2010, 20:27
Таки -да, воздух, чистый или не очень, но очень-очень дешёвый...
Представляете - включил компрессор и подставляй карман...
Охундительный бизнес - бабло из воздуха!!! Мечта!!!:Yahoo!:

Bookmaker
28.01.2010, 20:30
Так, что реально платим ЗА ВОЗДУХ
Воздух не горит. На компрессорных станциях об этом знают?

ViktorBucha
28.01.2010, 20:49
знают, поэтому подсос не на всю катушку врубают

Mendeleev
28.01.2010, 20:58
Смесь природного газа и 5-15 % воздуха, хоть и не детонирует, но горит, для трубы три сантиметра диаметром и давлении полторы атмосферы со скоростью от полметра и выше. Это значит, что газ движется к приглушенной конфорке медленней, чем будет гореть пламя и если газ разбавить воздухом, то это обязательно приведёт к пожару или взрыву. Максимум воздуха, который можно без риска добавить в метан, это 0.1 % (по памяти), поэтому смысла нет.


P.S. Как-то недавно это уже обсудалось в перспективах экономики... чем и повеселили Николая :)

Шарманщик
28.01.2010, 21:26
.... Максимум воздуха, который можно без риска добавить в метан, это 0.1 % (по памяти), поэтому смысла нет.... :)

А я согласен и за 0,1% от общего объёма поучаствовать...:beer:

vovova
28.01.2010, 21:27
Воздух с газом в зависимости от пропорции создает горючую или взрывную смесь. Закачивать воздух в газ это равносильно перевозить порох в кузове самосвала насыпью :D.

Polimer
29.01.2010, 15:39
Воздух не горит. На компрессорных станциях об этом знают?

А постящие знают, что без воздуха НЕ ГОРИТ ???

Polimer
29.01.2010, 15:43
Воздух с газом в зависимости от пропорции создает горючую или взрывную смесь. Закачивать воздух в газ это равносильно перевозить порох в кузове самосвала насыпью :D.

Не мелите чепуху.
Даже исходя из "взрывную" смесь...

vovova
29.01.2010, 16:13
Не мелите чепуху.
Даже исходя из "взрывную" смесь...

При содержании в воздухе до 5–6% метан горит около источника тепла (температура воспламенения 650—750 °С), от 5–6% до 14–16% взрывается, свыше 16% может гореть при притоке кислорода извне. Снижение при этом концентрации метана может привести к взрыву. Кроме того, значительное увеличение концентрации метана в воздухе бывает причиной удушья (например, концентрации метана 43% соответствует 12% O2). (с)
От себя добавлю, в чистом виде метан безопасен.

Zennon
29.01.2010, 16:27
Да мешают туда что-то... Когда газ "правильный" то горит на плите синим пламенем и быстро все нагревается, а вот когда что-то с газом не то, то огонь - красноватый и нагрев заметно медленнее, и при сгорании воняет чем-то... (то что в газ специально подмешивают "ароматизаторы" - знаю, но это не тот запах...)
Слышал, что и отопительные котлы тоже роботают на разном газе по разному...
А счетчик считает все равно, ему пофик...

BrotherSam
29.01.2010, 16:39
У газа есть еще и влажность.
Возможно и с ней еще чего то химичат.
Также газ делится на марки
Природный газ GZ 20
Природный газ GZ 35
Природный газ GZ 41,5
Природный газ GZ 50
Калорийность GZ 20 в два раза ниже чем у GZ 50.
У кого-то в договоре на газоснабжение указана марка, какую ему будут продавать?
А экспертиза у кого то есть, что сейчас бежит по трубам :)

Mendeleev
29.01.2010, 16:48
Когда газ "правильный" то горит на плите синим пламенем и быстро все нагревается, а вот когда что-то с газом не то, то огонь - красноватый и нагрев заметно медленнее, и при сгорании воняет чем-то...
Пламя красноватого цвета, это значит давление низкое. При низком давлении горящий факел природного газа хуже перемешивается с воздухом, отчего при горении (в нижней части факела) образуется сажа, она то и окрашивает пламя, от плохого сгорания так же появляется запах. Ясное дело, что при пониженном давлении нагрев будет происходит медленней.

Тоже самое можно наблюдать при работе портативных горелок на бензине, типа "Шмель". Вначале давление паров бензина низкое, пламя красно-желтое и коптит, но когда давление паров значительно повышается, пламя становится почти голубым.

Mendeleev
29.01.2010, 21:33
У газа есть еще и влажность.
Возможно и с ней еще чего то химичат.
Разница по теплотворной способности абсолютного сухого и очень влажного газа крайне незначительная. Поэтому газ не только никто не увлажняет, а на оборот стараются, чтобы влаги было как можно меньше ведь высокая влажность газа приводит к образованию конденсата в трубопроводах и выходу оборудования из строя.

Polimer
29.01.2010, 21:43
При содержании в воздухе до 5–6% метан горит около источника тепла (температура воспламенения 650—750 °С), от 5–6% до 14–16% взрывается, свыше 16% может гореть при притоке кислорода извне. Снижение при этом концентрации метана может привести к взрыву. Кроме того, значительное увеличение концентрации метана в воздухе бывает причиной удушья (например, концентрации метана 43% соответствует 12% O2). (с)
От себя добавлю, в чистом виде метан безопасен.

Если-бы у нас в трубах был метан, то мы все уже были-бы "записаны в шахтеры". Бытовой газ - на основе ПРОПАНА !

И еще: по магистралям (из России) к нам поступает ГАЗ (в чистом виде-как "откопали"), а потребителям поставляется ВОЗДУШНО-ГАЗОВАЯ смесь.

DDK
29.01.2010, 21:54
Глупость? Кто то делал экспертизу газового состава?
не знаю что и кто в газ подмешивает, но в последние 2-3 года туда явно что то не то.
Вот не помню точно, 3 или 2 года назад на ровном месте годовое потребление резко +30% (никаких изменений по дому в плане теплопроводности не проводилось).

FLASH
29.01.2010, 22:29
То, что с газом какая-то лажа последние пару лет, понятно всем, кто им пользуется.:o Я от него отказался в новом доме. По многим причинам. Но вот менделеев меня умиляет...:fool: Спец и по газу, и по стиролу...:lol: И время у него есть писать... "Есть у нас сомнение, мил человек, что ты стукачок.." (с)

но с другой стороны скрыть разбодяживание газа сложно, этот ж не самогонку гнать в подвале

Edalmas
29.01.2010, 22:38
но с другой стороны скрыть разбодяживание газа сложно, этот ж не самогонку гнать в подвале

Как сказать, тоже может рвануть...:)

Optimalist
30.01.2010, 00:35
Если-бы у нас в трубах был метан, то мы все уже были-бы "записаны в шахтеры". Бытовой газ - на основе ПРОПАНА !

Сейчас меня, как Менделеева стукачом обзовут, мол слишком много знает :D. Что поделаешь: я учился в школе в те времена, когда там работали Учителя, были кабинеты и оборудование, действительно выполняли лабораторные работы и оценки ставили за знания, а не за подарки от родителей :(.
Так вот, все зависит от того, что Вы называете бытовым газом. Если тот, что в трубах, то это все-таки метан — простейший углеводород, бесцветный газ без запаха, химическая формула — CH4. Малорастворим в воде, легче воздуха. При использовании в быту в метан обычно добавляют одоранты со специфическим «запахом газа». Сам по себе метан не токсичен и не опасен для здоровья человека. Взрывоопасен при концентрации в воздухе от 5 % до 15 %. Самая взрывоопасная концентрация 9,5 %. Это основной компонент природных (77—99 % ), попутных нефтяных (31—90 % ) и рудничного газов (то есть он же и в шахтах). Иногда в нем есть примесь пропана, но она не играет сузественной роли. На метане ездят автомобили и автобусы, - характерный вид - ряд балонов под кузовом или на крыше. Заправляют их на специальных заправках, где берут газ из газовой сети и сжимают (в Киеве таких штук пять).
Но есть еще бытовой газ в баллонах. Это смесь пропана и бутана, которая получается при переработке нефти. Газы сжимают, и они, в отличие от метана, в баллонах находятся в жидком состоянии. Об этом свидетельствует и принятое за границей обозначение для данного газа - LPG (LIQUEFIED PETROLEUM GAS - сжиженый нефтяной газ). Его из балона подают в редуктор, в котором он нагревается от тосола системы охлаждения двигателя и становится газом, а далее - в камеру сгорания. Так работают ДВС автомобилей на этом газе. Баллон обычно один и спрятан или под кузов, или в багажник. Заправки - обычно там же, где и бензин (десятки по Киеву): установлены цистерны с жидким газом - надпись пропан, в которые перекачивают газ из автоцистерны-заправщика. В общем, автомобилистам это все хорошо известно (ссылка устарела) . Обычно резко дорожает в октябре-ноябре, - поляки запасаются на зиму, затем цена опять падает.
Пропан-бутан дает больше тепла при сгорании, поэтому обычно плиты и газовые колонки, предназначенные для его использования,имеют конфорки и горелки с меньшими отверстиями, чем для природного газа.

Alex966
30.01.2010, 08:27
Optimalist +100, не надо путать сжиженый и природный газ.

Polimer
30.01.2010, 09:54
Сейчас меня, как Менделеева стукачом обзовут, мол слишком много знает :D. Что поделаешь: я учился в школе в те времена, когда там работали Учителя, были кабинеты и оборудование, действительно выполняли лабораторные работы и оценки ставили за знания, а не за подарки от родителей :(.
Так вот, все зависит от того, что Вы называете бытовым газом. Если тот, что в трубах, то это все-таки метан — простейший углеводород, бесцветный газ без запаха, химическая формула — CH4. Малорастворим в воде, легче воздуха. При использовании в быту в метан обычно добавляют одоранты со специфическим «запахом газа». Сам по себе метан не токсичен и не опасен для здоровья человека. Взрывоопасен при концентрации в воздухе от 5 % до 15 %. Самая взрывоопасная концентрация 9,5 %. Это основной компонент природных (77—99 % ), попутных нефтяных (31—90 % ) и рудничного газов (то есть он же и в шахтах). Иногда в нем есть примесь пропана, но она не играет сузественной роли. На метане ездят автомобили и автобусы, - характерный вид - ряд балонов под кузовом или на крыше. Заправляют их на специальных заправках, где берут газ из газовой сети и сжимают (в Киеве таких штук пять).
Но есть еще бытовой газ в баллонах. Это смесь пропана и бутана, которая получается при переработке нефти. Газы сжимают, и они, в отличие от метана, в баллонах находятся в жидком состоянии. Об этом свидетельствует и принятое за границей обозначение для данного газа - LPG (LIQUEFIED PETROLEUM GAS - сжиженый нефтяной газ). Его из балона подают в редуктор, в котором он нагревается от тосола системы охлаждения двигателя и становится газом, а далее - в камеру сгорания. Так работают ДВС автомобилей на этом газе. Баллон обычно один и спрятан или под кузов, или в багажник. Заправки - обычно там же, где и бензин (десятки по Киеву): установлены цистерны с жидким газом - надпись пропан, в которые перекачивают газ из автоцистерны-заправщика. В общем, автомобилистам это все хорошо известно (ссылка устарела) . Обычно резко дорожает в октябре-ноябре, - поляки запасаются на зиму, затем цена опять падает.
Пропан-бутан дает больше тепла при сгорании, поэтому обычно плиты и газовые колонки, предназначенные для его использования,имеют конфорки и горелки с меньшими отверстиями, чем для природного газа.

Вот это Ликбез...:Yahoo!:

Все верно, только российский газ и есть "соседствующий" с нефтедобывными скважинами..То-же относится и к шебелинскому газоносному "пласту" Украины.

А насчет сжиженного газа для авто - снимаю шляпу, пред спецом 8-)

vovova
30.01.2010, 10:48
Если-бы у нас в трубах был метан, то мы все уже были-бы "записаны в шахтеры". Бытовой газ - на основе ПРОПАНА !

И еще: по магистралям (из России) к нам поступает ГАЗ (в чистом виде-как "откопали"), а потребителям поставляется ВОЗДУШНО-ГАЗОВАЯ смесь. Разберитесь прежде, чем писать. Ничего личного. Не вижу смысла вам что-то доказывать, если вы сами не хотите найти ответы на простые вопросы.

Polimer
30.01.2010, 11:09
Разберитесь прежде, чем писать. Ничего личного. Не вижу смысла вам что-то доказывать, если вы сами не хотите найти ответы на простые вопросы.

Мне ничего не нужно доказывать - Все уже доказано, к примеру, теми-же взрывами смеси метана и воздуха в шахтах. Сами ведь писали про критичную концентрацию их смеси... Или привести ваш пост?

Крымчанка
30.01.2010, 11:14
У меня технические науки в школе сиильно хромали:D.Но вот с чем сталкиваюсь иногда. в этом году отключали газ на сутки в нашей пятиэтажке. У меня автономное отопление и когда включили газ ( я не говорю, что просто шипение было, а уже соседи пользовались газом) у меня после включения котла запах газа стоял часа три .С чем может это быть связано.

e.s.
30.01.2010, 23:25
Если-бы у нас в трубах был метан, то мы все уже были-бы "записаны в шахтеры". Бытовой газ - на основе ПРОПАНА !

И еще: по магистралям (из России) к нам поступает ГАЗ (в чистом виде-как "откопали"), а потребителям поставляется ВОЗДУШНО-ГАЗОВАЯ смесь.
Признайтесь честно, Вы на компрессорной сторожем или уборщиком работали ?

VillaDeLux (ex Акро)
30.01.2010, 23:44
Бытовой газ - на основе ПРОПАНА пропан закачивают в баллоны. по трубам идёт метан и одорант - для запаха.

FLASH
30.01.2010, 23:44
слышал что есть умельцы которые газ "тянут" из сети и сами закачивают в балоны для машин.

FLASH
30.01.2010, 23:47
вот что у нас в трубах

Основную часть природного газа составляет метан (CH4) — до 98 %. В состав природного газа могут также входить более тяжёлые углеводороды — гомологи метана:
этан (C2H6),
пропан (C3H8),
бутан (C4H10),

а также другие неуглеводородные вещества:
водород (H2),
сероводород (H2S),
диоксид углерода (СО2),
азот (N2),
гелий (Не).


А вот по взрывоопасности

Ориентировочные физические характеристики (зависят от состава; при нормальных условиях, если не указано другое):
Плотность:
от 0,7 до 1,0 кг/м³ (сухой газообразный);
400 кг/м³ (жидкий).
Температура самовозгорания: 650 °C;
Взрывоопасные концентрации смеси газа с воздухом от 5 % до 15 % объёмных;
Удельная теплота сгорания: 28—46 МДж/м³ (6,7—11,0 Мкал/м³)[1];
Октановое число при использовании в двигателях внутреннего сгорания: 120—130.

Еще один источник

Энергетика природного газаопределяется метаном, который составляет в зависимости от месторождения 85 – 99% общенй массы газа. Физико-химические свойства метана существенно отличаются от других углеводородов, из которых состоят наиболее распространенные моторные топлива (бензин, керосин, дизельное топливо и др.). Молекула метана самая «короткая» из всех известных углеводородов, содержит 1 атом углерода и 4 атома водорода, которые соединены друг с другом не только благодаря обычным внутримолекулярным силам, но и с помощью специфической водородной связи. Это делает метан одним из самых стойких природных соединений и тем самым придает качества, особо ценные при использовании газа, как моторного топлива.

Теплота сгорания метана составляет 49,4 МДж/кг. У автомобильного бензина этот показатель равен 45,2 МДж/кг, что на 9% меньше. По сравнению с авиационным керосином преимущества метана еще выше – 11%. Это дает перспективу применения метана в качестве авиационного моторного топлива, поскольку весовые показатели в этом виде транспорта являются решающими.

Polimer
30.01.2010, 23:48
Признайтесь честно, Вы на компрессорной сторожем или уборщиком работали ?

Токмо уважая преклонный возраст просящего... главным инженером КС 75.
А вы, сударь, давно кофейничали с Менделеевым?

Polimer
31.01.2010, 00:00
пропан закачивают в баллоны. по трубам идёт метан и одорант - для запаха.

"Спецам" рекомендую обратиться к водителям маршруток, автобусов и т.д....

yanayana
31.01.2010, 00:23
Токмо уважая преклонный возраст просящего... главным инженером КС 75.
А вы, сударь, давно кофейничали с Менделеевым?

А КС-75, это где?

FLASH
31.01.2010, 01:21
А КС-75, это где?

Подозреваю может кислородная станция

Ну вот как вариант что гугл дает, выбирайте:beer:

Комплект колосников холодильников КС-75

(ссылка устарела)

Масляный фильтр КС-75

Ножницы (для кабеля) секторные КС-75

Optimalist
31.01.2010, 02:42
слышал что есть умельцы которые газ "тянут" из сети и сами закачивают в балоны для машин.
Давайте обратимся к профессионалам (http://gbo.com.ua)
1). Пропан-бутан ( международное обозначение LPG liquified petroleum gas), - это смесь двух газов. В обиходе ее называют кратко: пропан. Пропан-бутан получают из нефти. Чтобы эта смесь оставалась жидкой, ее хранят и перевозят под давлением в 1,6 МПа (16 атмосфер). Процесс заправки машин пропаном внешне очень похож на заправку бензином, потому что это - сжижженный газ. Заправки называют АГЗС- автомобильная газозаправочная станция или АГНС (автомобильная газонаполнительная станция).
Цена на сжижженный газ пропан традиционно сохраняется на уровне 50% от цены на 95-й бензин. (пропан-бутан производится в Украине, в отличие от метана).
2). Метан ( международное обозначение - CNG сompressed natural gas) — горючий газ, который является основным компонентом природного газа. Газ метан практически не оставляет вредных продуктов сгорания. К сожалению плотность природного метана в тысячу раз ниже плотности бензина. Поэтому, если заправлять автомобиль метаном при атмосферном давлении, то для равного с бензином количества топлива понадобится бак в 1000 раз больше. Чтобы не возить огромный прицеп с топливом, необходимо увеличить плотность газа. Это достигается сжатием метана до 20-25 МПа (200-250 атмосфер) на АГНКС - (автомобильная газонаполнительная компрессорная станция). Для хранения газа в таком состоянии используются специальные баллоны, которые устанавливаются на автомобилях. Но установка газа метана на автомобили в Украине сейчас не очень популярна из-за таких факторов. Во-первых, газовое оборудование для метана очень дорогое, в основном из-за дефицитных баллонов под метан, которые должны выдерживать давление 200 атмосфер. В-вторых, метановые баллоны ( а их надо штук пять, для обеспечения нормально пробега) существенно уменьшают грузоподъемность автомобиля, поэтому если и стоит устанавливать метановое ГБО, то лишь на грузовые автомобили или автобусы. Выиграш - в цене газа. И дорогая установка окупается только при интенсивном использовании: те же маршрутки или гузовые перевозки внутри города.
Таким образом "умельцы" во-первых должны иметь грузовик или автобус, во-вторых - мощный компрессор.
В быту в балонах используют пропан-бутан по тем же соображениям, так как несколько баллонов под давлением 200 атмосфер, - это слишком круто :).

Viorel
31.01.2010, 07:14
Подозреваю может кислородная станция

Ну вот как вариант что гугл дает, выбирайте:beer:

Комплект колосников холодильников КС-75

(ссылка устарела)

Масляный фильтр КС-75

Ножницы (для кабеля) секторные КС-75

Компрессорная станция....

arca
31.01.2010, 07:38
Не знаю что с газом сделали, но чайник теперь кипит дольше намного. Согласна года два три уже как ухудшился газ. Явно после Юлькиных урегулирований с Россией с газом начались напряженки.:(

Optimalist
31.01.2010, 08:09
Не знаю что с газом сделали, но чайник теперь кипит дольше намного. Согласна года два три уже как ухудшился газ. Явно после Юлькиных урегулирований с Россией с газом начались напряженки.:(
Поклонников проффесора, всегда отличала хорошая память и железная логика :D. Ведь Чехов - великий украинский поэт, не так ли :)? Посмотрите биографию своего кумира, и узнайте, кто в Украине был премьер-министром и какой период во времена Президента Ющенко. Но я не буду обвинять Вашего избранника еще и в диверсии против чайников (хватит с него шапок и Межигорья): всегда, в том числе и во времена СССР, зимой давление в газопроводах снижалось из-за повышенного расхода газа на отопление. Можете убедиться, что чем холоднее на улице, тем больше времени нужно на закипание чайника.
Кстати, а может Вы просто давно чистили в чайнике накипь? Тогда, кого бы не избрали Президентом, вряд ли это ускорит процесс его закипания.

Starper
31.01.2010, 08:44
зимой давление в газопроводах снижалось из-за повышенного расхода газа на отопление. .

Насколько я, дилетант, что-то слышал о газе, существуют газопроводные сети:
а) высокого давления
б) среднего
в) низкого, которые идут непосредственно к потребителю
Так же при общении с газовщиками слышал, что понижение давления в первых двух сетях недопустимо.
При падении давления в газовых сетях попросту вырубают потребителей, дабы избежать взрыва.
То, что газ научились бодяжить не сомневаюсь ни разу.
Темой заитригован. Обещаю сегодня же позвонить профессиональному химику, доктору наук, и узнать все о возможности запускать воздух в газогон.

Yazon
31.01.2010, 08:53
Поклонников проффесора, всегда отличала хорошая память и железная логика :D. Ведь Чехов - великий украинский поэт, не так ли :)? Посмотрите биографию своего кумира, и узнайте, кто в Украине был премьер-министром и какой период во времена Президента Ющенко. Но я не буду обвинять Вашего избранника еще и в диверсии против чайников (хватит с него шапок и Межигорья): всегда, в том числе и во времена СССР, зимой давление в газопроводах снижалось из-за повышенного расхода газа на отопление. Можете убедиться, что чем холоднее на улице, тем больше времени нужно на закипание чайника.
Кстати, а может Вы просто давно чистили в чайнике накипь? Тогда, кого бы не избрали Президентом, вряд ли это ускорит процесс его закипания.

Вы можете доказывать что угодно и сколько угодно... у меня готовый факт: т.к. в доме маленький ребенок, то к температуре в доме относимся очень трепетно, так вот... в новогодние праздники 2008-2009 давление газа (качество газа) упало настолько, что домашний котел стал "не тянуть" отапливаемую площадь и температура в доме упала до 16 градусов (при том, что раньше тянул с небольшим, но все же запасом)... после окончания "новогоднего газового противостояния" отапливаемость дома так и не вернулась... в итоге периодически в морозы приходится морочиться с ТТ котлом..
если на протяжении 2008 года мы поддерживали температуру в доме на уровне 22 градуса, то на протяжении 2009 температура на пределе котла не выше 20-21 градуса... и заметтье... при этом у власти находились ОДНИ И ТЕ ЖЕ личности... я не имею ничего против любого правительства... особенно того, которое не "забивает" своих граждан... но в данном случае это не тот случай... за сезон 2008 мы сожгли 2400 кубов газа, при средней температуре в доме на уровне 21 градуса (было 22, но иногда опускали ниже), за сезон 2009 - 2490 кубов и средняя температура на уровне 19 градусов... информация к размышлению!

Viorel
31.01.2010, 11:39
Не знаю что с газом сделали, но чайник теперь кипит дольше намного. Согласна года два три уже как ухудшился газ. Явно после Юлькиных урегулирований с Россией с газом начались напряженки.:(

Чайник закипает дольше, так как температура на улице ниже. Зато остывает быстрее :rolleyes:
Ребята, морозы то какие! Никак два года назад.

FLASH
31.01.2010, 11:50
Чайник закипает дольше, так как температура на улице ниже. Зато остывает быстрее :rolleyes:
Ребята, морозы то какие! Никак два года назад.

Можно еще чтобы круто было завязать скорость закипания чайника с атмосферным давлением зимой. :rolleyes:

Читал, что в горах яйца нельзя сварить, вода закипает быстро, но температура кипения 90 градусов, а при такой температруе белок не сворачивается в яйцах.

Mendeleev
31.01.2010, 12:19
за сезон 2008 мы сожгли 2400 кубов газа, при средней температуре в доме на уровне 21 градуса (было 22, но иногда опускали ниже), за сезон 2009 - 2490 кубов и средняя температура на уровне 19 градусов... информация к размышлению!
Во-первых, разница менее 4 %.

Во-вторых, вы свой котёл от сажи и накипи на теплообменнике давно чистили?

В-третьих, расход газа зависит не только от того насколько его разбавляют :) но и от погодных условий, Вы для объективного сравнения отопительных периодов вели учёт температуры наружного воздуха, количества солнечных дней, скорости ветра?

nissan
31.01.2010, 12:31
Когда-то разбирался с этим вопросом...
Выводы которые получил:
1. Предприятия покупают газ по его теплотворной способности (там есть коэф. для коррекции), т.к. здесь правильно заметили ГАЗ БЫВАЕ РАЗНЫЙ с различной характеристикой теплообразования выражаемой в кДж/м3
2. Для населения этот показатель замалчивают. При различном газе на входе в газовую сеть - для населения это показатель "выравнивают" добавлением азота (безопасно и сердито). Часто этим злоупотребляют для удешивления себестоимости.
3.Все забыли про ДАВЛЕНИЕ. Бытовой газ учитывают по ОБЪЕМУ (но он как мы знаем сильно зависит от давления и температуры). Т.е. газ для населения с давлением 0,5 атм и 0,6 атм - это РАЗНОЕ кол-во кДЖ в 1м3!!! (нормы и допуски имеют простор для регулирования, реалии вы не узнаете)

Mendeleev
31.01.2010, 14:52
2. Для населения этот показатель замалчивают. При различном газе на входе в газовую сеть - для населения это показатель "выравнивают" добавлением азота (безопасно и сердито). Часто этим злоупотребляют для удешивления себестоимости.
Да, азотом можно разбавлять, тем более он всегда присутствует в природном газе. Но где его взять, если отделять из воздуха, то это целое производство, с множеством различного оборудования, представляете себе весь этот процесс? :)

Mendeleev
31.01.2010, 15:03
3.Все забыли про ДАВЛЕНИЕ. Бытовой газ учитывают по ОБЪЕМУ (но он как мы знаем сильно зависит от давления и температуры). Т.е. газ для населения с давлением 0,5 атм и 0,6 атм - это РАЗНОЕ кол-во кДЖ в 1м3!!! (нормы и допуски имеют простор для регулирования, реалии вы не узнаете)
Вы путаете газовые счётчики с водяными, у бытовых водяных действительно учитывается только объём, но во всех бытовых газовых, вне зависимости от конструкции, всегда есть датчик давления, поэтому показания корректируются в зависимости от давления газа в трубопроводе.

Viorel
31.01.2010, 15:10
Да, азотом можно разбавлять, тем более он всегда присутствует в природном газе. Но где его взять, если отделять из воздуха, то это целое производство, с множеством различного оборудования, представляете себе весь этот процесс? :)

Правильно. Чтобы отделелить азот от кислорода, и дурить азотом газотранспортные сети - надо иметь кислородные заводы в каждом районном центре :rolleyes:

Optimalist
31.01.2010, 15:37
Вы можете доказывать что угодно и сколько угодно... у. и заметтье... при этом у власти находились ОДНИ И ТЕ ЖЕ личности... я не имею ничего против любого правительства... особенно того, которое не "забивает" своих граждан... но в данном случае это не тот случай... информация к размышлению!
А напряжение в электросети падает потому, что нормальные электроны воруют из проводов и добюавляют ленивых? Тема ветки очень похожа...
Сейчас не вспомню, когда точно в 80-е прошлого века была очень холодная зима в Москве. Не буду напоминать, что Москва всегда была на особом положении как в СССР, так и в России. Все городские сети там полностью дублированы. Но многочисленные московские ТЭЦ в тот год ТЭЦ не справлялись, и везде, в квартирах, конторах, школах и т.д. было реально холодно. А поскольку были построены многочисленные микрорайоны с электрическими плмтами, народ стал их включать, возникла перегрузка и массово стали выходить из строя электросети. Дошло до того, что даже Кремль в один момент обесточили, причем резервные дизель-генераторы не запустились автоматически и где-то минут 15-20, пока это не сделали вручную, вся советская власть была без света. Да, но это так, к слову. Так вот, жильцы новых домов очень завидовали тем, у которых были газовые плиты, те хоть как-то могли не только согреться, но и чайничек вскипятить. Правда, должен сказать, это было зрелище не для слабонервных, так как требовало терпения и выдержки, - газ еле-еле горел. И не потому, что партия и правительство плохо заботились о народе и бодяжили газ, а потому что его на всех не хватало и давление в трубах было минимальное.

Yazon
31.01.2010, 15:41
Во-первых, разница менее 4 %.

Во-вторых, вы свой котёл от сажи и накипи на теплообменнике давно чистили?

В-третьих, расход газа зависит не только от того насколько его разбавляют :) но и от погодных условий, Вы для объективного сравнения отопительных периодов вели учёт температуры наружного воздуха, количества солнечных дней, скорости ветра?

разница менее 4%, но... в 2008 у нас котел работал на 4-5 делений, в 2009 редко опускался с 7ки...

котел чистится от накипи и сажи 1 раз в год... летом...

и как ни странно такой учет велся... не мною лично во всех аспектах, но во многих... так как я имел раньше отношение к метеорологической стации... теперь это как "остаточная привычка"... да и доступ к официальным исследованиям остался... :)

Mendeleev
31.01.2010, 15:47
Правильно. Чтобы отделелить азот от кислорода, и дурить азотом газотранспортные сети - надо иметь кислородные заводы в каждом районном центре :rolleyes:
Представьте себе пресс конференцию главы нефтегаза:

- Олег Викторович, зачем Вам потребовалось инвестировать $4 млпд. в строительство более 658 воздушных турбодетандеров в каждом районном центре?

-эээ… мы это… хотим организовать акцию "закачай пол куба газа по 60 коп и получи пол куба азота бесплатно" :lol:

Mendeleev
31.01.2010, 15:54
и как ни странно такой учет велся... не мною лично во всех аспектах, но во многих... так как я имел раньше отношение к метеорологической стации... теперь это как "остаточная привычка"... да и доступ к официальным исследованиям остался... :)
По вашему учёту тёплая зима 2008, была точно такая же как в 2009 году когда две недели было -15/20? :)

Optimalist
31.01.2010, 17:25
По вашему учёту тёплая зима 2008, была точно такая же как в 2009 году когда две недели было -15/20? :)
И даже дело не в экстремумах, а в том, что в этом году зима впервые за много лет без оттепелей, то есть низкая средняя величина. Прошлые зимы отучили коммунальщиков убирать снег, как сказал наш Леня Ч. перед отлетом в Доминиканскую республику "А зачем снег убирать? Все равно растает, прошлогоднего снега не бывает". И так действительно было уже несколько лет подряд, - снег больше недели не залеживался, народ уже забыл, что такое лыжи, и что каток может быть и без морозильных установок. Теперь мы видим на улицах последствия этой забывчивости :(. Так что если кто-то утверждает, что в этом году зима такая же, каку и в прошлом, то он тоже, вероятно, где-то поближе к экватору сейчас.

Chatter
31.01.2010, 17:26
Представьте себе пресс конференцию главы нефтегаза:

- Олег Викторович, зачем Вам потребовалось инвестировать $4 млпд. в строительство более 658 воздушных турбодетандеров в каждом районном центре?

-эээ… мы это… хотим организовать акцию "закачай пол куба газа по 60 коп и получи пол куба азота бесплатно" :lol:

Интересно, а сколько стоит куб азота, ну хотя-бы приблизительно?

Yazon
31.01.2010, 18:46
По вашему учёту тёплая зима 2008, была точно такая же как в 2009 году когда две недели было -15/20? :)

Вы наверно будете смеяться, но если взять среднегодовую температуру 2008 и 2009 года в моем регионе, то она не будет отличаться на заметные велечины... по количеству солнечных дней больше было в 2009... ветер - чуть сильнее в 2009... а - 15 было у нас не 2 недели, а дней 5...

Polimer
31.01.2010, 19:54
Подозреваю может кислородная станция

Ну вот как вариант что гугл дает, выбирайте:beer:

Комплект колосников холодильников КС-75

(ссылка устарела)

Масляный фильтр КС-75

Ножницы (для кабеля) секторные КС-75

Или Кирдык Сисадмину (75 штук ужо есть)

Mendeleev
31.01.2010, 20:35
если взять среднегодовую температуру 2008 и 2009 года в моем регионе, то она не будет отличаться на заметные велечины...
А где это можно посмотеть?

Yazon
31.01.2010, 21:12
А где это можно посмотеть?

В каждом регионе есть своя метеонаблюдательная станция... в моем городе, эта станция находится при естественно-географическом факультете университета... и там ведется как наблюдение за погодой, так и документация за этими наблюдениями... если нужно, то можно даже посмотреть сводку по атмосферным фронтам за определенный отрезок времени до 3х лет (по моему столько срок хранения документации такого рода... но могу ошибиться... год точно). например с ними я связывался когда думал о ветрогенераторе... у них узнал среднюю силу ветра и заодно розу ветров и тому подобные вещи... так вот что касается моего региона, то если взять по сезону, то зимой средняя температура в основном постоянна (все таки южный город, с близостью моря, и при этом не на берегу и отсутствие из-за этого штормов). в противовес большому минусу идет более продолжительная оттепель... за редкими исключениями... а вообще у нас "заморозок" стабильно 1 раз в год около недели... и все...

Starper
01.02.2010, 07:06
Побеседовав с умным человеком, химиком-профессионалом, ученым и производственником, разделил для себя проблему на составляющие:
1. Техническая.
Воздух в систему не закачивают. Е@бануть может в любую секунду так, что Украины, как страны, может уже не быть. Азот закачивать-дорого экономически, как и любой другой инертный газ.
2. Политическая.
Если бы что-то подобное происходило-перед выборами Тимошенко размазали бы по стенке.
3.Эмоциональная.
Кажется, что газ горит хуже. Ключевое слово-кажется. Лабораторные исследования провести не так уж и сложно. И совсем недорого.
Кто их проведет и докажет, что население обманывают-тому обеспечено проживание в Лондоне и пожизненный пансион, как Мельниченко.
Дерзайте, господа!
А я свое мнение изменил.

Mendeleev
01.02.2010, 12:50
Побеседовав с умным человеком, химиком-профессионалом, ученым и производственником, разделил для себя проблему на составляющие:
1. Техническая.
Воздух в систему не закачивают. Е@бануть может в любую секунду так, что Украины, как страны, может уже не быть. Азот закачивать-дорого экономически, как и любой другой инертный газ.
2. Политическая.
Если бы что-то подобное происходило-перед выборами Тимошенко размазали бы по стенке.
3.Эмоциональная.
Кажется, что газ горит хуже. Ключевое слово-кажется. Лабораторные исследования провести не так уж и сложно. И совсем недорого.
Кто их проведет и докажет, что население обманывают-тому обеспечено проживание в Лондоне и пожизненный пансион, как Мельниченко.
Дерзайте, господа!
А я свое мнение изменил.
Единственное в чём я не согласен, что ваш друг умный. По моему он очень умный :)
В остальном, аргументировано и обстоятельно, полностью поддерживаю!

Mendeleev
01.02.2010, 12:53
Интересно, а сколько стоит куб азота, ну хотя-бы приблизительно?
1 нормальный куб технического азота стоит примерно 30 копеек, но если продавать кислород , то будет дешевле :)

Chatter
01.02.2010, 18:07
1 нормальный куб технического азота стоит примерно 30 копеек, но если продавать кислород , то будет дешевле :)

Ну вот, и смысл домешивать азот к природному газу (ПГ) по той-же цене? Тем более, что в ПГ азота бывает больше 10%об. Я вообще не пойму о чем разговор, какие и к кому могут быть претензии, если теплотворная способность ПГ нормируется от 31МДж до 41МДж.

izba
01.02.2010, 18:46
посылка от дедушки


Тут «газовщик» пояснил, откуда берут азот чтобы бодяжить газ. Оказывается этот трюк еще Лазаренко&Ю придумали. Один уже сидит. ;)

http://forum.mediaport.ua/read.php?5,537211,page=1 (http://forum.mediaport.ua/read.php?5,537211,page=1)

Zheka
01.02.2010, 21:45
[QUOTE== FLASH =;439881]нтересно понять бред или нет. Мужик всех убеждал ( якобы в теме), что в Украине зачастую правильный газ разбавляют другим газом подают в магистрали и счетчики мотают, а эта смесь уже не так горит и не дает столько тепла.:o

котел не достаточно прогревает, обратил внимание в смотровое окошко, что пламя горит желтоватым цветом, начал грешить на котел, напрягал сервис, как оказалось потом, что добавлялся воздух, такая картина наблюдалась до середины ноября, сейчас нормализовалось.. платим за воздух:(

ШуRik
02.02.2010, 11:01
Да мешают туда что-то... Когда газ "правильный" то горит на плите синим пламенем и быстро все нагревается, а вот когда что-то с газом не то, то огонь - красноватый и нагрев заметно медленнее, и при сгорании воняет чем-то... (то что в газ специально подмешивают "ароматизаторы" - знаю, но это не тот запах...)
Слышал, что и отопительные котлы тоже роботают на разном газе по разному...
А счетчик считает все равно, ему пофик...

Очень даже может быть. Самый простой пример : посмотрите на цвет пламени в любой заграничной кулинарной программе, в первую очередь российской. Пламя там насыщеного синего цвета, у нас я такого никогда не видел

VillaDeLux (ex Акро)
02.02.2010, 11:19
Очень даже может быть. Самый простой пример : посмотрите на цвет пламени в любой заграничной кулинарной программе, в первую очередь российской. Пламя там насыщеного синего цвета, у нас я такого никогда не видел
Я вас умоляю! О чем вы говорите! А вы знаете о искажении цветопередачи сначала во время съёмки, потом при монтаже, потом при передачи сигнала и в итоге на вашем телевизоре.

BrotherSam
02.02.2010, 12:36
Я вас умоляю! О чем вы говорите! А вы знаете о искажении цветопередачи сначала во время съёмки, потом при монтаже, потом при передачи сигнала и в итоге на вашем телевизоре.

Ну тогда небо в телике должно быть желтым, а омлет синим?...

bampo
02.02.2010, 13:09
Кроме азота в поставляемом нам газе присутствует СО2 1,5%. Какие мысли?

Zennon
02.02.2010, 13:14
замеченно неоднократно - на одной и той же газовой плите цвет горящего газа бывает и ровно синий, и синий с красной окантовкой.
Снижение давления газа "на глаз" не заметно.
Когда горит "красным" - то присутствует посторонний запах...

ozzy
02.02.2010, 15:22
замеченно неоднократно - на одной и той же газовой плите цвет горящего газа бывает и ровно синий, и синий с красной окантовкой.
Снижение давления газа "на глаз" не заметно.
Когда горит "красным" - то присутствует посторонний запах...
:lol::lol::lol:
Вы когда "глаз" на госповерку последний раз сдавали :D

А теперь о цифрах, ГТС Житомирская, лаборатория их же, данные с 08 по 10 года.

Mendeleev
02.02.2010, 16:54
котел не достаточно прогревает, обратил внимание в смотровое окошко, что пламя горит желтоватым цветом, начал грешить на котел, напрягал сервис, как оказалось потом, что добавлялся воздух, такая картина наблюдалась до середины ноября, сейчас нормализовалось.. платим за воздух:(
Чем писать ерунду, расспрашивать сервис, лучше бы набрали газа в баллон и отнесли на анализ, который стоит копейки.

ozzy
02.02.2010, 18:19
Чем писать ерунду, расспрашивать сервис, лучше бы набрали газа в баллон и отнесли на анализ, который стоит копейки.

и много в газа при давлении в 50 милибар в балон наберете :lol:

да ценный совет, щас мы тут насоветуем :( :-x

Derik
02.02.2010, 20:05
Делал я давненько под заказ для использования в Москве хитрый агрегат с самодельной горелкой под природный газ. Горелку сделал из куска трубы (типа АПОК), подобрал нужный жиклер, проверил в реальных условиях на газе, который нам поставляют наши газовые сети. Горелка ведёт себя великолепно - красивое голубое пламя, отлично греет. Отправляю агрегат в Москву.
Буквально через неделю звонят - барабан, который греет горелка покрыт сажей, которая при достижении критической толщины начинает сама отваливаться. Говорят приезжай, невозможно работать. Собираюсь, еду. Смотрю, действительно всё в саже, горелка просто коптит (много газа, мало воздуха - автомобилисты скажут "богатая смесь". За неимением другого жиклера пришлось заклепать имеющийся и вновь просверлить его уже меньшим сверлом ( с 3-х мм до примерно 2-2,2 мм). Агрегат заработал нормально.
А теперь можно обсуждать то что подается нам в дома и квартиры под видом природного газа, который так старательно считают наши счетчики.
Случай абсолютно реальный, не побоюсь дать на отсечение не только голову. :D

trik
03.02.2010, 17:54
слышал что есть умельцы которые газ "тянут" из сети и сами закачивают в балоны для машин.

я закачивал метан из трубы обычным компрессором в пропановый баллон для сжиженного газа. накачивал атмосферы 4. но толку от этого мало. хватало его на мизерное время по сравнению с заправкой пропана.
Надо иметь метановый толстостенный баллон и соотв компрессор на сотню атмосфер, тада будет толк.
НИКОМУ НЕ СОВЕТУЮ ДАЖЕ ДУМАТЬ ОБ ЭТОМ В ДОМАШНИХ УСЛОВИЯХ. БУДЕТ БОЛЬШОЙ БАХ......

Mendeleev
03.02.2010, 19:18
и много в газа при давлении в 50 милибар в балон наберете
Да хоть в шарик резиновый накачать из комфорки… ради ВМЖ и пособия в Великой Британии думаю, стоит рискнуть :)

Viorel
04.02.2010, 05:40
Делал я давненько под заказ для использования в Москве хитрый агрегат с самодельной горелкой под природный газ. Горелку сделал из куска трубы (типа АПОК), подобрал нужный жиклер, проверил в реальных условиях на газе, который нам поставляют наши газовые сети. Горелка ведёт себя великолепно - красивое голубое пламя, отлично греет. Отправляю агрегат в Москву.
Буквально через неделю звонят - барабан, который греет горелка покрыт сажей, которая при достижении критической толщины начинает сама отваливаться. Говорят приезжай, невозможно работать. Собираюсь, еду. Смотрю, действительно всё в саже, горелка просто коптит (много газа, мало воздуха - автомобилисты скажут "богатая смесь". За неимением другого жиклера пришлось заклепать имеющийся и вновь просверлить его уже меньшим сверлом ( с 3-х мм до примерно 2-2,2 мм). Агрегат заработал нормально.
А теперь можно обсуждать то что подается нам в дома и квартиры под видом природного газа, который так старательно считают наши счетчики.
Случай абсолютно реальный, не побоюсь дать на отсечение не только голову. :D

Так и есть. Даже больше скажу. Если кислорода (или воздуха) не будет, то газ метан или пропан-бутан на выходе горелки вообще не загорится.:(
Вы рассказали о смеси газа и воздуха на выходе горелки , а тут обсуждается о возможной смеси газа и воздуха на входе горелки (т.е. в газовой трубе). Получается, чтобы пламя не коптило (и не имело красный цвет) надо пересверлить все конфорки.

Derik
04.02.2010, 09:02
Так и есть. Даже больше скажу. Если кислорода (или воздуха) не будет, то газ метан или пропан-бутан на выходе горелки вообще не загорится.:(
Согласен, газ без воздуха не горит.
Вы рассказали о смеси газа и воздуха на выходе горелки , а тут обсуждается о возможной смеси газа и воздуха на входе горелки (т.е. в газовой трубе). Получается, чтобы пламя не коптило (и не имело красный цвет) надо пересверлить все конфорки.

Вы меня немножко неправильно поняли. Одна и та же горелка, запитанная от разных источников газа, работает по разному. Т.е. московский газ назовем концентрированным (например - спирт), а украинский - "разведён" непонятно чем, но наверняка не воздухом (спирт, разведённый водой). Скорее всего "разбодяжен" каким то низкокалорийным дешевым газом.
Так что я пишу о газе в трубе, т.е. на входе в горелку. Трубы правда разные, но и газ разный в них.:pardon:

Zennon
04.02.2010, 11:09
Действительно, то что мы видим. когда горит газ на кухне или в котле - это горит не сам газ, а его смесь с воздухом.
Но смешивание это происходит в самой горелке - будь то горелка плиты или котла.

Теперь про набор газа в воздушный шарик и последующий анализ.
Первый вопрос - как так набрать, что бы не было атмосферного воздуха?
Куда нести? В горгаз? - вызовут с "дурки" санитаров и заберут, или в ментовку можно попасть за организацию теракта...
Что горгаз намеряет? неужели против себя будут мерять? Скорее всего скажут что все ОК или что такое они получают из вышестоящих подстанций...

Так что все это - безполезная трата времени и сил...
Но факт остается - часто газ плохого качества, и малого давления...

Maxut
04.02.2010, 12:06
Сравнить показания температуры за определенный период в разные годы можно с помощью дневника погоды для школьников http://diary.gismeteo.ru/.. Более точные данные можно официально заказать в Гидромедцентре. У меня есть справка за декабрь 2009г. и где-то валяеться за декабрь 2008г. по Киеву.

Oleg 88
04.02.2010, 13:10
Сравнить показания температуры за определенный период в разные годы можно с помощью дневника погоды для школьников http://diary.gismeteo.ru/.. Более точные данные можно официально заказать в Гидромедцентре. У меня есть справка за декабрь 2009г. и где-то валяеться за декабрь 2008г. по Киеву.

t=36,6 град. С. Правда справки нет ни за 2008, ни за 2009 г.:lol: Сорри за офтоп.

ШуRik
08.02.2010, 11:02
:lol::lol::lol:
Вы когда "глаз" на госповерку последний раз сдавали :D

А теперь о цифрах, ГТС Житомирская, лаборатория их же, данные с 08 по 10 года.

Тоже самое говорит Киевгаз http://www.kyivgaz.com.ua/gazq - "Показники якості природного газу"

nashorn
08.02.2010, 13:36
По котлу заметил что расход газа примерно такой же как и прежде а средняя температура по квартире упала на несколько градусов и это только в этом году , с температурой на улице это не связано, а с техническим состоянием котла и подавно.Отом что с газом что-то не-то слышал от многих. По цвету горения газа тоже согласен, не такой он стал нынче.
Все видимо связано с теплотворной способностью газа, которую наши доблестные счетчики не измеряют и пощупать которую мы не можем:).
""Теплота сгорания является наиболее важной характеристикой топлива, так как определяет количество тепла, получаемого при сжигании 1 кг твердого или жидкого топлива или 1 м³ газообразного топлива в кДж/кг (ккал/кг). ""
По моему исчерпывающая информация:
(ссылка устарела)
(ссылка устарела)
(ссылка устарела)
(ссылка устарела)

Стелс
18.02.2010, 00:02
в горгазе есть знакомый техник, так он говорит что подают газ смешанный с низкокалорийным техническим (смешуют где то по пути из хранилищ, горгаз не при чём): это было с 25.12.08 по 15.02.09 и в этот сезон числа не помню но 2 раза по три недели случалось. Эта игрушка стоит порядка 100-200 куб м в месяц


А на счёт эксперт-анализа газа, а чем вы докажите что набраный газ вами же не разбавлен для дескридитации газавой службы - это не реально. Это надо чтобы брали пробы именно лаборанты, тогда чтото возможно доказать

EAS
18.02.2010, 00:56
у моей сестры в квартире автономка - последнюю неделю котел то и дело отрубается автоматически из-за падения давления -говорят типа воздушная подушка:(

Стелс
18.02.2010, 01:27
у моей сестры в квартире автономка - последнюю неделю котел то и дело отрубается автоматически из-за падения давления -говорят типа воздушная подушка:(
возможно только падение давления, но завоздушенность????? это по моему не реально, откуда воздух.

Газ в город поступает по трубопроводу среднего давления, подходит к ГРС, где из среднего преобразуется в низкое.

завоздушивание системы (ну это же не вода где бывают воздушные пробки) это может привести к взрыву в трубопроводе, а для некоторых личностей уголовная ответственность. Нереально.

Качество газа низкое и даже очень, ещё возможна повышенная влажность, водяной конденсат.
Было раза два в трубки автоматики попадала вода но это возможно только из газопровода.

hunteroxotnik
18.02.2010, 08:02
Доброго времени суток.
Лично участвовал в строительстве газоперерабатывающего завода под Прилуками. Этим газом и сейчас обеспечиваюьтся несколько сот тысяч людей и сотни заводов в Черниговской, Киевской,Полтавской областях. ГОСТ если есть желание прочитать тут- http://www.nge.ru/g_5542-87.htm
Ну какого воздуха, воды там нет, разная бывает калорийность. Для запаха(так газ практически безцвета,вкуса,запаха) добавляют -этилмеркаптан (одорант), сильнейший яд с характерным запахом.Но то что газ смешивают и заменят-это правда.(Обяснения).Газом мы пользуемся туркменския(75%),российским(20%) и украинским(5%).Может проценты менятсья-не настаиваю. Просто в трубе (ГТС) все эти газы смешиваются. Так мы продаем добытый в Прилуках газ (например) полтавскому заводу ПТМЗ, но в трубе газ смешан и он потребит как газ туркменский так и российский, а наш в замен кто-то продаст вместо российского. бывают перебои, погодные условия, сам факт добычи и характеристики газа, ели дотягивают до ГОСТовских, и температура на выходе с завода почти минусовая. Все это сказывается на то что мы видим в итоге, что плохо горит, не так греет. Ну что кто ловкий, может взять анализы и попробовать наказать в суде поставщика(это в идеале). Как например по госту с котельни горячяя вода на выходе должна иметь 110 грд. цельсия а она не дотягивает и 70. так вкраце попытался объяснить.

hunteroxotnik
18.02.2010, 08:10
Вот ГОСТ га газ. http://www.nge.ru/g_5542-87.htm
Про марки газа? может они где-то и есто, видел тысячи действующих договоров, сам добычник, но в трубе нет сортировки газов. сорри но это бред.
У газа есть еще и влажность.
Возможно и с ней еще чего то химичат.
Также газ делится на марки
Природный газ GZ 20
Природный газ GZ 35
Природный газ GZ 41,5
Природный газ GZ 50
Калорийность GZ 20 в два раза ниже чем у GZ 50.
У кого-то в договоре на газоснабжение указана марка, какую ему будут продавать?
А экспертиза у кого то есть, что сейчас бежит по трубам :)

-Караванщик-
19.02.2010, 08:32
слышал что есть умельцы которые газ "тянут" из сети и сами закачивают в балоны для машин.

Это у нас умельцы как всегда блин...

А вот как на западе: есть в продаже домашний заправщик (home refueling) метановый (CNG), называеццо Phill. Стоимость примерно 1000евро.


В штатах в калифорнии его продают вместе в хондой civic GX NGV в салоне, а администрация калифорнии поощряет покупателей таких автомобилей субсидией в 2000дол.
Хонда:
(ссылка устарела)
(ссылка устарела)

Вот немцы:
Opel Zafira CNG:
(ссылка устарела)
турбоверсия
(ссылка устарела)

-Караванщик-
19.02.2010, 08:35
Еще видео вот:

(ссылка устарела)

Вот у нас продают. Можно на колхоз 1 купить: (ссылка устарела)

село
19.02.2010, 21:33
А кто знает, как используют газ на хим. предприятиях? они могут там взять какой-то % "полезных вещей ",а, что осталось-отдать обратно? т.е. уменьшить калорийность? и такая мысль, из наблюдений: при падении давления газа на горелку- ухудшается смесеобразование и падает КПД горелки со всеми вытекающими. могут умные люди это разъяснить или опровергнуть?
спасибо.

boss2059
20.02.2010, 18:04
В Европе показатель калорийности газа –основной. Это как бензин – есть 66, 76, 92, 95, 98,100. У нас же отсутствие контроля калорийности это еще один элемент механизма имущественного расслоения и кидка граждан, впрочем как и вся система ЖКХ.

Вопрос калорийности газа меня заинтересовал после систематического обжигания рук в командировках в СПб при варке кофе, чая и тп.п ( дома все ОК).

Нашел спеца – говорит, в 50-70 именно украинский газ шел в Москву и центр СССР, так как по калорийности он очень высок, (в отличие от прочих – на сегодня – Сибирь, Туркменистан, Узбекистан), более того газа в Украине ( Харьков, Полтава) было до…., пока умники не е…..ли подземный атомный взрыв, и вместо увеличения добычи газ – большие объемы газа ушли

Смешно, но по мировой таблице запасов природного газа British Petroleum в Украине его только вполовину меньше чем в Туркменистане. А за счет населения + транзит они финансируют оффшорную металлургию. О которой нас призывают заботиться. Как говорил Д.Панас, «Така, х..ня, малята.»

Mendeleev
21.02.2010, 11:25
Я на досуге помозговал, чем выгодней всего разбавлять природный газ и пришел к выводу, что можно сжигать метан, а продукты горения закачивать в трубопровод. Так если сжечь 1 объёмную часть метана, то получится 7 частей смеси углекислого газа и азота.

Учитывая то, что углекислый г. и азот всегда естественным образом присутствуют в природном газе, заметить разбавление будет трудно, по крайней мере, если бодяжить по чуть-чуть ;)

Derik
21.02.2010, 14:40
Вот это класс!!! Газ сожгли, полученную энергию пристроили (израсходовали), отходы утилизировали в ту же трубу. Честно говоря пока не понял технологию процесса, но похоже эта версия может иметь право на жизнь.
П.С. Так это что, мы используем газ б.у. (бывший в употреблении) :lol:
П.С. 2 А скорее мешается что то ну очень низкокалорийное. ИМХО

shuba-duba
12.03.2014, 20:48
В Европе показатель калорийности газа –основной. Это как бензин – есть 66, 76, 92, 95, 98,100. У нас же отсутствие контроля калорийности это еще один элемент механизма имущественного расслоения и кидка граждан, впрочем как и вся система ЖКХ.



А вот это очень даже может быть... ЖКХ - это огромный лохотрон... Люди платят непонятно за что, а их еще и обманывают..

Кстати, те кто ездят на метане тоже прекрасно знают разницу между "хорошим" и "плохим" газом... Так что факт есть, осталось разобраться в деталях...

Malvec
14.03.2014, 15:26
нтересно понять бред или нет. Мужик всех убеждал ( якобы в теме), что в Украине зачастую правильный газ разбавляют другим газом подают в магистрали и счетчики мотают, а эта смесь уже не так горит и не дает столько тепла.:o

Глупость? Кто то делал экспертизу газового состава?
Там внутри трубы, зеленые вежливые человечки бегают и накручивают ...:lol: